アパホテル「南京大虐殺は無かった」←人数や虐殺の有無が問題なのではなく、『日本軍が攻撃した』という事実が問題なんだよなあ【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

アパホテル「南京大虐殺は無かった」←人数や虐殺の有無が問題なのではなく、『日本軍が攻撃した』という事実が問題なんだよなあ

日のないところに煙は立たない
日中戦争そのものが悪かったのである
アパホテルはアホ

アパホテル　南京大虐殺「あり得ない」　「本当の日本の歴史　理論近現代史学ＩＩ」は社会時評エッセー産経新聞 1/18(水) 23:28配信

アパホテルの客室に置かれている書籍のタイトルは「本当の日本の歴史　理論近現代史学ＩＩ」アパグループの元谷外志雄代表が「藤誠志」のペンネームで月刊誌「Ａｐｐｌｅ　Ｔｏｗｎ」に連載している社会時評エッセーをまとめたもので、英訳も付いている。

書籍では南京大虐殺について、「（日本軍の）攻略時の南京の人口が２０万人、一カ月後の人口が２５万人という記録から考えても、あり得ない」などと否定。
さらに上海大学教授の指摘を引用し、「いわゆる南京大虐殺の被害者名簿というものは、ただの１人分も存在していない」と記している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170118-00000600-san-cn

