15 :
:2013/04/08(月) 11:07:18.47 ID:+mceJxrd0
糞気持ち悪いJRPG
6 :
:2013/04/08(月) 11:05:15.54 ID:E9bxw2hmP
12
いや、X-2から酷さが加速した
13 :
:2013/04/08(月) 11:06:16.90 ID:vKH+EhMBO
戦犯は8
中押しが12
トドメをさしたのが13
18 :
:2013/04/08(月) 11:07:59.26 ID:QGPKilZHT
7で勘違いしたせいで以降が糞になったことを考えると7が戦犯なのかもしれない
22 :
:2013/04/08(月) 11:08:29.11 ID:D61bZFs70
12が地味過ぎる
28 :
:2013/04/08(月) 11:09:11.37 ID:xtVpn+hoO
恋愛要素を前面に出した段階が一度目の死、恋愛要素を排斥した段階が二度目の死
31 :
:2013/04/08(月) 11:09:39.82 ID:3Ma/rOGKP
8あたりか?
なんかジャンクションだかなんだかって出てチュートリアルがやけに長かった記憶がある
チュートリアルの途中で「いつになったらゲームできんだよ」と思って投げた
それ以来やってないな
34 :
:2013/04/08(月) 11:09:56.10 ID:5due9MwG0
7以降全部ゴミ
36 :
:2013/04/08(月) 11:10:54.50 ID:nRcocJOf0
天野喜孝を切って終わった
しかも後任の野村が酷すぎた
38 :
:2013/04/08(月) 11:11:06.00 ID:WaQVidEe0
1から順番にFFやってて、今9やってるとこだけどだけどお前らが言うほどスーファミ時代のFF面白くなかった
6以前のストーリーって幼児アニメみたいな展開だけどお前らはこういうの求めてるわけ?
39 :
:2013/04/08(月) 11:11:15.84 ID:sHyJrZPU0
7と8の売れ行きのよさと、9の売れ行きのガタ落ちで、
7や8みたいな感じでいいんだってのが強まって酷いことになったと思う
54 :
:2013/04/08(月) 11:13:54.89 ID:ksM5+uWd0
>>39
10を見る限り売上的には真っ当な判断だろ、売れてたのに方向転換したのが悪い
42 :
:2013/04/08(月) 11:12:22.69 ID:HRxF35aiO
実際のゲームに天野氏が関係あるの4と6だけじゃねーか
46 :
:2013/04/08(月) 11:13:13.79 ID:ZT8sCOol0
7 批判もあったが爆売れした
10 批判もあったがそこそこ売れた
13 爆死
わかるな?
53 :
:2013/04/08(月) 11:13:51.93 ID:b8mkwB7x0
>>46
爆死したのは13-2な
47 :
:2013/04/08(月) 11:13:13.60 ID:GhhbnKA90
どう考えても映画だろ
FF:Uつぶしやがってクソが
48 :
:2013/04/08(月) 11:13:17.51 ID:iCysW2U80
10までは駄作もあったけど名作も混じっててブランド力があったけど
11が流れを止めて
12が駄作で失敗
13が更に駄作で失敗
14で駄作からゴミとなった
51 :
:2013/04/08(月) 11:13:30.09 ID:aaVcyJG+O
10-2からオサレ臭が露骨になった
58 :
:2013/04/08(月) 11:14:55.68 ID:F577aBWAP
6だな
5までは中世風ファンタジーしてたのに、6から機械っぽくなって今の機械な風潮作った
クリスタルへの回帰()しても出来たのは9みたいな糞
FFは5で終わり
62 :
:2013/04/08(月) 11:16:00.15 ID:SpltfttE0
きっかけは7
分岐点が9
間違った道に踏み込んだのが10
引き返せないところまでいったのが12
開き直ってそのまま突き進んだのが13
66 :
:2013/04/08(月) 11:16:56.57 ID:YhO5+i9z0
正直13の期待値って結構高かったよな?
そこで裏切ったわけだからやっぱ13なんじゃないの?
71 :
:2013/04/08(月) 11:17:24.10 ID:nRcocJOf0
7以降はキャラデザが酷い
とくに8、10、13は酷すぎる
74 :
:2013/04/08(月) 11:17:53.47 ID:O8BPLIb30
8かな。7も変だったけどあれはまだ可能性を感じた
76 :
:2013/04/08(月) 11:18:16.94 ID:3kIaOhVB0
7が別の道踏み込んで
8がそのまま直進
9で振り返ってみたけど
10でやっぱりそのまま直進
7が戦犯
79 :
:2013/04/08(月) 11:18:42.36 ID:XzppG17P0
Xはすごろく成長面白かったので 新手を繰り出すなぁと感心しきりだったもんな。なんつーか成長の自己責任とかお説教くさくていいよ
スクウエアだよ。
83 :
:2013/04/08(月) 11:20:29.99 ID:X1HZoSrw0
9が微妙でその後SFC以前のような正統派に戻せなくなったから
9の罪も大きい
84 :
:2013/04/08(月) 11:20:44.61 ID:XzppG17P0
XIはすんーげえよかったぞ たぶん一番雰囲気いいとき遊んだもんな。みんな、初対面でも超親切だしRMTもなかったし。
88 :
:2013/04/08(月) 11:22:26.39 ID:5HhbSjF50
8
カードゲーム以外つまらないのに一番売れてしまった
92 :
:2013/04/08(月) 11:22:59.60 ID:ZbRgN5SR0
スマホのやつは?おもろいんか?
