貧乏でなんの才能もない奴が努力だけで成り上がるヒット作品がここ２０年間存在しない件について【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

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貧乏でなんの才能もない奴が努力だけで成り上がるヒット作品がここ２０年間存在しない件について

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http://www.excite.co.jp/News/woman_clm/20170127/Pouch_411878.html

4 ：

2017/01/27(金) 19:56:50.28 ID:433/Ou09d

そもそもなんの才能もない人間が主人公になるのがおかしい
そんなやつはモブだろ

5 ：

2017/01/27(金) 19:57:33.72 ID:P9iXCsi40

そんなん見て何が面白いんだよ

6 ：

2017/01/27(金) 19:57:43.85 ID:WaJRBOit0

海月姫
ハイ終り

10 ：

2017/01/27(金) 19:58:28.91 ID:8/1ofMH+M

なんの才能もない奴が運だけでチヤホヤされる作品で我慢しろ

13 ：

2017/01/27(金) 19:59:09.43 ID:JNVhilC80

努力で成り上がれるってそれ才能じゃん

14 ：

2017/01/27(金) 19:59:10.17 ID:OppAcEjHd

そんな作品この世に一つもないだろ

19 ：

2017/01/27(金) 20:00:07.14 ID:zOsYy2i8a

DAYSとかベイビーステップの主人公って才能ありすぎだよな。
天才といってもおかしくないレベル。

20 ：

2017/01/27(金) 20:00:28.40 ID:oFlGNGsR0

なんの才能もない主人公って居ただろうか
のび太でさえ射撃と女くどきの天才なのに

22 ：

2017/01/27(金) 20:00:41.32 ID:gMZ0qvIea

安倍ちゃんが総理大臣の国だからな
事実を越えるドラマなし

26 ：

2017/01/27(金) 20:01:29.59 ID:peNRUgWx0

よく言うけどそういう主人公も成長チート持ちだよね
あと気力や根性といったメンタルと、フィジカルの耐久性がチートレベル

27 ：

2017/01/27(金) 20:01:43.26 ID:gMZ0qvIea

田母神みたいな無能が空幕長になれる日本

30 ：

2017/01/27(金) 20:01:54.89 ID:clp6LhAe0

はじめの一歩とかあれ貧困家庭やろ

31 ：

2017/01/27(金) 20:02:02.32 ID:C28odbo60

っつーか努力が描かれても大抵天才設定じゃね

32 ：

2017/01/27(金) 20:02:10.43 ID:oFlGNGsR0

黒澤は貧乏でなんの才能もないぞ

35 ：

2017/01/27(金) 20:02:59.70 ID:TZsDItfv0

才能がない奴が成り上がるという矛盾

52 ：

2017/01/27(金) 20:05:49.46 ID:rXjvvfGT0

アニメは隠されし才能パターンが開花したからな

54 ：

2017/01/27(金) 20:06:04.28 ID:clp6LhAe0

マジで無いな
リアルと言えばリアルだがなんかもにょッとする

55 ：

2017/01/27(金) 20:06:22.85 ID:rALZABwSM

史上最強の弟子ケンイチ

どーみても天才だが

56 ：

2017/01/27(金) 20:06:33.85 ID:NAXMauq30

金持ちで才能のある奴が同じ量だけ努力したら負けちゃうからな

59 ：

2017/01/27(金) 20:06:58.69 ID:OjgE5pLq0

何の才能もない努力家が才能のある努力家に勝てるわけ無いから主人公になり得ない

61 ：

2017/01/27(金) 20:07:01.95 ID:ZH4dqTSh0

世襲以外だと他人の足引っ張って貶めれる奴だけが上にいける国だもんな
そしてそれを意識高いみたいに美徳としてるとんでもない国
建前と本音の差も酷すぎる

62 ：

2017/01/27(金) 20:07:20.20 ID:Sm2swU5Na

良く言われるけどそういう人物じゃ物語にならないのよね
だから主人公には何かしら飛び抜けた特技が絶対付いてくる

67 ：

2017/01/27(金) 20:08:18.46 ID:307d5VV2d

凡愚にとって「あなたには実は隠れた才能があってある日開花するかも」って言われる方が「努力すれば成功する」っ言われるより100倍気持ちいいんだよ
努力を肯定されたら今から行動しなきゃいけなくなるからな

