西さん「トランプにデモしてる連中やSEALDsは思考停止の自己満オナニー、相手をビビらせないと」【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

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西さん「トランプにデモしてる連中やSEALDsは思考停止の自己満オナニー、相手をビビらせないと」

東浩紀髜hazuma

トランプは暴君だ、いまこそ民主主義は戦わなければならない、デモだ抵抗だ連帯だとかいっていればなんかかっこいいけど、それこそ思考停止だよ。

トランプタワーの前のデモとか、まじ無意味だと思います。ぼくはそういう意見のひとです。
これはバカだから間抜けだから政治を知らないから言っているのではなくて、ぼくはそういう思想信条と哲学のひとなんですよ。嫌なひとはぼくのツイッター読むのやめるべき。

2015年のSEALDs騒動と同じものを感じるね。ほんと、みんな思考停止でかっこいいこといいたいひとばっか。
同じリプライ多数すぎるのでひとつだけ返します。尊重はね、しょせんは努力義務ですよ。権力者は尊重しないときはしないんです。
実際に尊重しない現実（トランプ）が現れたから言っているわけ。この現状でそんなこと言ってもしかたないと思いますけどね。

ちなみに、ぼくがトランプタワーの前のデモが無意味だというのも、同じ理由です。いくらデモが大きくなっても、トランプはそれを無視することが「できる」。
するべきじゃないとかいっても、できる。そのかぎりでデモは無意味なんですよ。デモはね、相手がそれにビビってくれないと無意味なの。