93 :
:2013/04/08(月) 11:23:08.41 ID:GWGUUHg40
7は面白かったんだけど8を買ってないんだよな
俺個人の時期的な問題もあったんだろうけど、
8を買う気しなかったということは7で何かを感じてたんだろうなと思う
だから7
95 :
:2013/04/08(月) 11:23:50.93 ID:gKCa1LIK0
4で狂って5で少しだけ戻って6で完全崩壊したのが結論
それ以降を上げる奴は狂って以降しか知らないだけ
98 :
:2013/04/08(月) 11:24:30.03 ID:LyTMUxJzO
売上は前作の影響を大きく受ける
つまり、8と13が戦犯
14は会社自体を追い込んでる映画レベルのゴミ
100 :
:2013/04/08(月) 11:24:54.31 ID:zgnKYlUd0
3しかやったことない
7が面白いらしいからいつかやってみる
102 :
:2013/04/08(月) 11:25:08.83 ID:H14Rw3e10
7 やや臭う
8 腐敗臭
9 無臭
10 アーロンさんのおかげであまり臭わないが10-2は吐き気を催す
12 渋い
13 香水の香り
104 :
:2013/04/08(月) 11:25:25.50 ID:Bav1mihW0
12みたいな戦記物でいいよ、松野さんカムバックしてくれ
キャラデザも吉田明彦で間違いない
野村キャラ臭すぎるマジで
107 :
:2013/04/08(月) 11:25:50.52 ID:/WSggR1i0
ジャンル分けするなら1~5、6~9、10以降だろ
10以降は紛れもないゴミだが、1~5と6~9のどっちがFFっぽいかっつったら迷うとこ
108 :
:2013/04/08(月) 11:25:55.73 ID:D5aOYdmKO
思い起こせば5までは買ってた
6を買ったのかどうか思い出せない
つまり買ってたとしてもクリアせずに投げたんだろう
よって6が戦犯
109 :
:2013/04/08(月) 11:25:57.91 ID:y9rYC2+IP
7で満足しちゃったんだよ
ライトユーザすらヤリコミしちゃう程面白かった
112 :
:2013/04/08(月) 11:26:50.33 ID:ROZxtKMs0
真の戦犯は9
9の時代遅れな情報統制のお陰で売れなかったのを見て7・8路線へ突き進むことに
ゲーム自体は良かったんだよ
ロード時間を除いて
あと戦闘も除いて
あとラスボスも除いて
176 :
:2013/04/08(月) 11:44:44.11 ID:KZOMmXy80
>>112
ホントあの情報規制は何だったんだろうな
攻略本出すのも禁止してたせいでやり込みも出来んかったわ
116 :
:2013/04/08(月) 11:27:47.01 ID:AUxJUnxp0
8はストーリーシステムキャラが全てクソの三重苦
急がないと世界がやばい時にカードで勝負だ!
117 :
:2013/04/08(月) 11:27:57.66 ID:uSX9+YM60
6から方向性が変わった
よって6
121 :
:2013/04/08(月) 11:28:24.24 ID:nV4VveDX0
7からおかしくなったけど7自体はゲームとしていいからなぁ
8からマジでクソ
124 :
:2013/04/08(月) 11:28:46.33 ID:26ovvatH0
最近はもうどれが悪いとか思わなくなったな
昔のようなアニヲタ臭の薄いワクワクするソフトはもう出てこないだろ
125 :
:2013/04/08(月) 11:28:50.98 ID:5hvmM0ON0
確かに11はすごくFFしてるよな
11に罪があるとすればオンゲでナンバリングしちゃった事
このせいで14というとんでもない赤字生産機が生まれた
127 :
:2013/04/08(月) 11:29:13.99 ID:fpwAayzui
ユリパが決定的だった
133 :
:2013/04/08(月) 11:31:45.21 ID:OdXr2YPq0
456やってた層が大人になって「FFを否定できる俺」をネットでやり始めたあたりからオワコン連呼が始まった
145 :
:2013/04/08(月) 11:34:39.23 ID:26ovvatH0
>>133
10-2辺りからソフトの面白さよりキャラクター売りの傾向が強くなってきたからだろう
あとFFの乱発な
136 :
:2013/04/08(月) 11:32:48.60 ID:gewD3FZR0
結局1はやらずに終わりそう
昔のってダッシュないんだよね
137 :
:2013/04/08(月) 11:32:51.07 ID:6uWhm22T0
4かな
それまで主人公なんて設定薄かったのに変に色々付け足してダメになった感
140 :
:2013/04/08(月) 11:33:39.51 ID:RryuImDO0
6だよ
あの薄ら寒い自称オペラを客も業界も肯定してしまったせいで
その後の日本製RPGはおかしな方向に行ったきり戻ってこられなくなった
143 :
:2013/04/08(月) 11:34:07.97 ID:vhbnEZuc0
戦犯は鳥山求めないさんだろ
153 :
:2013/04/08(月) 11:37:36.69 ID:YgEDBYRL0
お前ら低脳ゴキブリはドラクエとかやってるんだろ?
低脳ゴキブリだからw
154 :
:2013/04/08(月) 11:38:02.13 ID:veOBtZQM0
12はアーシェがいる限りゴミゲーにはならない
156 :
:2013/04/08(月) 11:39:13.31 ID:U5sQJR+l0
10-2と12
12は信者までキチガイで短気なクズばっか
戦闘システムハーシナリオハー
どんな言い訳しても世間では駄作の大コケ作品扱いですから
157 :
:2013/04/08(月) 11:39:29.70 ID:tpDVydUCO
9だな。クソゲー。人生で初めて途中でゲームやめて売ったわ。
159 :
:2013/04/08(月) 11:40:09.76 ID:26ovvatH0
キャラや世界観がリアルになりすぎた
細かい仕草とか髪の毛の表現とか、かっこいい迫力のある映像とか
本来おまけであるべき要素をプレイヤーに見せびらかせすぎ
中世ファンタジーやっても暗い世界観しか出せない
もっと子供が好きそうな楽しい感じを出せよ
166 :
:2013/04/08(月) 11:42:41.27 ID:nRcocJOf0
何だかんだ言って8だろうな
主人公のファッションセンスが生理的に無理になった
167 :
:2013/04/08(月) 11:42:43.72 ID:GRTxi9Vo0
ドラクエもFFも3までだよ。
戦犯とかなんとかではなくて
進化すべき方向を間違えた。日本のRPG全体が。
168 :
:2013/04/08(月) 11:42:53.96 ID:BqC9+l+M0
クソゲだと思うのは
4,8,9,10-2,14
169 :
:2013/04/08(月) 11:43:15.57 ID:4TPHWio50
4で崩壊しかけてたのを5のジョブシステムで持ち直しけど
再び8で崩壊始まって10で止め刺した
敗因 男と女の恋愛系のストーリーになること
170 :
:2013/04/08(月) 11:43:30.26 ID:sNhbWteR0
10-2、おまえだけは許さない
171 :
:2013/04/08(月) 11:44:06.44 ID:XzppG17P0
ああー 聖魔の光石もそうだ。ただ、それはリオンとの最終決戦を越せなかったのな両方とも。
178 :
:2013/04/08(月) 11:45:40.21 ID:qo6SEZhTP
10はアーロンやジェクトみたいなオッサンキャラが良かったのに
なんで10-2はあんな女だらけのギャルゲになってしまったんだか