69 ：

2017/01/27(金) 20:08:27.47 ID:fDDO82DEd

金持ちでなんの才能もないやつが努力もせず総理大臣になれる国で、努力なんかバカらしいじゃん

78 ：

2017/01/27(金) 20:10:36.49 ID:Cd7DqNh10

ラッキーマン
しかも全宇宙系最強
漫画板でも長年最強キャラ候補に名が上がる

81 ：

2017/01/27(金) 20:11:25.48 ID:cH19xmwj0

ドカベンとかあしたのジョーも普通に才能あったよね

84 ：

2017/01/27(金) 20:11:52.58 ID:3EVzRM8O0

そもそも才能ってのが曖昧な指標すぎる
どんな作品挙げても「努力の才能があった」「運の才能があった」で否定できちゃう

87 ：

2017/01/27(金) 20:12:00.74 ID:jbzoECrT0

成功するやつは才能があるってことだ
クズは成功しないからクズなんだよ

90 ：

2017/01/27(金) 20:12:42.45 ID:/fhwyEjv0

さすがに漫画とかでもキツイんだろうな

91 ：

2017/01/27(金) 20:13:08.74 ID:HKKeMb9ca

黒沢でいいじゃん

92 ：

2017/01/27(金) 20:13:08.12 ID:X4y6rzZ5p

疾風伝説の拓ちゃんも終いにゃバイクテクを披露したしな

93 ：

2017/01/27(金) 20:14:28.28 ID:6I4+TpxM0

漫画ではナルトのロック・リーが近いと思うけど
あいつも最終的に強くなったから逆算で「才能があったから強くなったんや！」って言うんだろうね
もうさお前らは日々現実でそれを見てるんだからそれで満足しろや

110 ：

2017/01/27(金) 20:17:19.74 ID:cH19xmwj0

>>93
というかリーも作中で天才とか言われてたような気がする
予選で八門遁甲使ったときだっけ？

97 ：

2017/01/27(金) 20:15:04.68 ID:FoEH9xHa0

織田裕二のお金がないにしても
才能の塊だったろ

99 ：

2017/01/27(金) 20:15:23.50 ID:jbzoECrT0

お前らって結局最後にうまくイッたら才能があったっていうだろ　だからないんだよ

102 ：

2017/01/27(金) 20:16:03.49 ID:ME8cDElM0

ジャップランドで生きてりゃそんなもんファンタジーだとみんな理解してるからな

106 ：

2017/01/27(金) 20:16:52.10 ID:jYt8bL7jM

そんなのよりもFXとか株で金溶かす人間見たほうが面白いしな

116 ：

2017/01/27(金) 20:19:13.04 ID:fVAFzVDQ0

才能もセンスもない眼鏡が仲間の力によって成り上がる漫画はどうよ

121 ：

2017/01/27(金) 20:19:54.72 ID:GQXKORhh0

ぶっちゃけ漫画で努力の大切さなんて伝えること出来ないだろ
次のページ開けば３年後だったりするのに

122 ：

2017/01/27(金) 20:19:55.14 ID:416mfGiFa

金持ちで才能あるやつのほうが視野も広くて努力できる環境にあるしな
そいつらに勝とうと思ったらそれこそ親から受け継いだ才能みたいなのがないと説得力がない

126 ：

2017/01/27(金) 20:21:00.40 ID:fGBN4vzx0

そもそもリアルに考えるなら働かなきゃ食えない状況じゃ努力する時間無いだろ

127 ：

2017/01/27(金) 20:21:13.93 ID:NAXMauq30

初期段階では競争相手は金持ちだけど才能無い奴とか才能だけあるが努力しない奴だから努力で覆せるけど
最終局面になると金持ちで才能もあって努力も惜しまない奴と戦う羽目になるからな
トップにはなれない運命なんだよ貧乏で何の才能もない奴は