16 ：

2017/01/31(火) 11:19:25.54 ID:3Oi1UA3c0

ビビるようなデモってもはや暴動だと思うんですけど

2 ：

2017/01/31(火) 11:13:39.47 ID:/Pl5PJuAd

こいつこんな冷笑系だったっけ？

54 ：

2017/01/31(火) 11:30:57.38 ID:WXH+ofA/0

>>2
よく読めよ
冷笑系じゃないだろ、もっと効果的に打撃を与えろって言ってるだけ

67 ：

2017/01/31(火) 11:33:39.16 ID:yuvyZb/7r

>>2
おまえは低脳系だよな

171 ：

2017/01/31(火) 11:59:41.96 ID:6tA0GTTi0

>>2
こういう馬鹿見ると
本当に昨今のネトリベは教養がないなって実感する

296 ：

2017/01/31(火) 13:15:17.11 ID:bQAhQKwNd

>>2
311の恐怖で脳と精神をやられて冷笑系になった

6 ：

2017/01/31(火) 11:16:19.97 ID:Kyoqpe4D0

宮台も昔からデモはゲバルトが伴って云々ってよく言ってたな

7 ：

2017/01/31(火) 11:16:47.02 ID:MrkvFCVi0

この方役に立たないし頭悪すぎるんでもちろん読んでません

9 ：

2017/01/31(火) 11:17:07.08 ID:cjYhmqxs0

こいつはデモが誘発する効果が直接的にしかないと思ってるバカ

12 ：

2017/01/31(火) 11:17:55.30 ID:7OoIwe6L0

だから暗殺の意志のない政治運動はダメなんだな
吉田松陰はいいことを言ってる
狂わないとダメ

13 ：

2017/01/31(火) 11:18:24.11 ID:eMHC5wk/0

で、行動してる奴らを批判してこいつは何をしてるの？ツイッターに投稿？

14 ：

2017/01/31(火) 11:18:25.39 ID:MzToh0m10

これ共謀罪だろ…

15 ：

2017/01/31(火) 11:19:13.21 ID:l9BOnzjV0

効果的な代案もないくせに否定だけは一丁前の典型的無能

78 ：

2017/01/31(火) 11:35:43.55 ID:sJDPnEmSr

>>15
民進党批判ですね！
分かります！

17 ：

2017/01/31(火) 11:19:50.83 ID:VUTj2Q0Td

トランプ辞めろドンドンドン
差別を止めろドンドンドン

24 ：

2017/01/31(火) 11:20:59.54 ID:yuBHTWA20

デモは世論の噴出だからトランプがヤバいってことを世界に知らせる効果がある
はい論破

25 ：

2017/01/31(火) 11:20:57.70 ID:2Z89hC3T0

トランプにとどかなくても誰かに届けば言い訳ですし

28 ：

2017/01/31(火) 11:21:40.24 ID:z5YQbBuBd

野間やしばき隊を礼賛してたやんけこいつ

今更なにを言うとるんや

33 ：

2017/01/31(火) 11:22:54.50 ID:+MbK3nK7d

>>28
つまりは全員ああいう実力行使型になってほしいんじゃないの

121 ：

2017/01/31(火) 11:46:01.27 ID:E6awIziX0

>>28
まじかよテロリスト支持かよ
まだシールズのほうがマシだろ

181 ：

2017/01/31(火) 12:02:19.95 ID:hk68xDZzp

>>28
え、批判してた印象がある

30 ：

2017/01/31(火) 11:22:03.24 ID:7OoIwe6L0

私は民主主義と暗殺はつきもので、共産主義と粛清はつきものだと思っております。
共産主義の粛清のほうが数が多いだけ、始末が悪い。
たとえば暗殺が全然なかったら、政治家はどんなに不真面目になるか、殺される心配がなかったら、いくらでも嘘がつける。

出典三島由紀夫「国家革新の原理――学生とのティーチ・イン」より

51 ：

2017/01/31(火) 11:29:53.78 ID:C4ZfBMcV0

>>30
あらゆる規制を緩和させた状態で経済低迷。
つまりフィリピン化。

その原因を安倍が作ったとする。
でもそれが顕在化する頃には隠居してるだろうし、
国民もその原因を思い出そうもしないだろうな。

32 ：

2017/01/31(火) 11:22:25.18 ID:a5vom8oux

デモしてるわたしすごい

37 ：

2017/01/31(火) 11:24:02.06 ID:zfiZ0qta0

デモって最初は人が集まるけど思うような効果が得られなくて消滅するか
先鋭化していって誰もコントロールできない自体に陥ってめちゃくちゃになるだけよね

39 ：

2017/01/31(火) 11:24:27.46 ID:LlgfA6XEa

じゃあまずお前がビビらせる効果的な方法考えろよバカ

40 ：

2017/01/31(火) 11:25:51.01 ID:D5TrWdokd

これは正しいな
デモはデモンストレーション即ち示威行為でないと
少数派(でもないけど)を無視すると大変だぞって思わせないと、要求を容れる理由がないわ

43 ：

2017/01/31(火) 11:26:15.05 ID:yuBHTWA20

安保にしろトランプにしろほんとうにヤバい時はデモするべきだね
これはデモ起こされるぐらいヤバい問題なんだと皆気づくわけだし
ほんとうにヤバいときはスルーしちゃいかんよね

