日本ってプログラマの地位低すぎないか？よくよく考えるとIT技術者って大事にすべきだろ【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

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日本ってプログラマの地位低すぎないか？よくよく考えるとIT技術者って大事にすべきだろ

プログラマに人気のキーボード一覧
http://gihyo.jp/dev/serial/01/keyboard-picturebook/0014

19 ：

2017/01/26(木) 17:39:59.92 ID:D54KtTCiM

SEとプログラマーじゃ天と地なんだが

4 ：

2017/01/26(木) 17:31:54.94 ID:heMc9K0s0

IT産業の労働者は労働組合をばかにしているところがあるよな。
転職が当たり前だからこそ会社の壁を越えて連帯する必要があるのに。

7 ：

2017/01/26(木) 17:35:02.18 ID:QMk7IT6I0

そういやガラケー時代はソフト屋がハード屋にいじめられてるなんて話がよくあったけど
スマホ時代の今はそういうハード屋は死んじゃったのかな？

235 ：

2017/01/26(木) 22:23:06.09 ID:bdduvSI70

>>7
死んだ
次は自動車メーカーの番だ
覚悟しろ

10 ：

2017/01/26(木) 17:36:04.13 ID:RxhXYwcO0

最近は政府もAIに興味持ち始めてるけどIT土方の人権無視した労働環境の悪さについてはスルーしてる

12 ：

2017/01/26(木) 17:36:40.22 ID:/vKayErfa

全体的にエンジニアに対しての評価が低いからだめなんだよな

13 ：

2017/01/26(木) 17:36:46.55 ID:OuJtvsNIp

そんなん言ってmsサブスクライバ全訳できる奴とかいないだろ
ms日本法人でも姫囲って遊んでるくらいなんだから

17 ：

2017/01/26(木) 17:39:20.44 ID:0Tpku6pE0

有能だったら重く扱えばいいだけだろ

大半がアメリカのエンジニアと比べてどう見ても能力が劣るから
今の処遇で十分だと思うがね

18 ：

2017/01/26(木) 17:39:45.71 ID:ZRoyxZlAM

ニートが就職したいと言ったときによく飲食小売IT介護勧めるけど
いきなり未経験でも仕事できるくらい簡単なのか？

33 ：

2017/01/26(木) 17:45:38.19 ID:2ezUhBhna

いい加減土方の自覚を持てよ
お前らは指示通りの作業やってるだけだろ

47 ：

2017/01/26(木) 17:53:37.35 ID:tugMeikPM

>>33
指示通りに動くのはコーダーだよ
言葉の意味しっかりと理解した方がいい

34 ：

2017/01/26(木) 17:47:12.43 ID:t5DNc44P0

日本はレベルの低いプログラマほど儲かるシステムだからな
技術力求められてないし行くべきとこに金は行かない

38 ：

2017/01/26(木) 17:49:26.12 ID:flHsgpsSM

自分は管理のほうに向いててそっちに行ったけど、設計や実装で高給を取る道が無いのは日本のIT産業を弱めてると思う

才能のあるやつまで、管理に回すのは勿体無い

42 ：

2017/01/26(木) 17:51:03.41 ID:IUAg+qnOM

ＩＴだけじゃないだろ
ものづくり大国とか偉そうにいいながら現場の人間がいかに冷遇されてるか

44 ：

2017/01/26(木) 17:52:43.83 ID:SZVH7KLe0

ITについては小泉、竹中の派遣制度改悪のせいってのはある

45 ：

2017/01/26(木) 17:53:14.92 ID:t5DNc44P0

企業はいざというときその場を乗りきれればいいというチャレンジの連続だからな
常時技術者いらんのよ

51 ：

2017/01/26(木) 17:55:09.52 ID:yAvwsUI90

老人が価値を理解出来ない物は蔑まれる国だから

52 ：

2017/01/26(木) 17:55:21.57 ID:/d6RdTmF0

アメリカのIT戦士は一流大学出てスキルも高いから日本の倍の給料なんだよ
日本だと高卒かFランドカタでスキルも低いのばっかだもん

54 ：

2017/01/26(木) 17:57:44.46 ID:EsQsl8d7p

