なぜ共産主義は根付かなかったのか？　最近排他的主義が流行ってる様子【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

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なぜ共産主義は根付かなかったのか？　最近排他的主義が流行ってる様子

共産党の志位和夫委員長は１５日、静岡県熱海市で開かれた党大会で、現時点の党員数が約３０万人であることを明らかにした。平成２６年の前回党大会時とくらべ、約５千人の微減となる。

志位氏は、党収入の基盤としている党機関紙「しんぶん赤旗」（日刊と日曜版などを含む）について「購読者数は約１１３万人」とも述べた。３年前と比べて約１１万減ということになる。

共産党は、団塊の世代が中心の党員の高齢化が目立っている。

志位氏は「党の事業を若い世代に継承していく緊急性と切実性は、全党が共通して実感している」と述べ、新規の党員獲得などに全力を尽くすよう求めた。
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20170117/plt1701171130001-n1.htm

3 ：

2017/01/19(木) 11:56:27.79 ID:/k4jl6SQd

凡人には理解も運用もできないから

4 ：

2017/01/19(木) 11:56:33.70 ID:W4LRI1Yx0

マルクスがクズすぎたから

5 ：

2017/01/19(木) 11:57:07.62 ID:Eq0vudxp0

共産主義者こそもっとも排他的だから

8 ：

2017/01/19(木) 12:01:17.45 ID:VJmUWAxY0

頑張っても頑張らなくても収入が同じだとしたら、優秀なお前はどんだけ頑張れる？

16 ：

2017/01/19(木) 12:05:23.59 ID:ZsH3JRmS0

>>8
すごい成果あげるとメダルと観光旅行もあるぞｗ

9 ：

2017/01/19(木) 12:01:51.18 ID:Smb3R9MB0

平等なんてこの世には無いと利権漁りした共産党幹部自ら示したから

11 ：

2017/01/19(木) 12:02:57.39 ID:oA9Wg9jN0

共産主義者が内輪受けしか考えないから

13 ：

2017/01/19(木) 12:03:50.78 ID:JCk5IVOg0

幹部に東大出が多いとか売りにしてるのかもしれんが
大事なのはヒトとしての出来だからな
上から目線じゃ人はついてこない

78 ：

2017/01/19(木) 13:09:03.32 ID:adr3dnAsd

>>13
そもそも東大出の割合が一番多いの自民だしな

99 ：

2017/01/19(木) 13:31:06.44 ID:nXJwujaJr

>>13
これな

項羽と劉邦
信長と秀吉

人は気難しい英雄より気の良い親分が好きなんだよ

14 ：

2017/01/19(木) 12:04:05.05 ID:6isJRnwI0

今の中国って政治学的にはどう分類されるんだ？
市場経済を受け入れた社会主義国？

18 ：

2017/01/19(木) 12:06:57.39 ID:ZsH3JRmS0

>>14
共産党の独裁政治による毛沢東思想宗教国家

22 ：

2017/01/19(木) 12:09:55.09 ID:K4oRqKha0

>>14
中国は統制市場主義
ジャップはただの封建主義

17 ：

2017/01/19(木) 12:06:10.70 ID:iNrq2tfSd

共産主義こそ排他的ではないか？

20 ：

2017/01/19(木) 12:08:01.82 ID:ZjFivFFp0

マルクスの本読めばわかるだろ
革命は自然に起きるのであって、わざわざ革命しようとする人はアホ
自然に起きる革命を待て

23 ：

2017/01/19(木) 12:09:55.72 ID:HAGvwCcU0

「排他的主義」って初めて聞いたけど
共産主義のきっちりとした対立概念じゃないだろ

両生類VS肺呼吸
って言ってみるたいなおかしさ

25 ：

2017/01/19(木) 12:13:18.87 ID:ZmL65kPtp

無理矢理購読させたり、一世帯で何部もとってたりするのも含めてたったこれだけなのか