183 :
:2013/04/08(月) 11:47:52.97 ID:0Gg1CxTR0
7で方向性がおかしくなって、8で崩壊、9で原点回帰しかかったのに10で止めしょ
7と8の売り上げはすごいけど一部を狙い撃ちしすぎてその後が駄目になった印象
184 :
:2013/04/08(月) 11:48:23.56 ID:XzppG17P0
まあ…エーコはほとんどなんもしゃべらんと存在感だけあって
せりふらしいせりふがまわってきてなかったな…ジタンなんだからエーコはやっぱしエコーなんかな。
186 :
:2013/04/08(月) 11:49:07.41 ID:YgEDBYRL0
低脳ゴキブリがやるドラクエは世界で売れない
まともな人間がやるFFは世界で売れる
お前ら低脳ゴキブリはアニメでも見てろw
187 :
:2013/04/08(月) 11:49:40.37 ID:O8BPLIb30
そういや頭身を上げてから完全につまらなくなったな
デフォルメキャラの人形劇を極めていれば、また別の道があったかも・・・
189 :
:2013/04/08(月) 11:50:19.80 ID:cDghIGts0
7で下降して8で完全に終わったコンテンツ
195 :
:2013/04/08(月) 11:52:12.21 ID:EREUXKfAP
11さえなければ映画パワーでスクエニも消滅してたんだけどな
いらないことしやがって・・・
200 :
:2013/04/08(月) 11:52:52.37 ID:hX9byg830
どこから変わったと言われれば6だな
ただ、6以降もゲーム単体で見れば素晴らしい出来
一番の戦犯はおっさんかな
205 :
:2013/04/08(月) 11:53:56.73 ID:xQjeJ6j30
戦犯というわけじゃないが転機は8,9,10だろう
8:キャラが邪気眼ホスト化したがよく売れた
9:原点回帰を謳うも不評
10:奥スクロール化と世界一ピュアなキス、今もファン多い
この8、9、10の間に制作側も客層も一気に入れ替わったと感じた
211 :
:2013/04/08(月) 11:55:07.50 ID:7EgLrRcH0
どう考えても7
213 :
:2013/04/08(月) 11:55:19.81 ID:trxfia/L0
戦犯は6
オペラとか臭すぎる
215 :
:2013/04/08(月) 11:55:37.56 ID:EREUXKfAP
FF7のせいで3Dにあらずばゲームにあらずっていう風潮が生まれた
みんな無理して2Dを切り捨て、ポリゴン人形劇に熱中の流れは罪深い
264 :
:2013/04/08(月) 12:11:36.18 ID:SXoAIRRC0
>>215
今じゃドットうつ方が大変だろうし
遅かれ早かれそういう流れにはなってたんじゃない
219 :
:2013/04/08(月) 11:56:50.95 ID:v0TL5jdh0
で、でたー!11やらずにFF語る奴!
って煽りがしっくりくるほと1番FFらしいのが11だ
でもクリアに年単位で時間かかるからクソゲー
243 :
:2013/04/08(月) 12:04:11.96 ID:m5+caLGa0
>>219
ナンバリング商法破綻の原因の話してると思うんだけど
12以降も11と同じ構成だったらまだ分かるけど
既存ユーザー篩いにかけてスポイルしたのは事実でしょ
220 :
:2013/04/08(月) 11:56:55.34 ID:C0KSybi2O
ゲーム自体は完成度極まってるけど
7のせいなんだろうな
221 :
:2013/04/08(月) 11:57:04.01 ID:FCptkVn4i
9だろ
売り上げもそれを物語ってる
8のせいにするやつがいるが、9は9そのものがクソだったから売れなかったんだよ
224 :
:2013/04/08(月) 11:58:39.72 ID:pth7j2qf0
システムの不親切さは8からだな
作りこまれてるけど複雑すぎる
229 :
:2013/04/08(月) 12:00:06.43 ID:J+PG+YYb0
配信見てる限りでは13の戦闘は結構面白そうなんだけどな
それやるためだけにあほらしい人形劇見せられるのは困るんだよな
230 :
:2013/04/08(月) 12:00:08.79 ID:qspbYz5yP
戦犯は8だな
あそこからいつFF卒業しようか迷い始めた
9の懐古で踏みとどまり10のPS2グラフィックで再び離れたくなり12の松野&ファンタジーらしさでまた戻ってきて13でおさらばできた
231 :
:2013/04/08(月) 12:00:14.39 ID:XzppG17P0
XIはすんげえ基本的なこというと、トロルかトロル相当のモンスターがかなりがんばんないとずっと強敵なバランスがあれいいなと思ったな。しかも
パーティー組めばたいがい倒せるいいバランス。吟遊詩人になるまでは、やった。もっと歌いまくりたかったな。結構ソロでもがんばった。タルタルでソロだとすんーげえ文学的なんだよなこのゲーム。移動してるとやっぱりソロのヒューマンががんばってんのがみえんだ。
232 :
:2013/04/08(月) 12:00:16.17 ID:TZdvJ19E0
どう見ても7
これからFFは崖から転げ落ちて行った
12でお?って思ったけど13で完全に死んだ
235 :
:2013/04/08(月) 12:01:47.67 ID:5bgBBJGti
7で勘違いして8でやりすぎた
戦犯というならだんぜん8だろ
236 :
:2013/04/08(月) 12:02:01.52 ID:PrQET55F0
10-2も12もインタ版は神なんだけどな
無印?なにそれ
241 :
:2013/04/08(月) 12:03:33.34 ID:8tcz29ss0
勘違いしたのはユーザーであってFFだよ
FFは昔からなにも変わらん
ユーザーが勝手に妄想してるだけ
251 :
:2013/04/08(月) 12:06:48.53 ID:YgEDBYRL0
低脳ゴキブリのドラクエ信者率は異常
253 :
:2013/04/08(月) 12:08:27.01 ID:8PEgePGS0
FFは8だけやった、しかもPC版w
8は面白かったよ
その後、PC版出なかったし、間が空きすぎて冷めた
259 :
:2013/04/08(月) 12:10:34.39 ID:8PhS9WE10
良くも悪くもゲハードを象徴するタイトルだよな。
ネガキャンしてる中で10-2と13を本当に遊んだ奴何人いるんだか。
俺も一番好きなのはSFC時代だけどな。
260 :
:2013/04/08(月) 12:10:38.85 ID:d+WiOAXy0
13は本物のクソゲーに片足突っ込んでる
265 :
:2013/04/08(月) 12:12:28.46 ID:+P3u08z/0
戦犯?11でしょ。
誰もこれに気付かないんだよなぁ
FFのブランドでいきなりオンゲ始めたのが最大の失敗
そしてライトなファンやゲーマーは誰もついてこれなかった
266 :
:2013/04/08(月) 12:12:31.39 ID:EREUXKfAP
8はなぜかしばらく立ってから擁護する人間が出てきたな
7が良すぎた反動も合ったんだろうが、魔女の正体がーとか言われてもフーンってなる
268 :
:2013/04/08(月) 12:12:54.33 ID:mdlqJgGZO
個人的には戦犯は8だが
方向性を決定づけたという意味で7
271 :
:2013/04/08(月) 12:13:41.61 ID:LD1Dlf+k0
FFやる事自体が恥ずかしい事になっちゃったな
家族友人にFFやってるトコ見られたくないわ
274 :
:2013/04/08(月) 12:14:29.40 ID:bBWOhmgUP
戦犯ていくらなんでも使い方がかなり間違ってねーかw?