2 ：

2017/01/19(木) 11:03:36.61 ID:svccEvAk0

シナ土人によるゲリラ行為を適法に鎮圧した

完

13 ：

2017/01/19(木) 11:07:14.93 ID:RGjIA0WR0

>>2
国外だから適法じゃないだろ
無視しとけば良かったのに物理行使したんだからな

174 ：

2017/01/19(木) 13:53:04.41 ID:5XvJCqVJ0

>>2
ダウト

【上海派遣軍第9師団歩兵第6旅団・南京城内掃蕩要領】
掃蕩実施に関する注意
一、青壮年はすべて敗残兵または便衣兵と見なし、すべてこれを逮捕監禁すべし

4 ：

2017/01/19(木) 11:04:03.11 ID:R7Pl7UHFd

じゃあなんで中国は人数を誇張する(ネトウヨ視点)の？
そんなんだから信用なくすんだよ

10 ：

2017/01/19(木) 11:06:35.52 ID:RGjIA0WR0

>>4
そらシナ人がキチガイだからだろ
キチガイに喧嘩を売った挙句に負けたんだからそりゃあ70年経ってもストーキングされるよ

シナ人何手無視しておけば良かったの

6 ：

2017/01/19(木) 11:04:40.19 ID:RNTPEwN50

つか元寇が悪かったんだろ？
日本に負けて知らんぷりではなくちゃんと謝罪が必要だった
非戦闘員その時に殺しただろ。

8 ：

2017/01/19(木) 11:05:51.08 ID:0LljBzhR0

中国もちゃんと調べて数誇張するのやめれば
もっと日本側も理解してくるのにね

11 ：

2017/01/19(木) 11:06:44.60 ID:4S6euSbQd

いや人数の問題なんだよなあ

大まかな人数すら分からないということは
立証する史料そのものが疑わしいということ

人数の大小が問題なんじゃなくて、
史料の信憑性の問題

12 ：

2017/01/19(木) 11:06:55.67 ID:6aTUThlC0

南京大虐殺やめて南京殺人事件に名前変えたらアパ社長も認めるんじゃね

14 ：

2017/01/19(木) 11:07:32.94 ID:yqWaUyMo0

左翼は都合が悪くなるとすぐ解釈を広げる

「数が問題ではない、少数でも大虐殺だ」とか「慰安婦の広義での強制はあった」とか

これでは世界中のすべての戦争に当てはまってしまう

左翼が解釈を広げる度に、左翼の言う「日本軍の特殊な残虐性」が薄れるし
日本だけが謝る理由はなくなる

24 ：

2017/01/19(木) 11:13:15.31 ID:RGjIA0WR0

>>14
世界でもやってるんだから世界に先駆けてごめんなさいすることで他国を叩けるわけだが
今回はドイツに先を越された

あの国はしたたかだよ
国民が熱狂的な支持をしてたくせに負けたらヒトラーとナチスに全責任を押し付けてるからな
特に東ドイツ人は戦勝者の気分でいるぞ

29 ：

2017/01/19(木) 11:14:27.81 ID:kHMG/1xI0

>>14
勝ち目のないウヨちゃんが勝手に「なかった」から「数がそこまで多くない」ってハードル落としてきたんでしょ
そしたらアパがまた「なかった」と主張して終わった話を再燃させてるから批難を浴びてる話じゃん
池沼ウヨ君に言わせれば論点ころころすり替えてると嘘も真実になったりしちゃうの？ｗ

15 ：

2017/01/19(木) 11:08:26.88 ID:RGjIA0WR0

70年前もそうだけど
必要以上の交流は必要ない

極度の構ってちゃんに対して律儀に構うから敗戦するの
言わしておくだけならただなんだから言わせておけばいい

構うからアパホテルみたいに叩かれるんだよ

16 ：

2017/01/19(木) 11:08:34.46 ID:h0LwS53f0

南京大虐殺とか架空の事件の話しないでくれる？＾＾

18 ：

2017/01/19(木) 11:09:56.27 ID:IT7FxSJE0

元寇で日本人を殺しに来た中国の前身国家の元がなんだって
攻めてきたのは中国が最初

19 ：

2017/01/19(木) 11:10:57.97 ID:4S6euSbQd

歴史ってのは国家や施政者にいいように利用されてきたから、
歴史学の検証法というのはそういったものを排除できるように
非常に厳しいものになっている

この歴史学の検証法を無視して歴史を語る奴は
無知無学か、馬鹿か、何らかの意図をもって史実をねじ曲げようとしている

歴史の検証法はすでに確立されている
中国は歴史学の検証法を用いて南京大虐殺を立証しなければならない
これが終わるまで南京大虐殺は「ない」でよい

20 ：

2017/01/19(木) 11:11:32.32 ID:6qaqA1H90

世界の歴史は侵略の歴史、戦争の歴史
何年何月何日までが侵略戦争が駄目で、何年何月何日までが侵略戦争ＯＫだったんだ？
それは一体誰が決めるんだ？過去に侵略戦争をしてきた国は、全て謝罪して全て保証をしたかい？
勿論、他の国がやっているから、日本がやっていいということにはならないよ
同じ過ちを繰り返さないように、これからお互いに気をつけることが大切
ところが・・・竹島問題や尖閣問題・・・
果たして、同じ過ちを繰り返そうとしているのは、一体どっちだろうねぇ