愛読してる奴はかなり少ないな

27 ：

2017/01/19(木) 12:14:38.13 ID:OwY0nq6Aa

誰も得しないから

28 ：

2017/01/19(木) 12:14:50.86 ID:2SkiFTKUa

悪人程綺麗事を言うんだな

30 ：

2017/01/19(木) 12:15:42.62 ID:SfqEflMH0

資本主義が　欲に基づいているのに対して、
共産主義は　欲を排除しようとしているから

36 ：

2017/01/19(木) 12:25:07.76 ID:gJg2ClPZM

>>30
ほんとそれ
欲があるから努力できるわけで
行き過ぎた資本主義を修正するぐらいで調度いいのに共産主義とか言うからおかしくなる

32 ：

2017/01/19(木) 12:19:04.76 ID:syr7XyysM

ジャップ「怠けものが得するから」

ああジャップのことね
怠け者で勤務中遊んでて不正に残業代稼ぐ寄生虫

33 ：

2017/01/19(木) 12:20:28.84 ID:2SkiFTKUa

まあですね
情に訴えかけるやり方てのはあんま利己じゃない訳ですよ
どうせそのうちバレてしまうし

37 ：

2017/01/19(木) 12:25:08.44 ID:1TdHxmnH0

ニート「働かないといけなくなるじゃん」

39 ：

2017/01/19(木) 12:25:59.18 ID:5++QiEj20

自由で民主的な共産政権って矛盾すんのかな
ないよね

40 ：

2017/01/19(木) 12:26:59.71 ID:DOsOZ7mNa

ニートを認めないから

42 ：

2017/01/19(木) 12:27:14.72 ID:gAINFdhD0

赤い疑似科学は大嘘でほっとけばはるか未来に到達するんだろ

48 ：

2017/01/19(木) 12:29:32.92 ID:HAGvwCcU0

>>42
マルクス主義が疑似科学の要素を含んでいるのはたしかだが、
お前も何言ってるかわからん。主語は？

43 ：

2017/01/19(木) 12:27:23.89 ID:RTNHd2YK0

なんか気持ち悪いんだよな
宗教的っていうか

44 ：

2017/01/19(木) 12:28:44.52 ID:PIDrFoB9a

共産主義を運営してるのが人間だからだろ

49 ：

2017/01/19(木) 12:29:55.93 ID:pPbONAcBM

共産党の入党条件が厳しい
知り合いに党員いねーしどうすりゃいいの

51 ：

2017/01/19(木) 12:33:15.67 ID:cu1y8wpma

マルクスによると資本主義が発展した結果として共産主義社会になるらしいから
これからが本番なのかも

52 ：

2017/01/19(木) 12:34:23.05 ID:2SkiFTKUa

共産主義を遥かに超えた封建主義ですからな
永久に出番はありませんよ

55 ：

2017/01/19(木) 12:38:00.09 ID:JESylIMB0

共産主義の敗北とはつまり人間性の敗北

56 ：

2017/01/19(木) 12:38:41.22 ID:2SkiFTKUa

出来もしないスローガンはいらないんですわ

61 ：

2017/01/19(木) 12:43:54.79 ID:hxArBs/M0

日本企業の国有化は進んでいるから近い内に社会主義になるだろ
円高になったらもう売れないので確定

64 ：

2017/01/19(木) 12:45:31.07 ID:fnN7hMhid

共産国で残っているところないだろ
歴史に淘汰された遺物

66 ：

2017/01/19(木) 12:46:08.64 ID:K4oRqKha0

全AI化で共産主義はようやく実現する
正確には人類総ナマポだが

68 ：

2017/01/19(木) 12:47:00.72 ID:cu1y8wpma

AIとロボット技術が発展して大部分の労働者が
不要なったときが共産主義の本番かも

69 ：

2017/01/19(木) 12:48:05.87 ID:9SL+gnHq0

自民党の共産党化が原因

70 ：

2017/01/19(木) 12:48:28.32 ID:ROPMDt4q0