129 ：

2017/01/27(金) 20:22:16.11 ID:Bey1TTlb0

銭ゲバ
史上最強の弟子ケンイチ

132 ：

2017/01/27(金) 20:23:17.34 ID:JBScg1ROa

>>129
めちゃくちゃ戦略と度胸の才能あるやんけ

130 ：

2017/01/27(金) 20:22:40.51 ID:AQOvfN6v0

努力する才能って才能ランキングで上位に入るよな

133 ：

2017/01/27(金) 20:24:13.81 ID:2SnSkqzO0

努力が実る時点で、素質という才能があったってことじゃないの？

137 ：

2017/01/27(金) 20:25:47.71 ID:Xu1Li4Zc0

ピケティいうところの世襲資本主義の先駆けジャアップランドで甘利にもしらじらしいからだろ
何の能力もないやつが世襲とコネででんでん上り詰める安倍ちゃんな現実を見まくってるんdから

138 ：

2017/01/27(金) 20:25:49.59 ID:iGkdJD6Jp

暗殺教室は落ちこぼればっかりだったけどみんな努力で立ち直った

177 ：

2017/01/27(金) 20:33:31.71 ID:6I4+TpxM0

>>138
ＤＢは血筋的にはクズが死ぬ思いして伝説になったわけだから近いけど
地球人じゃないのが引っかかるんだろうな

あれは確かに才能ない集まりだったけどなんか違うなあ
努力でと言われると納得しがたい薄っぺらさ

139 ：

2017/01/27(金) 20:25:50.29 ID:qOPbJlQE0

そんなものが２０年前にあったか？
結局は血筋か才能があったオチだろ？

140 ：

2017/01/27(金) 20:25:59.96 ID:/uQpfuIh0

努力出来ることを才能のカテゴリーに含めた時点で才能がない人間が成り上がるのは不可能
ギャグや神に愛されたとしか言えない幸運があれば別だが

141 ：

2017/01/27(金) 20:26:18.10 ID:Hry1Lx6s0

才能があればトップまではいける
ただそれを守り通すのには貧乏では厳しい

143 ：

2017/01/27(金) 20:26:28.70 ID:U/oQK/8Up

ジャップランドにはアメリカンドリームなんて無いからな
貧民は一生カースト底辺な

144 ：

2017/01/27(金) 20:26:44.27 ID:O+VQbPpz0

本当に才能ある奴は常に努力してるからその辺の凡夫は主人公になれないよ
そもそも底辺は努力ができない

148 ：

2017/01/27(金) 20:27:26.72 ID:ECjdLkKg8

俺も努力だけで成り上がっていく漫画はドラゴンボールしか知らないな。
下級戦士の息子だったのが宇宙一になるサクセスストーリー

149 ：

2017/01/27(金) 20:27:54.82 ID:MeskV0630

どうせ秀吉も才能があるって叩くんだろ
才能なんてものはねえよ

152 ：

2017/01/27(金) 20:28:37.20 ID:HuwA4htl0

才能を開花させるのに必要なのが努力だからな
ただ努力してもクソの役にも立たない

155 ：

2017/01/27(金) 20:29:05.44 ID:YjE5lEjUp

貧乏で才能がないのに成りあがれるわけない

158 ：

2017/01/27(金) 20:29:08.03 ID:EL7sI44jd

じゃあ典型的なケンモメンを努力だけで成功させてみろよ
できるか？ほらできないだろ

159 ：

2017/01/27(金) 20:29:10.61 ID:BkYFjsF30

努力してるうちに強くなって一番になるって
それ才能あるだろ

163 ：

2017/01/27(金) 20:30:18.50 ID:MeskV0630

>>159
成功したやつを才能がある俺には無いって言い聞かせてるだけだからな

160 ：

2017/01/27(金) 20:29:16.16 ID:FoEH9xHa0

柔道部物語の西野は努力の天才かつ化物として描かれてるけど
努力といじめられた過去だけじゃないよな
あのレベルだと柔道の才能も突出してるだろ

166 ：

2017/01/27(金) 20:31:16.05 ID:Bey1TTlb0

成り上がりで出世した人間

秀吉→農民→関白太政大臣
田中角栄→農民→総理大臣
長州（下級武士）→ユダヤ資本→明治中枢→満州利権→戦後CIAエージェント
劉邦→農民→前漢の初代皇帝
ディオクレティアヌス→農民→軍人皇帝
朱元璋→農民→中国の明朝の初代皇帝
アイバク→奴隷身分→王朝
ムアンマル・アル＝カッザーフィー→砂漠地帯で生まれる→リビア国家元首→アフリカ連合議長