21 ：

2017/01/19(木) 11:11:39.39 ID:0LljBzhR0

中国ほどの国家が誰と誰が死んだって30万人の内訳
なぜ残ってないんだろう

23 ：

2017/01/19(木) 11:12:49.68 ID:vkt3S2Xc0

黄河決壊事件の犠牲者を南京にドサクサに盛ってるだけだよね
自国の村と住人を水攻めにして殺したシナチク

25 ：

2017/01/19(木) 11:13:36.14 ID:RFkT8GTMp

中国人もバカチョンみたいに捏造するの？。チョンよりはマシだと思ってたが

33 ：

2017/01/19(木) 11:15:46.20 ID:RGjIA0WR0

戦争自体が悪なんだよ
良い戦争なんてない
戦争自体を批判しないといけない

34 ：

2017/01/19(木) 11:15:47.03 ID:t1IdUiL60

ゴールポストが動きまくってるぞ
やっぱお前らそういうやり口なんだなｗｗｗ

36 ：

2017/01/19(木) 11:17:16.91 ID:m0RTCZoOp

戦争が悪いんじゃなくて戦争に負けた国が悪いだけ

41 ：

2017/01/19(木) 11:18:12.46 ID:VDUV0IXd0

そもそも戦争で虐殺なかったことなんてあるの？

43 ：

2017/01/19(木) 11:20:33.60 ID:rHiGpCNQd

そもそも中国大陸で戦闘行為を行うこと自体が大迷惑な話だろ

51 ：

2017/01/19(木) 11:23:46.20 ID:0LljBzhR0

>>43
そもそもとかいい始める奴ってほんとクソw

44 ：

2017/01/19(木) 11:20:52.08 ID:/TizEozJp

なら大虐殺なんて捏造辞めたら？

46 ：

2017/01/19(木) 11:21:03.05 ID:gpiS3db90

つか中国人は通州事件は無かったことにしてるのか？

52 ：

2017/01/19(木) 11:24:12.41 ID:2omryu0Q0

テロ対策だから

54 ：

2017/01/19(木) 11:24:23.54 ID:REKATZbH0

やっぱり中国の人口が多いから数百人とかだと、あまりインパクトないのかな？

56 ：

2017/01/19(木) 11:25:40.60 ID:Fea5cxOw0

チョンモメンて阿呆だから通州事件とか知らなそう

58 ：

2017/01/19(木) 11:25:53.85 ID:pudYI1IEM

人数が問題じゃないとかアホじゃないか
資料の信憑性とか人生で一度も考えたこと無いんだろうな

61 ：

2017/01/19(木) 11:27:11.82 ID:svccEvAk0

もっと正確に言えば、アメリカの支援を受けたゲリラを鎮圧だよなこへ

68 ：

2017/01/19(木) 11:31:56.26 ID:WBg0PfA8M

数の問題じゃないんだよね
民家に押し入って若い女は居ないか？って脅して回ったんだろ
どんだけ性欲の塊なんだよジャップは

72 ：

2017/01/19(木) 11:35:04.47 ID:1Suj1yfFd

中国側は人数ちゃんと把握して何人虐殺されたって訴えたらネトウヨも火病らなかったる

79 ：

2017/01/19(木) 11:40:50.99 ID:/oDscelFd

現在進行形で多数の国を侵略虐殺拷問してる支那人が被害者のフリするのは

いくらなんでも無理だから（笑）

80 ：

2017/01/19(木) 11:41:08.43 ID:zELXvpe+d

日本て南京事件の賠償みたいのってしてるの？
そもそも認めてるの？

81 ：

2017/01/19(木) 11:41:28.24 ID:P7CazRes0

数の問題だろwww
数百人規模の虐殺とか戦時中にあってはニュースにすらならない

82 ：

2017/01/19(木) 11:41:43.87 ID:FZ01iOaZ0

大虐殺はあった。日本国は謝罪するべきだ
その上で僕がお金を出すから正確な数を数えよう

ってスタンスなら良い話がだとは思うが
何故か人は安易な否定論や余裕で相対化できる論点に飛びついちゃうんだよな。

86 ：

2017/01/19(木) 11:43:26.29 ID:/oDscelFd

南京南京言うけど100年前の話やぞ（笑）

元寇を云々するのと何も変わらん
関係者なんて全員もうこの世に居ないんだから

89 ：

2017/01/19(木) 11:44:16.45 ID:DOsOZ7mNa

一般人はアパ泊まるわ
ちょんもめんと中華がいないなら快適だろ

93 ：

2017/01/19(木) 11:47:52.58 ID:kHMG/1xI0

散々悪魔の証明持ち出して証拠がないこと強調してるバカウヨが「なかった」とか頭おかしいんじゃねぇの
悪魔の証明なら「なかった」証明だってできてない訳じゃん
ほんと見苦しいわ