トランプが「オレは雇用を作るぞ」って言ってたけど
こういうのにも政府は何もするな派は文句言ったりしてるの？

72 ：

2017/01/19(木) 12:49:46.64 ID:tEOTmbQXx

人間が生活のために働いてるうちは
権力争いするから無理

73 ：

2017/01/19(木) 12:54:27.19 ID:w+TRvFDCd

ソ連→崩壊

北朝鮮→極貧

中国→資本主義化

75 ：

2017/01/19(木) 13:01:56.66 ID:5PNBheuP0

人間って難しいよな
世界中から笑われるのと鎖国覚悟で政府貨幣発行して、国民全員が一生暮らせる分の金を手に入れてしまったら、
働く奴は誰もいなくなるからスーパーもコンビニも食品メーカーも医療機関も全部潰れるし警察や役所も解散
農家や畜産家は土地や家畜を奪おうとする国民に殺され、その国民もまた別な国民に殺されを繰り返す

人間って本当に生まれてこないほうが良かったのかもな
人間が地球を滅ぼすのは間違いなさそうだし

76 ：

2017/01/19(木) 13:02:39.90 ID:hxArBs/M0

政府「共産主義なんてありえないから…、年金と日銀で株購入っと」

77 ：

2017/01/19(木) 13:04:42.87 ID:9ay06kAY0

共産主義って皆善人じゃないと成り立たんだろ
そういう点ではシンギュラリティによる共産主義のが可能性がある

81 ：

2017/01/19(木) 13:14:49.98 ID:twtNXzp40

共産主義はロシアや中国には合ったかもしれないが欧州や日本、アメリカには合わなかったというだけだろう
それを共産主義というのか分からんが

86 ：

2017/01/19(木) 13:18:07.32 ID:HAGvwCcU0

>>81
権威主義的な風土にあったっていう意味ならわかるが、
アレはマルクス主義の失敗例と見るのが普通。
中国なんか、結局日本よりむき出しの資本主義だし

82 ：

2017/01/19(木) 13:15:31.34 ID:khMuc+/uM

日本の共産主義が天皇を否定したからだろう
例えば天皇の下の平等を謳う共産主義なら定着した可能性がある

83 ：

2017/01/19(木) 13:15:50.60 ID:cBtSfB050

原始共産制レベルの社会に資本主義を導入しても上手くいかないだろ
同じように資本主義レベルの社会に共産主義を導入しても上手くいかないんだよ
とりあえず人工知能の普及で単純労働者とホワイトカラーが絶滅してからだな

84 ：

2017/01/19(木) 13:16:14.23 ID:HAGvwCcU0

あとさ、新石器時代がみんな原始共産制だとすると
万年単位続いたわけなんだな。
資本主義はせいぜい300年ぐらいの歴史しかない。

85 ：

2017/01/19(木) 13:17:26.26 ID:fym/P5iqH

そもそも共産主義なんてありえないし

88 ：

2017/01/19(木) 13:19:17.26 ID:HAGvwCcU0

>>85
そこでの共産主義の定義は？
事実としては原始共産制は万年単位存続したんだけど。

92 ：

2017/01/19(木) 13:22:11.42 ID:VJmUWAxY0

働かなくても食わせて貰えるシステム（ナマポ）が共産主義
すっかり根付いているようだが

95 ：

2017/01/19(木) 13:23:40.17 ID:HAGvwCcU0

>>92
他の人にもらえるなら働けても働かなくていい
っていうのは資本主義的な考え

96 ：

2017/01/19(木) 13:25:43.38 ID:vockiIYpa

>>92
社会主義だと働かなきゃ強制労働だぞ
働かない奴に最低保障やるのはBIだろ。それで良いと思うけどな

93 ：

2017/01/19(木) 13:23:13.73 ID:oB8P3GQYM

意識高い系の店とかまさにそれだね排他主義で
ボッタクリどうやって利益出してんだろな

97 ：

2017/01/19(木) 13:28:18.35 ID:5PNBheuP0

>>93
客単価の高い常連に居心地良い環境作ってるからだよ
常連つっても大抵店主や店員のダチや893だけどね
常連どもが来なくなると立ちいかなくなるから、どんな客か分からない一見を排除する