>>52
まったくその通り
ITなんかやってんのは99%低学歴ゴミ

59 ：

2017/01/26(木) 18:01:59.70 ID:PEqFLB72x

この国のプログラマは一人じゃ
何やっていいかわからない指示待ち君だから
価値はないよ

できるやつは独立してる

63 ：

2017/01/26(木) 18:03:28.84 ID:NTrgG3ov0

無能ほど残業代で儲かり、頑張っていると評価もされる糞制度を何とかしないと未来はないな

68 ：

2017/01/26(木) 18:10:30.49 ID:t5DNc44P0

日本は金の流れがおかしいから起業できたとしてもしょせんなんちゃってIT
技術軽視って根本はなんも変わらんのよ

69 ：

2017/01/26(木) 18:10:38.40 ID:2fXLuF9t0

日本って世界で有名なアプリとかライブラリとか規格とかひとつも作ってないじゃん
それくらいのレベルなんだよ

75 ：

2017/01/26(木) 18:16:00.39 ID:4YGpKoZ0a

とりあえず正社員派遣とかいうの禁止にしろよ。

77 ：

2017/01/26(木) 18:18:03.92 ID:fPgN91P4a

>>75
無理や
仕事量がある時とない時の差が激しすぎる

80 ：

2017/01/26(木) 18:26:50.14 ID:QB1SvE4za

能力あるやつは稼いでるよ
ゴミみたいなプログラマーが多すぎる

81 ：

2017/01/26(木) 18:28:35.36 ID:uNyhedQ2K

SIerによってSEとPGの分離、上流下流の分離、多重下請け構造などなど日本のITはめちゃくちゃになった

SIerは諸悪の根元
滅ぼすべき悪

83 ：

2017/01/26(木) 18:30:41.83 ID:0BP7stwy0

SIerなんていたっていなくたって変わらない。
上下関係を作りたい日本人の特性の問題。

そもそも外注使うような会社で働かなきゃ良いだけ

84 ：

2017/01/26(木) 18:33:11.20 ID:62liqcAE0

いま派遣屋さんに仕事探してもらってるんですけど
上流と下流どっちか選べ的な感じでなんか面白くないです
両方やりたいんですけどどういう基準で選べばいいのか教えてください

85 ：

2017/01/26(木) 18:33:15.00 ID:0g2jwgVIM

土方は使い捨てだろ
修士や博士はアメリカ行くだろ
つまり日本にいるのは無能

92 ：

2017/01/26(木) 18:42:38.82 ID:m/P7i7bPa

自分をマネジメントすればいいだけ
上の言うことが絶対つって転職もしない逆らわない、
あげく残業づけになって2chでくだをまく
バカの極み

93 ：

2017/01/26(木) 18:44:21.58 ID:5jEWGXsV0

日本のIT土方なんて何のスキルもクリエイティブさもない作業員ばかりじゃん
一握りのできる人の指示に従ってる低能ばかり
歯車になってるライン工と変わらん
まぁIT土方はそれを認めようとはしないけどな
頭脳労働w 全く全然そんなことないのが現状

95 ：

2017/01/26(木) 18:53:17.57 ID:q1NwIHT10

つーかなんでシリコンバレーで働いてるやつはみんな超絶有能みたいな雰囲気になってんだ
あの辺のネット企業なんて毎週新入社員オリエンテーションやって、何も出来ない新卒に年俸10万ドル払ってるそうだぞ
単純に給料高いのはオフショア開発をみんなもう諦めて、技術者不足とビザが厳しすぎるからってだけだろうに
みんな完全に正常化バイアスにかかってるだろ

99 ：

2017/01/26(木) 19:02:06.16 ID:t5DNc44P0

>>95
あっちは育たなきゃ首切りすっぱりだからな
会社だってコロコロ買収されて中身も入れ替わる
日本も首切りやすくしようとしてるけどこれは今いる無能を切るためだからちょい違うかな

96 ：

2017/01/26(木) 18:56:12.94 ID:OcwJg9q70

誰でも出来る仕事なんだから仕方ない

97 ：

2017/01/26(木) 19:00:39.78 ID:L+hhUPvXa

外人だからって特別できないよな。
口がうまいばっかりで何もしてなかったりとか。
自分にしかわからないように組んでたりとか。
世界で指折りの有名大学出て、毎日毎日HTMLコーディングしかやってないけど
けろっとしてるやつとか。