184 ：

2017/01/27(金) 20:34:34.63 ID:qOPbJlQE0

>>166
秀吉の家は織田家の足軽やぞ
それでもすごいといえばすごいが

310 ：

2017/01/27(金) 21:16:30.60 ID:LuCo6Y5l0

>>166
デヴィ夫人　貧困家庭→水商売→インドネシア大統領の第三夫人→社交界デビュー

努力とは違う気がするが

169 ：

2017/01/27(金) 20:31:23.73 ID:+8t2Gdwf0

めぞん一刻

…あ、成り上がってないわ

172 ：

2017/01/27(金) 20:32:07.16 ID:0J2ezOdd0

「才能が無い」という時点で努力で伸びるということにリアリティが
無くなる（伸びしろが高いというのは、十分に「才能」の証拠だから）からしょうがなくないか？

貧乏でも才能がある→貧乏という環境を、才能が覆すという説得力
才能がないが金持ち→才能がないが、資金によって与えられた充実した環境という説得力

貧乏な上に才能までない、それって、、、どうせよと？
そしたら、納得いく説明要素をすべて「運」にするしかない

173 ：

2017/01/27(金) 20:32:30.42 ID:zOsYy2i8a

嘘喰いの梶くんが化けないだろうか

179 ：

2017/01/27(金) 20:33:55.02 ID:pzB8FdKQ0

才能ないのに無駄な努力してもどうにもならんだろ

185 ：

2017/01/27(金) 20:34:56.24 ID:psWFHuuh0

才能があるから成功するというより
成功することが努力と才能の証明なんだよ

191 ：

2017/01/27(金) 20:36:05.04 ID:/uQpfuIh0

成功して初めて才能があったと言えるからな

196 ：

2017/01/27(金) 20:37:26.23 ID:ZH4dqTSh0

ポップは別に貧乏人でもないし元英雄にマンツーマン指導してもらってるからな
秘めた才能も抜群だし

200 ：

2017/01/27(金) 20:38:37.82 ID:+GWrVm4e0

無能なのに大成功しちゃうとかリアリティが皆無だよね
ドラマとか漫画として成り立つくらい活躍するならそれなりの理由や才能は必要

201 ：

2017/01/27(金) 20:39:03.42 ID:FoEH9xHa0

クリリンは運とコネの要素で強くなってるよな
天才肌なんだろうけど嫌らしさがない

202 ：

2017/01/27(金) 20:39:10.21 ID:7nMvuDPx0

結果を出した時点で才能ないとは言わない
努力しても結果出せないことが才能がないということ

204 ：

2017/01/27(金) 20:39:51.15 ID:XeSvRELtp

そういう話だと大体は隠れた才能があるんだよな

206 ：

2017/01/27(金) 20:40:19.15 ID:rgIZRb5ud

努力と才能の定義は？

209 ：

2017/01/27(金) 20:41:13.72 ID:uRMENxQK0

自分は中流階級だと思ってるから貧乏人だと感情移入できんやろ
下層民たちの涙ぐましい物語に見える

212 ：

2017/01/27(金) 20:42:18.74 ID:ZH4dqTSh0

貧乏人は努力の前に努力できる環境を作る努力が必要なんだよな
それを作り上げられる努力は成し遂げる努力より努力が必要の上絶望的に運要素が大きいからな

214 ：

2017/01/27(金) 20:42:43.34 ID:r8KHOCznM

まじかー🙀

215 ：

2017/01/27(金) 20:43:42.62 ID:O0ovjaH50

才能ある貧乏が無能な金持ちに潰される屈辱的な話のほうがウケがいい

223 ：

2017/01/27(金) 20:45:52.11 ID:aTRe0K8Q0

>>215
不幸な話のほうが面白いからな
幸せな話はつまらんだろ

229 ：

2017/01/27(金) 20:47:32.61 ID:Qfxzo1xW0

>>215
ついでに美少女な彼女も金絡みで無能なボンボンに寝取られるシチュが最高