98 ：

2017/01/19(木) 13:31:05.69 ID:ZsH3JRmS0

原始共産主義っていうのもやたらイデオロギッシュな言い方だな
単に古来からある村社会を共産主義がそう呼んでるだけで

村社会のように排他的になることで資源の共有がうまくいくっていう面はあるけどね
昨今のグローバリズムにたいするローカル化の流れもそうかもね

100 ：

2017/01/19(木) 13:32:12.82 ID:guf/Lts+0

なんでマルクスを信じる人間がいるか分からないけど
思うに人間が知恵と科学で新しく創造した秩序が好ましいっていう願望みたいなのが
あるんだろうね、でもそういう姿勢自体「神話」を求めてるよね
結局人間には神話が必要なのさ、ゆるぎない権威にガツンとやってもらいたいのが人間なんだ
結局共産主義とは何だったかというと偉大なる思考実験でもなく科学的営みでもなく
人間の知恵の働きでもなかった
愚かなものが浅知恵でもっともらしい社会を創ろうとして失敗した、それだけの話だ

104 ：

2017/01/19(木) 13:38:07.11 ID:HJvdLsK50

>>100
俺に全権を与えてくれたら善政敷くのにな
→独裁政治

プロレタリアに全権を与えてくれたら善政敷くのにな
→共産主義

ようするに人間は利己的であるという人権論の基本が分かってない。
だから立憲主義が欠落している。

101 ：

2017/01/19(木) 13:34:24.30 ID:EM739iF70

稼ぐ才能のある奴は青天井に稼げる余地が必要なので現実的にはベーシックインカムだな

105 ：

2017/01/19(木) 13:38:20.68 ID:tsHrhBPd0

共産主義は完璧なシステム
自堕落な人間には無理がある

108 ：

2017/01/19(木) 13:46:25.26 ID:9BzaBulza

結局はガワを変えただけの宗教だから現代に根付くはずがない

109 ：

2017/01/19(木) 13:46:37.88 ID:hxArBs/M0

マルクスを一番否定していた連中が
真っ先に国有化を始めたのがいい例だよ
あれはシステムの行き着く先を書き綴っただけで
こうあるべきっていう思想書じゃない
預言書の類だろ

110 ：

2017/01/19(木) 13:47:05.19 ID:Bq9M6fQE0

ハナから性善説に期待して、
秩序が人間の進化によって、完全に担保されてる
という前提条件がアホなんだよ

そもそもダーウィン進化論とコペルニクス的転回が
フランス啓蒙思想とか市民革命で現実の社会制度を
改変したことから、
人類の未来はエントロピー発展的に進化すると思ったマルクスがアホなんだよ
だから、1巻から読まなきゃ意味がないんだよ

111 ：

2017/01/19(木) 13:47:46.40 ID:QSaIlDApp

理想通りに成らない→ストレスが溜まる→攻撃的になる→ますます理想とかけ離れる
こんな感じの悪循環

114 ：

2017/01/19(木) 13:50:15.08 ID:hxArBs/M0

そろそろ日本政府が国有化を進めてるという現実と向き合おうよ

116 ：

2017/01/19(木) 13:50:51.32 ID:163uhD8b0

なぜ共産主義と排他的主義が排他的だと思ったのか

117 ：

2017/01/19(木) 13:51:31.51 ID:aTiT6vY+0

ロシア革命の時点で他国の共産党に裏切られただろ

118 ：

2017/01/19(木) 13:52:33.98 ID:P1rndvGB0

共産主義は平等主義でもない
働いたら働いた分だけ得られるべきという主義
資本主義は資本家がまずとっていく
残りを働いた奴で分配する

共産主義の考え方自体は多くの日本人が好む考え方だよ
けど共産主義が非現実的なのは共産主義は閉じた経済が前提だから
現実はそうじゃない

個人的には労働に価値をおく時点で共産主義には賛同しない
働かないで食ってくことを人類は目標とすべき

125 ：

2017/01/19(木) 13:58:00.26 ID:163uhD8b0

>>118
働かなくてもばんばん物が作られちゃったらどうすんの？ってのが産業革命下でのマルクスのもともとの問題意識だよ
生産性が極大に達したときに生産手段を有してるのは誰であるべきかっていう話
生産性がめっちゃ低い日本じゃ共産主義なんて語るレベルにないです