279 :
:2013/04/08(月) 12:15:17.40 ID:aBBKOqcj0
途中で投げたFFは12だけ
280 :
:2013/04/08(月) 12:16:05.90 ID:wzD19GBG0
どう考えても13、14
281 :
:2013/04/08(月) 12:16:24.91 ID:wG6m5Dpr0
7が戦犯ってマジで言ってるの?
未だにリメイク希望ナンバーワンだろ
逆に8は一番売れたのに誰もリメイクなんて言わんだろ
それが答えだよ
336 :
:2013/04/08(月) 12:33:11.00 ID:26ovvatH0
>>281
7自体は面白かった
人気が出すぎて売れすぎたために
後の方向性を誤らせた原因って意味で7上げてる人も少なくないと思うわ
スタッフも7関連を神格化してる奴が多いらしい
284 :
:2013/04/08(月) 12:16:55.99 ID:xwG+L/Tn0
9のプラットフォームがPS2でローディング減ってれば
多少は軌道修正できたかもしれんな
285 :
:2013/04/08(月) 12:17:37.30 ID:m5+caLGa0
シリーズものって熱意が無くてもある程度惰性で続けちゃうもんなんだけど
一度欠番入れちゃうともう惰性も糞も無いんだよね
怨嗟から解き放たれた感じはするけど
287 :
:2013/04/08(月) 12:18:28.22 ID:Sc3P0oJ7O
12は発売当時はボロクソに叩いたけど、今思い返せば良作だったな
あの戦闘方式は時代が追い付いてなかった
288 :
:2013/04/08(月) 12:19:07.20 ID:+gYeUKIb0
14は戦犯どころかFF映画並の失敗作やろ
290 :
:2013/04/08(月) 12:19:12.58 ID:XzppG17P0
ラウンドオヴナイツ?あれの攻撃、ちょっと感動しすぐてたすかいっぺんしか発動したことない。もっぱらメーガス。
292 :
:2013/04/08(月) 12:20:32.68 ID:xfxoeOe10
>>290
ナイツオブラウンドじゃなかったっけか
オレももはやうろ覚えだが
291 :
:2013/04/08(月) 12:20:17.35 ID:ZbRgN5SR0
8以降やってないわもうゲーム自体がくだらなくなってきて丸ごとやめた
いまさらだがでかいタイトルになったもんだな
1,2のころなんてやってるのクラスで3人くらいだったぞ
295 :
:2013/04/08(月) 12:21:13.48 ID:XzppG17P0
演出に過ぎなくても、ここまでやると…すげーなと。まあ…馴れると時間かかりすぐていらいらすんなこれはと。だから使わないと。これは本末転倒ではない。はず。
296 :
:2013/04/08(月) 12:21:16.62 ID:8PhS9WE10
8に関しては批判され尽くしたから擁護が目立ち始めたんだろ。DQ7と同じで。
テントケアルガと特殊技出す為に△連打しなきゃならないのさえ修正されれば神ゲー。
297 :
:2013/04/08(月) 12:22:12.59 ID:ll7En9D30
強力だが演出がクッソ長すぎて使いたくない召喚魔法とか斬新すぎたな
301 :
:2013/04/08(月) 12:23:19.48 ID:26ovvatH0
派生作品が出すぎて訳がわからなくなる
スクエニはFFを任天堂におけるマリオのようなブランドにしたいのかな
何でもかんでもFFって付けすぎだと思うんだが
売るためにはしょうがないのか
PS時代にはあれだけあった人気RPG群はどこに消えたんだ
306 :
:2013/04/08(月) 12:25:01.87 ID:AJugr+DK0
当時誰も求めてなかった9
あのとき売れてればまた違った結果にはなったと思う
しかし一から三はともかくそれ以降のファイファンってSF、恋愛、機械文明がセットになってるんじゃないの?
どっから中世が湧いて出てきたの
307 :
:2013/04/08(月) 12:25:02.83 ID:HB2hC48C0
ps3で1ッ粉しか出てないんだっけ
もう終わってるんだな
309 :
:2013/04/08(月) 12:25:22.20 ID:vO6slzupO
14ちゃんは生まれつき体が弱くて云々
11は売り上げ最強だから…
310 :
:2013/04/08(月) 12:25:40.84 ID:IMZlu00B0
アホか?確実に8だろうが。当時のクレームどんだけ酷かったかw
あれが糞過ぎたせいで9の売り上げもガタヘリ
まあ当時のスタッフがおかしな考えで作ってて、
オマエラ!現実の女の子は可愛ぞ!