319 ：

2017/01/31(火) 13:37:51.37 ID:HKeC9/LHM

>>43
デモの結果安保はどうなった？安倍の支持率は？トランプの当選も覆ったか？

45 ：

2017/01/31(火) 11:27:20.14 ID:ZRHSdiRk0

醒めた悲観も自己陶酔の逃げ場所であり思考停止ですよ

デモがダメならテロですかね
トランプが無視するかどうかは声を上げないとそもそも分からんでしょう

47 ：

2017/01/31(火) 11:27:39.14 ID:GMuwmmx90

すげえ正しいこと言ってると思うけど
デモなんて憂さ晴らし以上の意味はないだろ

63 ：

2017/01/31(火) 11:33:13.98 ID:a7pj+QJ/0

>>47
デモを放っておけるかどうかによる
ほとんどの政治家は無視できない
トランプすら入国禁止問題であほみたいな声明出してきたくらいだし

49 ：

2017/01/31(火) 11:29:51.66 ID:TaESpI940

こいつにいたってはデモどころか家でポチポチツイッターから投稿かよｗ

53 ：

2017/01/31(火) 11:30:33.17 ID:7OoIwe6L0

日本ではデモをしたかったらまず唐傘連判状を書いて
一味神水の儀式を行わなきゃダメ

56 ：

2017/01/31(火) 11:31:15.22 ID:hEJouzTR0

美女が裸でデモとかしたらこわいなー
特に女子高生で巨乳だったりとかしたら超怖いわー

72 ：

2017/01/31(火) 11:34:14.52 ID:vINfam8h0

>>56
毛皮反対デモとか外国だと全裸でやることあるよな
日本だと逮捕されるけど

58 ：

2017/01/31(火) 11:32:13.66 ID:irscYkJq0

共和党の党大会で会場を爆破して全員皆殺しぐらいしないと意味ないわな
デモなんて自己満足
そんなもので世界を変えられはしない
力こそパワー

59 ：

2017/01/31(火) 11:32:45.26 ID:pDXtO3RZ0

デモだけじゃ駄目だっていうなら分かるけどね
自称保守系は徹底した草の根活動で天下獲りましたよ

60 ：

2017/01/31(火) 11:32:46.17 ID:+cRLkzxY0

これは正論
ホワイトハウス乗っ取るぐらいやらないと

61 ：

2017/01/31(火) 11:32:59.87 ID:z2QU+VSO0

東は普通にテロ起こすSF書いてるからな

64 ：

2017/01/31(火) 11:33:14.64 ID:Eqtk89oT0

国が悪辣で馬鹿なことを行こうとしている時に
デモでもしてそれを言ってやることが最高の愛国心ちゃうんの？

69 ：

2017/01/31(火) 11:33:38.33 ID:hfhJo+SY0

そりゃ
俺らが苦しいのに、よその国の為に税金使ってりゃふざけんなだね
ＯＤＡ!abe!ＯＤＡ!abe!

70 ：

2017/01/31(火) 11:34:01.12 ID:7CCgDNGiM

無意味といって黙るならつけあがるばかりだから暴論
デモの戦略を論じるべき。まず世論と乖離してはいけない
自己満足とみられてはいけない。そういうことをあんたらゲンロン人はいうべきなんだ

77 ：

2017/01/31(火) 11:35:27.00 ID:hEJouzTR0

>>70
言ってもデモしてるようなやつは誰も聞かないじゃん
西さんはもうデモしてるような連中のことは諦めてるんだよ

73 ：

2017/01/31(火) 11:34:46.47 ID:0/ApQj/R0

デモがなければ世界中の人がそういう大規模な反対勢力があることを知る機会はなかった
トランプが民衆に支持されているかどうかで世界各国の対応もまた違ってくる

74 ：

2017/01/31(火) 11:34:52.79 ID:h7PWd5SXd

法や人道の問題から明言を避けてるだけで、暗に暴力革命をもってしか本当の意味での権力側との闘争は出来ないってこと
でもそれを容認してしまうようじゃ最早現代の良識ある一般人の看板は下ろさざるを得ない
簡単なことではないわな