そういう連中をなんとか使っていける企業の体力とか
マネジメントの方が強いと思うよ

98 ：

2017/01/26(木) 19:01:55.61 ID:xtwJNFQOM

転職してエンジニアになったから基本情報受けさせられるけど
アルゴリズム難しすぎだろ

100 ：

2017/01/26(木) 19:03:02.18 ID:nKnXYds/0

参入障壁が低すぎる
気合と体力でどうにかなってしまう

103 ：

2017/01/26(木) 19:05:33.91 ID:aZxbtUhbr

SIerみたいな無能集団の地位が高い謎の国

106 ：

2017/01/26(木) 19:07:24.22 ID:BmAOkb5z0

中小のSE派遣が多すぎる
大手は派遣で多く雇うくらいなら正社員雇用しろ

108 ：

2017/01/26(木) 19:10:10.36 ID:BWiyz1Ov0

技術者は使い捨てるもの
こうして日本は死んでいくのであった

114 ：

2017/01/26(木) 19:20:27.95 ID:uoFMZsrD0

よくよく考えなくても大事にしろよ
なんでITだから多少ブラックでもいいかみたいな感じなんだよ

115 ：

2017/01/26(木) 19:21:03.04 ID:sQ5SnmYY0

潰されるって具体的には？いっぱい仕事させるの？

118 ：

2017/01/26(木) 19:24:18.18 ID:7CO3g9Lip

末端の作業員は素人30人集めて1ヶ月社内で研修して経歴詐称して開発案件に送り込めば
3人ぐらいは使い物になるようになるしそんな貴重な存在でもない

120 ：

2017/01/26(木) 19:26:18.25 ID:jUnaGV1na

>>118
ドワンゴの川上がプログラマー足りなすぎるから義務教育で教えろって言って炎上してたやん

127 ：

2017/01/26(木) 19:32:25.89 ID:AZRNgwB6a

一方アメリカでは56歳のおっさんが仕事辞めてプログラマーになった

128 ：

2017/01/26(木) 19:32:43.38 ID:Yv7hQ5fm0

ジャップは技術レベルが低くてコミュ障
障害者の助成金を配布するレベル

129 ：

2017/01/26(木) 19:33:33.11 ID:RtCr8aAq0

プログラマに限らず労働者の扱いがひどいんだよなあ

135 ：

2017/01/26(木) 19:38:51.84 ID:jHlsEPOXM

まじかー😾

136 ：

2017/01/26(木) 19:39:53.31 ID:pTYWHqyaM

日本のプログラマは世界基準でいうとプログラマの域に達してないだけじゃないの
プログラマならバイトコード型のインタプリタくらいなら書けるよね？計算機科学学んでるはずなんだから