とかぬかして出して来た女キャラが
完全に頭がおかしいかったりしたからな
318 :
:2013/04/08(月) 12:27:30.72 ID:8tcz29ss0
>>310
リアルタイムでやってたけどむしろ9の批判のほうが大きかったけど
糞ロードだし、人外だし、どこにもクリスタル出てこないし、攻略情報意図的に封鎖してたし
311 :
:2013/04/08(月) 12:25:43.68 ID:J3njXRE40
5って人気あるけどリアルタイムでやった時4よりグラフィックが劣化したように思えて好きになれなかった
319 :
:2013/04/08(月) 12:27:42.71 ID:e/x//hQiP
8だな。8で批判くらって9で原点回帰してみたけど、9より8の方が売れたし。ってところで、今の路線が確定したと思う。
実際の数字は8以降もそこそこ出てるし、ネラー好みじゃなくなったってだけで、明らかな失敗とは言えないだろう。
ただ、-2シリーズとFF14は明らかに失敗だな。
特にFF14は、ゲーム中の文言まで中国に外注とか狂気の沙汰としか思えん。
ネトゲだからアップデートで直せば良いという甘えがゲームにそのまま反映されてる。
325 :
:2013/04/08(月) 12:30:27.44 ID:gOdNGbvEi
11のゴミさ加減は異常だった
やたらともったりした視点変更を始めとしたクソ以下の操作性
キチガイが設計したのかコンバットログとチャットログが一緒くたになってるカスUI
ウインドウモードすら許さないスクエニの低脳具合などなど
ユーザにどれだけストレスを与えれるかの実験でもやってんのか?って感じだった
あんなもんをずっとやってるヤツは何考えて生きてるの
328 :
:2013/04/08(月) 12:31:04.50 ID:XzppG17P0
最近広末セルフィモードだよな。サービスいいよなあいつなんだかんだ。まあ、当時、綾波のオファー受けてほしかったが。まだ、まにあいますよ。
331 :
:2013/04/08(月) 12:32:00.73 ID:HRxF35aiO
6以前が良かったとか言ってる奴って
ナンバリングでないFFとかブレイブリーデフォルトとかやってから言ってるのか?
おまえらの望むFFも
番号を付けずにちゃんと出てるだろ?
もうこのゲーム自体に興味がなくなったくせに、
古参を気取って上から目線で語りたいだけなんじゃないのか?
332 :
:2013/04/08(月) 12:32:24.13 ID:JQlKWrBj0
8以降は新しさが感じられなくなったんだよ
9はなんなんだよ?ユーザーバカにしてんのか?
演出が長くなりすぎたのでファイアなんてボッでいいんだよとか開発者がテレビでボケたこと言ってたので以降見限った
339 :
:2013/04/08(月) 12:34:21.47 ID:cHbhCdHh0
がらっと変えた7だろ。
大ヒットしちゃったから、どんどん変な方向に流れていった。
ドラクエでいうところの9だと思う。
340 :
:2013/04/08(月) 12:34:33.45 ID:FpaiSe2Zi
569が好き
逆に絶賛されてる7の良さが解らなかった
13はもはやFFじゃねぇな
中世ヨーロッパ的な雰囲気が良かったのに謎の近未来志向はやめてくれよ
343 :
:2013/04/08(月) 12:35:35.80 ID:Hq/yqTmb0
11は外伝でやって欲しかった
10が面白かったのに当時ネット環境無かったし、今更になってやりたいとも思わないからそこで止まってる
345 :
:2013/04/08(月) 12:36:13.40 ID:9QVxTMS50
8好きだったなぁ
あの空間の広がりと青春の青臭さが物凄い良かった
346 :
:2013/04/08(月) 12:36:23.00 ID:N4M3KXHm0
14だな
13はゲームとして出来が悪いだけだけど
348 :
:2013/04/08(月) 12:36:27.83 ID:zlvR5PQn0
9は原点回帰をテーマにしてたらしいが、どこの原点に帰ったのか疑問だったな
もしかしたら、あれが一番FFらしくない作品かもしれない
360 :
:2013/04/08(月) 12:41:34.73 ID:FCptkVn4i
>>348
全くその通りだよ
9以外は人間メインの世界に、古代種だのエルフだの幻獣だのが混じってる世界観だったが、
9は動物人間当たり前のメルヘン世界だもの
9だけファイナルファンタジーシリーズのファンタジーを履き違えてる
350 :
:2013/04/08(月) 12:38:24.53 ID:wfZ97StF0
そりゃ8だろう
7の後で期待しまくっただけに落胆もでかかった
351 :
:2013/04/08(月) 12:38:34.43 ID:H14Rw3e10
FF11オフラインを戦闘システムだけ完全に変えて出せばいいんや
355 :
:2013/04/08(月) 12:39:53.97 ID:nAmsvYVZO
風俗店とか今じゃ考えられないよな
357 :
:2013/04/08(月) 12:40:50.27 ID:yOstM/NVP
7以降で今やったら1番面白いのがたぶん8
361 :
:2013/04/08(月) 12:41:50.32 ID:5hvmM0ON0
8はシステム面で投げた奴が坊主憎けりゃ袈裟まで憎いになってる感じがするな
キャラ間の恋愛どうこうなんてのはそれ以前からあったもんだし
システム面は新しい事考えすぎてわかりづらさNo.1なのは間違いないが
363 :
:2013/04/08(月) 12:41:58.60 ID:E9bxw2hmP
12はラストがほんとクソだった。なんだ、あのブロリーもどきのラスボス
それ以外はそれなりにわくわくしてたかもな
364 :
:2013/04/08(月) 12:42:05.17 ID:XzppG17P0
VIIって、バーチャ初代や鉄拳初代のころだかんな。ポリゴンであそこまでまとめたのは評価で当然だと思う。おやじのアームガン、箱だけど、気合。
366 :
:2013/04/08(月) 12:42:39.25 ID:LrNYsZl30
8
とにかく8がクソだっのは覚えてる
これのせい
367 :
:2013/04/08(月) 12:42:43.25 ID:Dq9wbZuR0
7は簡単すぎるところだけが問題だね
まあサクサク進むしマテリア面白いから俺つええで喜べる人は楽しい
368 :
:2013/04/08(月) 12:42:58.05 ID:0ikDmYxS0
6は良かったけどその後の流れを作った意味では戦犯は6
371 :
:2013/04/08(月) 12:43:55.99 ID:JQlKWrBj0
戦犯は8ではなく9だろ
なんでデフォルメメルヘンに戻るんだよ。開発者はコンフュで錯乱でもしてたのか?
373 :
:2013/04/08(月) 12:44:07.46 ID:XzppG17P0
まあなあ…VIのオープニング、積雪の大地をさくさく魔導アーマーが進んでくのみてて んっどーなんだろうこれ…という第一印象なんだよな。ケフカは好きだよ。
375 :
:2013/04/08(月) 12:44:48.58 ID:4TPHWio50
11なんて論外
あんなのサービス中止にするべき
379 :
:2013/04/08(月) 12:46:07.54 ID:toueIhRs0
9の独りじゃないイベントで泣かない奴なんているの?