75 ：

2017/01/31(火) 11:34:52.32 ID:Tgo6BjNf0

至極正論じゃん
武器持って国会議事堂に突っ込んで多数の死者を出して、初めてデモとしての意味があると思うよ

94 ：

2017/01/31(火) 11:40:00.68 ID:1BLujQ4JK

>>75
できもしない事を偉そうに言うなよ

76 ：

2017/01/31(火) 11:34:59.03 ID:7OoIwe6L0

そもそもこの西さんって何なの？
西に逃げる行動力もないバカを揶揄してる名前なら意味わかるけどさ

79 ：

2017/01/31(火) 11:35:44.01 ID:pDXtO3RZ0

政治活動の威力や効力は日本会議で痛感している筈なのだが
この手の意味がないとか言う奴って、どの世界線に暮らしてるのだろう

81 ：

2017/01/31(火) 11:36:46.21 ID:w1e+ToPq0

もう後はテロしかないやん？

83 ：

2017/01/31(火) 11:37:12.10 ID:JJSqOa/D0

だからお前は支持されてないんだぞってことを示すためにやってんじゃないの？

84 ：

2017/01/31(火) 11:37:29.31 ID:ls2qcaRFp

病的なまでにお上に忠実な奴隷根性丸出しの日本人の感覚で考えてるから西みたいな変な意見が出てくる

デモはアメリカなどの欧米では意味あるぞ
ベトナム戦争だって国内世論の反発が大きくなったのもアメリカが
ベトナムから敗退した大きな理由

86 ：

2017/01/31(火) 11:37:48.11 ID:gjiR8uoXM

武力闘争待ったなし！
ゲバ棒もってこいや

89 ：

2017/01/31(火) 11:38:13.36 ID:BpMmVikha

アスキーの創業者の人は今何してんの？

91 ：

2017/01/31(火) 11:38:51.04 ID:Bw73hToV0

東は日本とアメリカの状況を重ね合わせて語ってるけど
そこは雑だし、違っていて
アメリカは反トランプの数は日本の反安倍の数とは比較にならないし、支持率は最初から低いし
選挙も単純な多数決ならトランプは負けてるという現実もある
そういう状況でデモや反対行動が無意味ということはないよ
それは次の選挙へとつながっていく

92 ：

2017/01/31(火) 11:39:02.55 ID:093cO3n50

現状ではむしろ積極的にトランプの養分になっとるな
選挙戦のときの反トランプの動きと変化ないもん
それじゃまったく怖くない

95 ：

2017/01/31(火) 11:40:27.63 ID:7OoIwe6L0

一般日本人は社会を良くしたいとは思ってないし
むしろ悪くしたい
外国人は気持ち悪いから入れたくないし
大日本帝国のイカれた歴史なんて知りたくもないし
格差は努力が足りないだけで
努力の足りない人間に恩恵を与える福祉なんてない方が良いと思ってるから
日本で民主主義をやっても社会は悪くなる一方だ

98 ：

2017/01/31(火) 11:41:10.96 ID:XSdcFRnf0

論理構築バラバラのむしろバラバラにさせてきたポスモダの末路
対立の中の核が見えないと同時に対立の必然性もわからない

99 ：

2017/01/31(火) 11:41:16.82 ID:3rY5ASda0

んでこいつは相手をびびらせる効果的なデモとか扇動をやったことあんの？

自分ができない事を人にいう口だけ無能の老害か

100 ：

2017/01/31(火) 11:41:37.15 ID:cxaqS9jUa

やらないよりやるデモ
はい論破

102 ：

2017/01/31(火) 11:42:00.64 ID:yHAgAB9A0

馬鹿東はチョンや黒人がまさにそれをやったせいで選挙結果が反チョン反黒人になったの知らないのかねｗ

106 ：

2017/01/31(火) 11:43:11.42 ID:Tgo6BjNf0

いくらデモやっても、実際の支持率が高止まりしてるっていうのもな
安保法制通した時は流石にデモも盛り上がって支持率も下がったけど
その後なんとなく上がっていくし日本国民がまず頭足りねーんだろ
この頭の足りなさどうするか問題な気がする

107 ：

2017/01/31(火) 11:43:16.88 ID:fCc9zaand

犯罪教唆かな？

108 ：

2017/01/31(火) 11:43:27.94 ID:w1e+ToPq0

テレビ局にデモやってマスコミに圧力かけたほうが効くだろ
国会前とか無視されて終わりやんけ

109 ：

2017/01/31(火) 11:43:35.73 ID:0/ApQj/R0

アラブの春とかどう説明すんだよ。確かに今はまた混乱してるけど
デモの力も一因となって権力者を引きずり下ろしたことは間違いない

113 ：

2017/01/31(火) 11:44:23.89 ID:VKDYVkhX0

反トランプデモの首謀者って在米韓国人だったんだよね

114 ：

2017/01/31(火) 11:44:35.21 ID:oX5f+1Gj0

そりゃあ日本の、ジジイが数十人集まるサヨクデモは無意味だけど
半トランプデモは数万数十万人規模なんだから影響力あるし
現に就任したばかりなのに支持率低いだろ

115 ：

2017/01/31(火) 11:44:42.55 ID:7OoIwe6L0

民主主義のルールに則ったら世界は悪くなるだけ
バカが民主的に選べば大統領はトランプになりイギリスはEUを離脱
安倍の支持率は60%に達することになる
政治からバカを排除しなければ再び世界大戦が起こるのも時間の問題だろう