141 ：

2017/01/26(木) 19:43:31.53 ID:eeWzaHph0

ジャップのグラマなんてゴミしかいないだろ

147 ：

2017/01/26(木) 19:49:49.66 ID:/imFzBLv0

日本にはプログラマなんてほとんどいないだろ

151 ：

2017/01/26(木) 19:52:17.97 ID:2fXLuF9t0

経営者が高齢者ばかりだからITに対する理解が低い
日本の中小企業は死を待つのみ

152 ：

2017/01/26(木) 19:52:56.83 ID:1+MSINi50

お前らってほんとロクに知りもせず叩くよな
ほとんど昔のエンタープライズ系の話で素人丸出しだぞ

157 ：

2017/01/26(木) 20:02:47.64 ID:lDN5h+X9d

社員を大事にしない会社が悲惨な末路を辿るように
技術者を奴隷のように使い捨てる日本に未来はない

159 ：

2017/01/26(木) 20:03:47.10 ID:Eczyd3Py0

本当に優秀な日本人プログラマーが集まった世界に通用する会社とか無いもんな
原因はなんだろ

164 ：

2017/01/26(木) 20:06:56.50 ID:SZVH7KLe0

オブジェクト指向できない奴をバカにしてたけど
関数型がよくわからんｗ
C＃でLINQ使える程度ｗ

165 ：

2017/01/26(木) 20:07:07.72 ID:smQ3Sjmj0

拡散性ミリオンアーサーって一人の天才プログラマが作って転職して
閉鎖せざるを得なくなったみたいな話じゃなかったっけ？

今はスマホゲームで一山当ててるんだろ天才プログラマは。
モンスト考えたゲーム企画の人とかもそうじゃん。

171 ：

2017/01/26(木) 20:16:15.73 ID:jHlsEPOXM

>>165
ゲームだとプログラマー云々の話は難しい
そもそも技術力ではなくてアートやゲームシステム、バランス、ストーリーのが重要なので

プログラマーってより企画がうまい奴が成功する

169 ：

2017/01/26(木) 20:14:19.95 ID:m9X94Z4/M

日本人にプログラミングのような論理的思考ができるわけないだろ
どうせ土方程度なんだから高卒無経験者で良いんだよ

174 ：

2017/01/26(木) 20:20:21.78 ID:Ll8b5CMfa

大手のSE(NE)だけど上流工程だってクソみたいな仕事ばっかりだわ
ITは上から下までクソ

175 ：

2017/01/26(木) 20:21:32.67 ID:GpnR0g7W0

>>174
お前らがクソだから下もクソになるんだ
この八百長野郎

177 ：

2017/01/26(木) 20:29:17.44 ID:LDBFvPV80

>>174
客のレベルが低いからな
老害が威張るといいことない

179 ：

2017/01/26(木) 20:40:27.04 ID:62liqcAE0

ところで派遣で紹介された先で
javaを使った開発を云われたんですが内容が分かりませんでした
いまjavaって何に使われてるんでしょうか？

182 ：

2017/01/26(木) 20:45:40.75 ID:LDBFvPV80

javaは一時期のブームの影響で現代COBOLになってるよな
あれどうするだ？

新興のアプリとかならまだいいが

194 ：

2017/01/26(木) 21:08:46.67 ID:lVktD1cq0

上から下までクソしか居なくて頭も悪いんだから当然だろ
チンパンジーでも出来る手順覚えたから俺は天才って奴しかいない
創造性🤣

195 ：

2017/01/26(木) 21:09:21.48 ID:r7lojlPt0

日本のITはとっくに死んでるしそんな腐った場所に残ってるほうが悪い

203 ：

2017/01/26(木) 21:19:06.56 ID:pnMX1TAq0

エンジニアよりPMの無能さのほうが際立ってると思うわ
少ない予算やガタガタの見積もりや納期・要件漏れや杜撰な進捗管理
人的マネジメントもできず要員を圧迫したり怒鳴り散らして士気を下げるだけ

208 ：

2017/01/26(木) 21:28:43.00 ID:TU1RVfxLM

俺は日本のOJTのやり方が諸悪の根源だと思ってる

216 ：

2017/01/26(木) 21:39:59.92 ID:1AZLiTnGp

みんな同じことしかできないから低いんじゃないの
その人にしかできないことがあるなら上がるでしょ

224 ：

2017/01/26(木) 21:51:32.82 ID:76o8tWnB0

IT系のやつはケンモ気質が高いからな
機嫌を損ねるとネットで悪口バラまかれて
業界のネガティブキャンペーンされまくるぞ

225 ：

2017/01/26(木) 21:52:26.35 ID:QF381X5oM

技術がない底辺土方の地位が低いだけでまともなプログラマは高給だろ

228 ：

2017/01/26(木) 22:06:02.63 ID:Uv9jGOZDp

機械学習形はデータベースみたいに一ジャンルとして専門家でてくるんじゃないの？
まぁ底辺はフルスタックやるしかないべ
ハードウェアからサーバーまで何でもいける奴w

229 ：

2017/01/26(木) 22:09:35.49 ID:L0Hvnmqh0

機械学習てどこからデータ集めりゃいいんだろうな

231 ：

2017/01/26(木) 22:11:48.21 ID:FZQhop4F0

ジャップで一番地位が高くて安定しているのはピンハネ業
現場で働くのはたとえ医者でも経済的には二流
最高峰は労働者の賃金をピンハネして生活の糧にする公務員

237 ：

2017/01/26(木) 22:38:30.60 ID:iEqfPnTe0

公共事業だからな。クリエイティブなことしてる訳でなく、現場でドカチンしてる建設現場のおっさんと変わらん。

じゃないとコードのコピーが無限に可能なソフトウェアの世界で、毎年毎年同じような単純作業の仕事が続く訳ないだろ

238 ：

2017/01/26(木) 22:42:31.85 ID:bsOLcQiH0

できる奴とできない奴の能力差が凄まじいんだけど
そのできる奴を評価する人事考課が無いからな
例え世界を動かせるレベルの天才がいても評価は凡人と同じ、能力は発揮されずに埋もれていく

242 ：

2017/01/26(木) 22:55:54.67 ID:mBG3LTNJ0

プログラミングをオンラインスクールとかで一通り学んで自分でいくつかアプリ作って公開したりGitHubでcommitしたりしたんだけど
業務経験は一切無い、今は全くITと関係ない業種
一年ちょっとこんくらい勉強してきたんだが、ソフトウェアエンジニアとして自社開発とかしてる会社に雇ってもらえるかね？
そろそろ転職活動しようと思ってる、いずれは海外で働きたい

引用元：http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1485419317

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