マジであのダガーのセリフだけで全て許されるレベル
思いだしただけで目頭が熱くなるわ
381 :
:2013/04/08(月) 12:46:41.64 ID:XzppG17P0
FFの最高傑作はXIという説に一票入れていい。ただ、好きなのはIV。あひるは一番最初みたものお親と思うのです。この…
ひくうていがホバークラフト拾うとこが好きで
意味無く何度も。
383 :
:2013/04/08(月) 12:47:06.12 ID:trxfia/L0
9はロードと盗むと情報規制が最悪
後ダガーとかいう名前でイラッときた
ポケステだっけかあれもうぜえ
シナリオは何故かまるで覚えてない
384 :
:2013/04/08(月) 12:47:51.94 ID:Vzqwgxhx0
まあ転機になってしまったのは6だろうな
387 :
:2013/04/08(月) 12:48:24.31 ID:JQlKWrBj0
8の安い恋愛要素とクソシステムの反省を生かさずになんかひんしゅく買ったから原点回帰しまぁすって地獄落ちろや糞がって当時思ったよ
389 :
:2013/04/08(月) 12:48:53.84 ID:m2ElHNN50
8と9だな
8はキャラもストーリーもシステムもダメだった
8でFFを離れたファンはたくさんいるだろうな
9は8の悪評に加えゲームが地味すぎた
391 :
:2013/04/08(月) 12:50:13.89 ID:sL94D5c50
戦犯は、グラフィックの進化だろう
フォトリアル路線は、それまで許されてきた世界観の歪さを浮き彫りに。
素手と剣と銃で向き合って並んで戦うとかw
392 :
:2013/04/08(月) 12:50:25.62 ID:5hvmM0ON0
9はシーン毎のムービーはいくつか覚えてるが今一つストーリーを思い出せない
12はなんかレアなモンスターを探して回った事しか覚えてない
395 :
:2013/04/08(月) 12:52:12.47 ID:29JJ6GwtP
13-2がひどかったからもう13-3は買わない
400 :
:2013/04/08(月) 12:57:41.27 ID:XFdO7AmC0
次ナンバリング出す期間が長すぎる
401 :
:2013/04/08(月) 12:58:09.66 ID:XzppG17P0
>ペプシマンこれが答えなんだが正面切って敵視するにはゲーマーの生活基盤にも深く食い込んでる場合が多々ある答えなんだよな。
402 :
:2013/04/08(月) 12:58:27.39 ID:2sV72jxN0
2時間で400レスとかすごいな
403 :
:2013/04/08(月) 13:00:13.50 ID:XzppG17P0
だから…「ラスボスお前を倒す!!」「おまえのとーちゃん俺の会社の社員なんだけど。」みてーな落ちの現実ゲー。そこで終わらないんだけどなもう。
405 :
:2013/04/08(月) 13:01:28.27 ID:q5IUgTsm0
10とかドット回帰したほうが臭さも軽減されてまだ面白くみえそう
余計きもくしてどないするん
409 :
:2013/04/08(月) 13:03:04.29 ID:T2dIvH2A0
売れた売れなかった関係なしに
10
コレ以降こいつのせいで完全に方向性を見失った開発オナニーゲーになってしまった。
411 :
:2013/04/08(月) 13:05:02.59 ID:UrrHm5HC0
ストーリーならXIが一番面白い
しかし戦闘の糞さもXIが一番
412 :
:2013/04/08(月) 13:07:11.10 ID:709QHbHc0
9だろ
あれで売上げ激減した所為で旧来のファンを切り捨てて7、8みたいな勘違いオサレ路線に突き抜けていった
415 :
:2013/04/08(月) 13:08:34.15 ID:8tcz29ss0
そういえばコカ・コーラとコラボしてたな
だから9のラスボスはペプシなんだなと子供ながら思った
あのときコカ・コーラもペプシもお互いディスってたし
416 :
:2013/04/08(月) 13:09:08.94 ID:V7rA90hh0
どう考えても14ちゃんだろJK?!
PS3版とPC版で数年サービスやっていかなきゃダメなんだぞ
どうするんだよこれ
418 :
:2013/04/08(月) 13:09:47.65 ID:Wc7675jL0
評判低めの10-2も12もやってみたら楽しめたぞ
でも9だけは無理だった ロードがクソすぎて我慢できねぇ
420 :
:2013/04/08(月) 13:10:42.98 ID:DHK3/mVL0
・キャラがアイドル化しててウザい
・暗くジメっとした世界観がいい
・愛と勇気と友情とみたいなのはつまらん
・知略と謀反が蔓延るドロドロしたのがいい
もうつまんないし飽きた
430 :
:2013/04/08(月) 13:18:07.70 ID:8tcz29ss0
野村はたしか4ぐらいから関わってるだろ
それでも野村のせいかよ
そもそも野村を発掘したのは懐古してる人が教祖にしてる坂口な訳だが
431 :
:2013/04/08(月) 13:18:13.64 ID:p1hflvZi0
8
これで決定的になった
6,7でおかしくなってきたが
437 :
:2013/04/08(月) 13:22:49.26 ID:CclC85nG0
今思うと、女神転生はある意味凄いかもしれん。
ナンバリングしないことによって女神転生の価値だけを上げていってる。
出ないとつまらないけど・・・
FFはオンラインをナンバリングしなければなんとかなっていたかもしれんね。
438 :
:2013/04/08(月) 13:22:59.56 ID:UgMSuQtu0
9は、アーカイブスできたら、また遊びたいと思ってたのに、
実際きたら、ロードがほとんど改善されてないという
あれどういう仕組みなんだ
CDの読み込み時間じゃなかったのかい
450 :
:2013/04/08(月) 13:32:02.68 ID:zp6VYNDGP
>>438
ロードよりも全体的なテンポの悪さが問題だと思う
439 :
:2013/04/08(月) 13:24:58.75 ID:LOdHfc/40
9だろ
原点回帰といっておきながらてんで的外れな内容で開発側が原点を忘れてるのを露呈
ゲーム単体としてもロードが長かったり遅延ATB、強制トランスなど欠点満載のクソゲー
444 :
:2013/04/08(月) 13:28:43.85 ID:XzppG17P0
おまえが地球で一番卒業証書何度も何度も何度もみせびらかしてっかんな在学生んとこやってきて。
445 :
:2013/04/08(月) 13:29:50.98 ID:p3Cij/Kr0
ドラクエもロトシリで終わってれば
国内コンシューマRPGの美しき古典として価値を高め続けていっただろうに
くそ禿げが
446 :
:2013/04/08(月) 13:29:56.76 ID:ymJxowmL0
また糖質の人が来てるのか
早く措置入院させろよ
451 :
:2013/04/08(月) 13:32:55.58 ID:XzppG17P0