125 ：

2017/01/31(火) 11:47:13.19 ID:a7pj+QJ/0

>>115
安倍は頭おかしいサルだけど
国民からの批判には敏感（世論調査やマスコミの報道）
残業0法案だって手を変え品をかえ批判が最小に収まる形で出してきたし
常に配慮はしてる

142 ：

2017/01/31(火) 11:50:56.78 ID:N/aH7Ix9r

>>115
兎に角早く首を吊れよ

116 ：

2017/01/31(火) 11:44:44.21 ID:nTd+C9M10

ジャップさあ、おまえらはよそ様に意見してる場合かよ？

117 ：

2017/01/31(火) 11:44:53.35 ID:VlBJEOpAa

本当にやったらリベラルの方が暴力的だとか言うんだろどうせ
魂胆が見え透いてんだよ

122 ：

2017/01/31(火) 11:46:32.85 ID:yiA9g86H0

行動を起こしやすくなるだろ
得にジャップみたいに人の目ばかり気にしてまともに動けない奴にとっては、自分と同じ考えの人間がいると知ることは重要なこと

何の行動を起こすかは知らんが

126 ：

2017/01/31(火) 11:47:17.83 ID:Tgo6BjNf0

テロ起こして政権転覆ってのは独裁国家なら有りだけど
民主主義の国で大多数が政権支持してる状況から反対派がテロっていうのは大義がないもんなぁ

128 ：

2017/01/31(火) 11:47:50.23 ID:Bw73hToV0

東はデモは盛り上がっても一時的なもんで
お祭りにしかならず、次につながっていかないと批判していた
これも日本においては正しい（実際、今、大きなデモは起こっていない）
でも、アメリカはそうはならんわね
デモが恒常的にあるし、トランプがクソなことを続ける限り
大規模デモは続いていくだろう

130 ：

2017/01/31(火) 11:48:27.27 ID:L2vQjpq/0

別にトランプに対してデモやるのは当然の義務であり権利だと思うよ
でもその一方でなんでオバマに対しては同じレベルのデモが巻き起こらなかったのか不思議で仕方がないんだよね
結局目につきやすいゴミにしか反応しないロボット掃除機みたいなもんで一貫性のある主義主張も無くメディアに踊らされる衆愚にしか見えない

137 ：

2017/01/31(火) 11:50:17.54 ID:Bw73hToV0

>>130
同レベルのデモが起きないのは
今回と同レベルのクソなことをやっていたわけではないから
少なくともアメリカ国民はそう見ていたからでは

131 ：

2017/01/31(火) 11:48:51.56 ID:4h8RQGhT0

変化させるのは無理でも身に降りかかる暴力を抑止することはできるでしょ

132 ：

2017/01/31(火) 11:48:55.72 ID:XSdcFRnf0

でもこいつルソーしか読んでない

136 ：

2017/01/31(火) 11:49:58.93 ID:BmttGPn/a

デモ→効果なかったら蜂起・暗殺・革命だろ
今のアメリカみてデモなんかしてないでさっさと暴力革命しろよってそれはおかしいわ
ものには順番がある

149 ：

2017/01/31(火) 11:52:43.83 ID:h3u4ZFhT0

>>136
暴力革命を計画した段階で内輪揉め＆民意を失う

139 ：

2017/01/31(火) 11:50:33.94 ID:x83i7DzPM

東浩紀 @hazuma
それにしても、デモの映像はいいので、アメリカ人の全体はいまのトランプの「暴走」をどれくらい支持しているのかが知りたい。
けっこう支持してるんじゃないかという気もするんだよな。だって、これ、本当は暴走でもなんでもなく、公約実現しているだけだからな・・・