119 ：

2017/01/19(木) 13:52:39.19 ID:oxkXOOV80

計画が破綻した場合の柔軟性が無いから

121 ：

2017/01/19(木) 13:54:56.41 ID:P1rndvGB0

働かざる者食うべからずってのは（近代では）共産主義者の言葉だからな
日本人これ大好きだろ

122 ：

2017/01/19(木) 13:55:19.03 ID:QSaIlDApp

3.11で目覚めたようなにわか左派がそうだけど負け続けてどんどん攻撃的になって支持者離れを起こしてる
その行き着く先が北朝鮮なりポルポトなのだろう
本来、理想主義に共感する層はああいった攻撃性を厭う層だよ

123 ：

2017/01/19(木) 13:55:22.87 ID:1Qu9vTchd

南京虐殺があったとか言ってるお花畑のキチガイだから

124 ：

2017/01/19(木) 13:56:04.69 ID:Bq9M6fQE0

ちなみに、マルクス主義学者とかで、
ソビエトが失敗したのは、
ホントの共産主義じゃなかったからだ、とか
あれは社会主義であって共産主義ではないからだ、とか

抜かして己の誤りを認められない学者が
ゲロが出るほど嫌いだよ

129 ：

2017/01/19(木) 14:04:16.27 ID:P1rndvGB0

まあ共産主義も幅はあるが

俺は上に書いたように労働に反対なので共産主義にも反対だが、
ほとんどすべての共産主義批判がまったく共産主義を理解しないで筋違いな批判してるから
結果共産主義擁護するような書き込みになっちまう

130 ：

2017/01/19(木) 14:05:28.54 ID:aTiT6vY+0

マルクスは共産主義に関しては抽象的にか語ってなくてそこに魅力はない
今流行ってるのは資本主義が苦しくなってマルクスの分析が当たってるという雰囲気だから

131 ：

2017/01/19(木) 14:05:48.05 ID:ohmt+I/w0

立て看板と実態がまるっきり違うから
今更無理でしょ

137 ：

2017/01/19(木) 14:08:49.51 ID:jf0hh4l9x

まあアメリカが無くなって、治安と国防にかける金がいらなくなったら少しは違ってたかもしれん
ただその代わり共産党幹部の地位がどんどん上がりまくって封建時代に逆行してたかも

138 ：

2017/01/19(木) 14:09:06.49 ID:hxArBs/M0

だから実際に日本政府は国有化を進めてるだろ
公金で株を買いまくってるだろ
あれだけ否定していたくせに手段を先取りし始めている
資本主義の終焉がこれだよ
失敗するしないじゃなくて、もう道がこれしかないんだろ

139 ：

2017/01/19(木) 14:09:41.40 ID:aTiT6vY+0

共産党も共産主義に関しては抽象的なことしか言ってないし
経済がよくなると思えるような積極的政策も出さないから積極的支持されないのも当然
甘え

141 ：

2017/01/19(木) 14:10:30.87 ID:RRJ8FTRrM

何気にトランプの保護政策はアメリカ共産化の第一歩な気がする

142 ：

2017/01/19(木) 14:11:55.34 ID:P1rndvGB0

全員平等主義は共産主義じゃねえっての
まあ初期の素朴なヤマギシみたいなものにはそういうのもあるだろうが、
近現代で一般的な共産主義は別に全員平等主義じゃない
むしろ成果主義

143 ：

2017/01/19(木) 14:13:16.59 ID:hxArBs/M0

そして生産価格が原材料に限りなく近づく
資源を握ってる奴だけが唯一の勝者となり金持ちとなるが
大金がなくても大抵の物は安く手に入るので金持ちである意味がないという時代になる