なんだこいつってなあ。おまえのことはトンベリかなんかに見えてんよ。そういうこと。モルボルかどうかはな。
452 :
:2013/04/08(月) 13:33:11.35 ID:7/t9xL0O0
6は機械の存在が有るって言ってもオマケ程度だったし
ゲーム自体は面白かったから問題無いだろ。
7は人気も爆発したがその後のシリーズへの影響考えたらどう考えても戦犯
この路線は7だけにしておけば良かった
466 :
:2013/04/08(月) 13:41:20.51 ID:yV7Wcm5+O
14ちゃんだいぶ良くなったなあ
未だにアンチはいるけど
かなり期待できる物にはなってた
468 :
:2013/04/08(月) 13:41:49.33 ID:Its8fN560
攻略情報規制したせいで様子見層が様子見のまま買わなかったFF9と
石版どこにあるのか分からず投げ出す連中が多すぎて速攻中古市場の価格崩壊のDQ7
これがほぼ同時期の出来事
471 :
:2013/04/08(月) 13:43:02.81 ID:djyXJOd40
14は産まれる前から戦犯
472 :
:2013/04/08(月) 13:43:23.35 ID:YGDBaiay0
正直、8は無いわ
FFツマンネ~ってなって9以降やってない
473 :
:2013/04/08(月) 13:43:28.81 ID:XzppG17P0
嘲笑が悲鳴に変質するまでこいつらは圧さないとだめなのな。
477 :
:2013/04/08(月) 13:46:03.45 ID:XkEVZQ3k0
1から13の利益より11一本の利益のが出てるってすごいよな
14ちゃんは死んだけど
479 :
:2013/04/08(月) 13:48:01.09 ID:Oqe2I5Ds0
>>477
凄いけど、11もパズドラと比べると儲け方が非効率だと感じてしまうのは時代ですかね。
478 :
:2013/04/08(月) 13:47:59.49 ID:kCDACX5Y0
8はシステムとの相性の問題
俺は割とハマった
RPGを1回クリアしたら辞めるタイプには最悪かも
2回目の方が面白い
プレイヤーの熟練度が求められる
508 :
:2013/04/08(月) 14:05:11.23 ID:JQlKWrBj0
>>478
そうそう8はまだ遊べる苦行
9は笑い話にもならない遊べない苦痛
481 :
:2013/04/08(月) 13:49:14.56 ID:gNDR4Zym0
ドローシステムに相性も何もないと思うのだが
あれが好きな人は、変わってるだけ
482 :
:2013/04/08(月) 13:49:58.54 ID:zk8RohLd0
12の全否定が全てだろ 単なる権力闘争に使われた感もあるし 野村一派が幅利かせてる限り復活は無理 異なる価値観を共存させられなくなってのスクエニの凋落は当然
483 :
:2013/04/08(月) 13:50:44.77 ID:ReQehylTO
FFも女イナゴの大発生で食い荒らされまくって廃れて行った哀れな作品の一つ
そこから思考するに戦犯は7、8、10。
この3つは本当に女が湧きまくった
484 :
:2013/04/08(月) 13:51:13.49 ID:XzppG17P0
これをうpしたら
こうしてくれたひとが居た
おめーらの陰湿な精神病レッテルには対抗打っておかないとな、随時。493 :
:2013/04/08(月) 13:54:29.04 ID:LyTMUxJzO
>>484
首、へし折れてるの?
489 :
:2013/04/08(月) 13:53:22.11 ID:l2+X+A+L0
5、シリーズごとに変わるシステム発祥
6、ストーリー重視発祥
7、ムービー重視発祥
集大成の8の酷評でお察し
494 :
:2013/04/08(月) 13:54:46.53 ID:6hHJQWkB0
7で気持ち悪い信者が一気に増えたから7だな
495 :
:2013/04/08(月) 13:54:49.05 ID:v5h+WkOZT
8から崩壊が始まったと思う
その後更に崩壊したんじゃないか?
496 :
:2013/04/08(月) 13:55:17.20 ID:XzppG17P0
ん?ドローしないで魔法どうやって貯めるんだ。そうかそうか身を切る痛みなのだなそうかそうか。
499 :
:2013/04/08(月) 13:56:42.10 ID:4e/9tt6p0
7のスピンオフが媚び媚びで吐き気がする
500 :
:2013/04/08(月) 13:56:56.85 ID:v5h+WkOZT
7はFFらしさがまだあった
中二病が加速して気持ち悪くなっていったな
501 :
:2013/04/08(月) 13:57:33.37 ID:BlaPUPx70
11からだなへたに儲けたせいで麻薬のように蝕んでる
504 :
:2013/04/08(月) 13:59:53.21 ID:Bz4sQplhO
7ってどう考えても全滅エンドだったよね
あとインタナの追加要素のザックスとかいらんかった
あれはエアリス視点だけで語られる甘酸っぱさがいいんじゃん
というかインタナ自体が蛇足
506 :
:2013/04/08(月) 14:01:48.14 ID:qIq55rI00
どう考えても6
507 :
:2013/04/08(月) 14:04:48.98 ID:5hvmM0ON0
14は大失敗したから作り直してんだよ
一度リリースしたゲームを同じナンバリングで作り直すなんて前代未聞だぞ
510 :
:2013/04/08(月) 14:06:01.98 ID:khbbbfsFP
本当の意味で殺したのは13
511 :
:2013/04/08(月) 14:07:10.87 ID:51VAiDcvP
どこからはじめるかで変わるな
俺は8からだから8が最強だわ
513 :
:2013/04/08(月) 14:09:10.87 ID:x6TCf1Ff0
9は糞だと思うけど大して売れなかったし後の方向性にも別に影響与えてないだろ
あれは単発の失敗なだけで全然戦犯じゃない
514 :
:2013/04/08(月) 14:10:04.58 ID:aANwwiSIP
6 画面ごちゃごちゃ。シャドウ助けられるとか知るか
8 なにこの中二全開なキャラ。恥ずかしい
10 キャバ嬢とホストか。3頭身に戻せ。なんでボイスついてんだよ
7 9 で持ち直しても後続が死ぬパターン
515 :
:2013/04/08(月) 14:11:04.06 ID:5KHYdE5YO
インテグラなんかもFFじゃなくFRだったら、もっと人気出ただろうな
520 :
:2013/04/08(月) 14:13:52.65 ID:Lii7LXRG0
4だろ
ゲームとして面白くない
3のつまんないとこを強化した感じ
521 :
:2013/04/08(月) 14:13:58.92 ID:u5+mvoiT0
システム的に12が最強
糞とか言ってる奴は間違いなく理解出来ていない
522 :
:2013/04/08(月) 14:14:08.84 ID:v5h+WkOZT
元はFF大好きだったのにまったくやらなくなった人多いのでは?