218 ：

2017/01/27(金) 20:44:15.50 ID:E+uuG9Du0

誰でも才能はあるやろ
才能に個人差があるだけで

219 ：

2017/01/27(金) 20:44:18.21 ID:vwY8VPQ+0

食戟のソーマが「才能ないけど努力でここまできた」って書いたら人気急落したな

221 ：

2017/01/27(金) 20:44:40.73 ID:wNe9o+af0

努力出来るのも才能とか言っちゃうんだから誰もが納得するやつなんて永遠に出てこない

235 ：

2017/01/27(金) 20:48:33.65 ID:PuBUO26Ka

ベルセルクのガッツ
首つって死んだ女から生まれて傭兵に拾われてホモレイプされてトラウマ
がんばって傭兵団の隊長になるもいけにえにされて腕くいちぎられて片目失う

249 ：

2017/01/27(金) 20:52:27.66 ID:jnqirMJq0

イケメン性格悪いとかブサメン努力家とか
プラスマイナスがある程度あったけど
イケメン努力家性格良いみたいにもはやブサメンキャラには救いがないよな
ブサメンキャラとくっつく女キャラもいねえし

251 ：

2017/01/27(金) 20:53:05.77 ID:dFE/4owQ0

なんの才能もないやつが成り上がるとかリアリティがないじゃん子供でも信じないってことだろ

253 ：

2017/01/27(金) 20:53:50.89 ID:vwY8VPQ+0

黒沢は何の才能があんの？

258 ：

2017/01/27(金) 20:54:56.19 ID:M/CgdmDxp

>>253
体格があるしあいつ運良すぎだろ

255 ：

2017/01/27(金) 20:54:06.73 ID:94NlkvKC0

ボーイズオンザランで我慢しろよ

256 ：

2017/01/27(金) 20:54:16.99 ID:Lk+SU7VOa

努力で成り上がる綺麗な話なんて面白くないだろ

257 ：

2017/01/27(金) 20:54:50.45 ID:EleEa4Fnp

貧乏で何の才能も無い奴は成功しようがないだろ

261 ：

2017/01/27(金) 20:56:06.80 ID:kckmpfFIM

才能がない主人公なんて作品として皆無だろ

262 ：

2017/01/27(金) 20:56:05.76 ID:6Pv1Nfqa0

異世界チートが流行るわけだ
もう努力や才能や血筋や金持ちなんてどうでもいいから
運や主人公補正だけで成り上がるでいいよ

265 ：

2017/01/27(金) 20:57:15.25 ID:pHzWFfTC0

お前らの
「王子様とかお姫様とかそんな特別な人間ばっかが主人公で面白くない！」
「一般人かと思ったら選ばれた人間だったとかそんな展開ばっかじゃねえか！」
という声に応えて作った

物語に徹頭徹尾何の関係もなくお姫様に惚れられることも別に無い
本当にタダの町民カップルが腕っ節だけで世界最強の傭兵として成り上がっていくゲーム

それが「Final Fantasy 12」

266 ：

2017/01/27(金) 20:57:16.66 ID:E+uuG9Du0

努力しないならなんで生きてんだよ
努力しない人生なんてつまらんだろ

268 ：

2017/01/27(金) 20:57:36.99 ID:UGZX8lf00

そりゃ努力して成り上がれてる時点で才能があるからな
天才と比べたら多少才能が劣るってだけで
前提がおかしいものが存在するわけがない

273 ：

2017/01/27(金) 21:00:48.95 ID:NAXMauq30

世相も反映しているのだろう
戦争で焼け野原になった後横一線でスタートした昭和時代は努力で成功する事ができた
今はそれから3世代くらい過ぎて資本の蓄積も進み
親世代で環境を整えられなかった奴にはチャンスすら無い時代になった

引用元：http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1485514531

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