144 ：

2017/01/19(木) 14:13:53.45 ID:OmVzHkwHd

共産主義が成功する方法は地球にある国を全て統一する事

147 ：

2017/01/19(木) 14:16:50.57 ID:QSaIlDApp

武者小路実篤が作った村みたいに理想に共感する者だけで共同体を作れば良いんじゃないの
共感しない人間を巻き込むなよ

148 ：

2017/01/19(木) 14:19:33.80 ID:P1rndvGB0

働いても働かなくても同じ、が共産主義じゃない
それはそれこそ資本主義のプロパガンダだ
働いたら働いただけ自分のものになるべきだ、というのが共産主義だ

まずこれを理解してないと話にならない

その上でさっき突っ込みがあった問題が生じる

152 ：

2017/01/19(木) 14:28:13.32 ID:P1rndvGB0

働いたら働いただけ働いた者が得る社会になるにはどうしたらいいか？

１　働かずに富を奪ってく者（資本家）の排除

だけでなく

２　生産した分だけ消費されること

これが必要なわけだな。
２がなければ資本家を排除しても働いても得られない状態が生じてしまう。

それで２を実現するために計画経済になるわけだ。
でこのへんから共産主義は怪しくなってしまう。

162 ：

2017/01/19(木) 14:40:27.64 ID:P1rndvGB0

>>152
は共産主義が成立する条件書いてんだよ

共産主義を成立させるには生産した分消費されなきゃならないって話だ
共産主義に起因するしないじゃない
共産主義になれば過剰生産になるわけでも逆にそれがなくなるわけでもない
共産主義にするなら過剰生産があったらアウトってことだ

155 ：

2017/01/19(木) 14:34:26.90 ID:osEYQBpXr

共産主義を語る人間は自分が指導者側にある想定しかしていない
おとなしく言うことを聞く人民を指導すると言う形の、ほんの少しだけ賢い奴隷制だから誰もついてこない

157 ：

2017/01/19(木) 14:35:02.33 ID:jGWjPTAGE

史上最もうまくいった共産社会って
苦労人で人情の機微も理解し尽くした田中角栄がやった
昭和日本のバラマキ政治なんじゃねえの？

158 ：

2017/01/19(木) 14:35:24.14 ID:P1rndvGB0

生産力の過剰はマルクスは問題として認識してない
むしろ将来の夢みたいに認識している
生産力が増大したら人類はちょっとだけ働いてあとは欲しいもの欲しいだけ受け取ればいい
というのがマルクスの夢想する共産主義の最終段階だ
この段階はもう空想物語でスルーするが、マルクスは生産力の増大を問題視してない

19世紀から20世紀前半の当時、過剰生産力の問題はなかった
けど需要と供給の問題は当然いつだってある

161 ：

2017/01/19(木) 14:39:09.21 ID:hxArBs/M0

共産主義特有の問題だと指摘しておいてそれはないぜ

166 ：

2017/01/19(木) 14:43:59.28 ID:P1rndvGB0

>>161
働いたら働いた分だけ得る社会が共産主義
過剰生産したら無駄働き＝働いた分だけ得られない部分が生じるだろ
生産しただけ消費されいと共産主義は成立しないってのはそういうこと

資本主義は、働いても得られないことを問題視しない、
損したで済ませるので問題にならないだけ

163 ：

2017/01/19(木) 14:41:26.19 ID:hxArBs/M0

生産力が無限大になったら実質給料も同じだからな
百万で欲しいものがすべて手に入る世の中なら
一億あっても一兆あっても無意味
せいぜい預金残高を見てニマニマするだけだろ
金持ちはそれが嫌だから貧富の差を意図的に作りたいのさ

164 ：

2017/01/19(木) 14:42:26.13 ID:I8gGtHkb0

またBe変えたのか
おめでてーな

165 ：

2017/01/19(木) 14:42:28.71 ID:6OSZn9Ib0

キューバにでも移住しろよ
あれが最高の共産主義だぞ

171 ：

2017/01/19(木) 14:47:03.73 ID:P1rndvGB0

資本主義だと

がんばって働いた！でも売れなかった！働いたのに！
→おまえが無能だからだろざまあ

なので生産した分だけ消費されなくても問題にならない
（近年そうでもなくなってきてるけどな）

共産主義は

がんばって働いた！働いたのにもらえない！

なんてことはあったらダメだって主義だから生産した分消費されなきゃ成立しないんだよ

引用元：http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1484794506

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01月 19日 ( 木) 11時 55分　| 一般 | コメント( 0) | トラックバック( 0)

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