140 ：

2017/01/31(火) 11:50:38.86 ID:eKTw3E+30

えらそうな事言いながら自分は何もしないゴミみたいな人間

141 ：

2017/01/31(火) 11:50:55.41 ID:u4czJnwGa

西さんっていうから北の狂犬こと西ほなみさんかと思っただろ

143 ：

2017/01/31(火) 11:51:06.37 ID:hEJouzTR0

「ビビる」を「暴力に怯える」だと解釈してる奴が多すぎるけど、大丈夫なのか
お前ら成人してんのか？

145 ：

2017/01/31(火) 11:51:59.05 ID:cmfnXoZJ0

開口一番冷笑系(笑)って
チョンモモン、もう病気だな

294 ：

2017/01/31(火) 13:13:32.48 ID:rWsKiP8x0

>>145
チョンモメンは自分に都合の悪い意見は
中道でも冷笑系とか言ってネトウヨ認定してるしアホだわ

146 ：

2017/01/31(火) 11:52:01.12 ID:g+dw7Va10

言いたいこともわかるけどそのジレンマは今に始まったことじゃないし多くの人間が既に経験してきたことやん
結果だけ性急に求めると同じ穴の狢になるし究極的にはテロによる暴力革命になっちゃうし

151 ：

2017/01/31(火) 11:53:50.48 ID:rWsKiP8x0

日本でデモするのは底辺左翼在日というイメージだから恥ずかしくて出来ない
おしゃれというイメージを取り込もうとしたシールズはそのてんだけは良かった

182 ：

2017/01/31(火) 12:02:56.68 ID:fuEDlU7Q0

>>151
シールズがオシャレな若者たちだったから、
キモオタでおっさんの東は嫉妬で発狂したんだろうな。
ほんとキモオタってネットでうるせえだけのカスだわ。

152 ：

2017/01/31(火) 11:54:14.49 ID:7CCgDNGiM

ルソーというが現実に一般意志が統治する民主国家なんて存在してないじゃん
アロウの完全民主主義が独裁を必然とするならこの世に民主制はないはずじゃん

民主制はどういうものかハッキリしないけど、トランプは違うよねというバランスのことを言いたい

154 ：

2017/01/31(火) 11:55:01.39 ID:VKDYVkhX0

しばき隊から距離を取ったのは世渡り上手だな
金髪豚なんてまだベッタリしてるし

156 ：

2017/01/31(火) 11:55:37.62 ID:odoHTlC7d

お行儀のいいデモして悪人が改心してくれると思ってんの？って事だ

157 ：

2017/01/31(火) 11:55:39.27 ID:rnzGxZOt0

暴力無しの抗議運動なんて何の影響も無いからな

159 ：

2017/01/31(火) 11:56:06.97 ID:eKTw3E+30

物申すだけで具体的な事言わないこういうのが一番のオナニー
気持ち悪いから公衆の面前でやらないで欲しい

162 ：

2017/01/31(火) 11:56:36.23 ID:Bw73hToV0

まあ、デモってトランプに向けてやってるものではないよね
いや、怒りを向けてはいるかもしれないけどトランプ本人を変えようと企図してるものではない
トランプを抑え込む体制をつくるためにやってる

163 ：

2017/01/31(火) 11:56:43.18 ID:mSIUsA720

実際のところ何をするのが一番効果的なんだろうな
暴力に訴えた時点で負けだし

170 ：

2017/01/31(火) 11:59:10.37 ID:Bw73hToV0

>>163
それも国や状況によって違う
日本で一番効果的なのは大手マスコミを味方につけること
アメリカだと、そうではない、みたいに

176 ：

2017/01/31(火) 12:00:11.96 ID:a7pj+QJ/0

>>163
そうでもないだろ
昔は米国はデモは共産主義！といって退役軍人のデモすら武力鎮圧してたけど
そこまで悪化させるのは政治が悪いってのがその後の流れになってるし
そういう理由でいろんな国に首突っ込んできた手前もあるしな

引用元：http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1485828773

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