自分もそうだけど
プレイしたいと感じれるものがなくなった
528 :
:2013/04/08(月) 14:16:07.07 ID:yGx0pzX40
>>522
ちょっと離れたらもう終わりだよね
俺の場合は11がオンラインだったから離れた
12でまたやったが13は買ってもいない
529 :
:2013/04/08(月) 14:16:18.97 ID:KXwDNOsV0
戦犯言うなら製作者で語れや
532 :
:2013/04/08(月) 14:18:15.39 ID:Jvi/sfX60
12はとにかく打ち切りストーリーが酷かったな
戦う相手が終始人間で、人外と戦ってる感無かったし
若本が仲間になってたらまだマシだったかもなあ
536 :
:2013/04/08(月) 14:19:05.92 ID:khbbbfsFP
>>532
ストーリーはあれだけどゲームとしてかなり完成度高いからなあ
洋ゲーやってると思えばクッソ面白かったわ
538 :
:2013/04/08(月) 14:20:10.14 ID:XzppG17P0
クッソ 面白いXII つまり クッソ自分でゆうとる。排泄物XII。
539 :
:2013/04/08(月) 14:21:13.56 ID:ThCUNWac0
11が戦犯とか言ってるアホ
541 :
:2013/04/08(月) 14:22:03.89 ID:os6R0tp20
8
ここから美麗ムービー志向にいった戦犯
542 :
:2013/04/08(月) 14:23:58.24 ID:XzppG17P0
えーとVIIとVIの評価がたぶんかなり普通じゃないはず。嫌いなわけでなく比較論。VIIはいつかやることあるかもだけど、VIは終えたのでもう二度とやんない、そんくらい。
543 :
:2013/04/08(月) 14:24:56.96 ID:1Q79GVB30
6でおかしくなって
7でちょっと持ち直し
8で決定的になった
545 :
:2013/04/08(月) 14:26:48.99 ID:XzppG17P0
ブリッツボールだけで一日終わるほどはまれるもんなああれ。オーパーツ製作可能環境戻ることを願望するでし。
546 :
:2013/04/08(月) 14:26:57.83 ID:jdy9FV1U0
9で少し持ち直して
10でまたライト層を引き込んで
12で叩き落とした
戦犯は12
548 :
:2013/04/08(月) 14:28:14.61 ID:jhyjMroi0
8だろうな FF=つまんね ってのを決定打にさせた
550 :
:2013/04/08(月) 14:29:29.38 ID:u7c24M9e0
どの要素を戦犯と捉えるかで変わってくる
6が明らかに元凶の種を巻いたがゲーム自体はFFしてて良作
7で誰が見ても方向性が変わったけどしかし売れたし斬新な作風もFFブランドの強化に繋がった
8で溜まってたものが噴出し目に見えて糞化したが原因自体はそれより前にある
553 :
:2013/04/08(月) 14:31:34.18 ID:I76Mw0rx0
お前らの言う戦犯の定義が曖昧だな
11は稼ぎはいいけどネトゲという敷居の高さでFFプレイ層の幅を狭めたって意味じゃ戦犯かもしれないぞ
DQもそうだけど、FFは好きだけどネトゲはちょっと・・・って層は結構いるだろ
556 :
:2013/04/08(月) 14:32:38.63 ID:fHlbzZC80
明らかに変わったのはⅣから
559 :
:2013/04/08(月) 14:36:05.62 ID:bew78HN70
1のおつかい地獄でキレたは
561 :
:2013/04/08(月) 14:38:24.73 ID:5hvmM0ON0
だから11の失敗はナンバリングした事なんだ
569 :
:2013/04/08(月) 14:46:12.66 ID:KTscWQbV0
7でしょ
あれが馬鹿売れしたせいで狂った
571 :
:2013/04/08(月) 14:47:16.27 ID:Y6jvQwbk0
8で止めなかった奴は凄いと思う。
573 :
:2013/04/08(月) 14:50:40.86 ID:XzppG17P0
グランディアやSO2ndには泥水のみずたまりはにあわないんだけど あるいは、意味が別になるんだな。どっちがどうということではなく…
で、泥水のみずたまりの美学を 保全するかどうかということなんじゃないのかと。かっこよさは受けた。
577 :
:2013/04/08(月) 14:52:09.78 ID:CEd7oW6E0
だからペプシマンって何だよ?
584 :
:2013/04/08(月) 14:55:29.89 ID:++s/N4MB0
>>577
コカコーラとタイアップしたせいで無理やりラスボスとして祭り上げられた人
582 :
:2013/04/08(月) 14:53:58.87 ID:ID4E2Vt+0
どれだけ言い訳並べようが7って答え出てる
ファイナルファンタジーのナンバリングである理由が何ひとつ無かった
585 :
:2013/04/08(月) 14:56:06.21 ID:o8p3SSHR0
8は臭すぎたけどプレイヤーも臭すぎたから
誰も臭さに気付く事がなかったってだけだろ
587 :
:2013/04/08(月) 14:57:14.57 ID:nMmFUozw0
問答無用で8だろ
FFで叩き売ったのはあれが初めてだわ
一体どれほどの信者があれで離れた事か・・・・
河津は客が100万人は消えたとか言ってたが、決して誇張ではあるまい
588 :
:2013/04/08(月) 14:57:21.11 ID:XzppG17P0
実際ペプシは韓国と関係あるはず。アイコンは、直球なもの。まー ペプシマン きらいじゃないんだが
ペプシマンがNTRやレイプしてても一切、蚊ほども驚かない。してなかったら、驚く。ヤキソバンとヤキソバニーは信頼してます。
- 関連記事
-
※その禁止ワードは何か?管理人にもわかりません。FC2に聞いてください。