94 ：

2017/01/19(木) 11:49:00.79 ID:veLSw4XDE

ブサヨ「南京大虐殺はあった！」
日本人「逃げる敵兵を処刑するなんてどこの戦争でもよくあるじゃん　そんなに特別に騒ぐことか？」
ブサヨ「30万人の一般市民を殺した！」
日本人「それはないだろ　証拠は？」
ブサヨ「南京大虐殺を全否定した！右翼だ！歴史修正主義だ！ワー！ワー！」
日本人「30万人の一般市民を殺した証拠は？」
ブサヨ「右翼だ！歴史修正主義だ！ワー！ワー！」
日本人「30万人の証拠は？」
ブサヨ「人数が問題ではない！」

95 ：

2017/01/19(木) 11:49:47.74 ID:XJRDkPWE0

次に中国と戦争になったら、とてつもない報復が待ってるだろうな

97 ：

2017/01/19(木) 11:50:35.17 ID:USAFUZM30

ちゃんと歴史学としての証拠をしっかり集めて、学会で長年かけて定説化して通説をひっくり返すならまだわかる
適当に書いた本を自分のホテルに置いたり、仲間の新聞やら雑誌でデマをふんだんに混ぜ込みながら感情論でなし崩しにしようという根性が腐りきってる

102 ：

2017/01/19(木) 11:53:14.85 ID:4S6euSbQd

>>97
そもそも南京大虐殺については、史料批判を経た史料に基づいた論文が存在しない

101 ：

2017/01/19(木) 11:51:53.62 ID:rISqMeV50

あろうがなかろうが当事者じゃないから賠償も謝る必要もないからどうでもいいと思うんだが

107 ：

2017/01/19(木) 11:58:52.86 ID:rISqMeV50

南京大虐殺？あぁあったね
それがなにか？

でいいと思うんだがな

108 ：

2017/01/19(木) 11:58:57.45 ID:WXg3qh2m0

慰安婦の時と同じだな
論点逸らしで全て無かったことにするネトウヨ

110 ：

2017/01/19(木) 12:00:04.76 ID:p3lh85nPd

冷戦とその終結を経てせっかく西側諸国の仲間入り出来たのに
なんでまた場の空気悪くするような事しちゃうかね

117 ：

2017/01/19(木) 12:07:58.45 ID:0LljBzhR0

>>110
空気読めとかジャップ脳www

115 ：

2017/01/19(木) 12:05:32.99 ID:tR2ofQwjM

否定派は職場や家で虐殺はなかったとか言ってみろよ？
キチガイ扱いされるのがオチだからな

126 ：

2017/01/19(木) 12:18:47.47 ID:/oDscelFd

>>115
アパでは昇進確定かな、（笑）

127 ：

2017/01/19(木) 12:24:12.89 ID:6LRHTuMg0

この件に限った事じゃなく嘘が一つでも混じると他も疑われるのは当然

128 ：

2017/01/19(木) 12:26:19.19 ID:nvGe5dIPM

東京裁判が20万人以上と言ってるんだから30万が嘘だとしても大問題だろ
20万ならよくて30万ならだめという根拠はなんなんだよｗ
20万でもダメに決まってんだろ

133 ：

2017/01/19(木) 12:31:59.17 ID:8ehWM4Qa0

欧米なんて世界各地でもっと酷いことしてるけど正式に謝ることはまれ

戦争だった、で終了

137 ：

2017/01/19(木) 12:42:24.91 ID:ISxu4Gnbp

なら南京小虐殺にしとけや

138 ：

2017/01/19(木) 12:45:52.53 ID:Um/EmDnI0

当時でも人口は圧倒的に中国が多いのに　なんでまるで日本に勝てず逃げ回っていたんだ中国軍は？
国の大きさも人口も日本よりはるかにでかく多いのに　３０万人も殺されたのかwww

弱過ぎるだろ中国人www　弱かった自慢か？www

弱過ぎたことを反省しろよwww

139 ：

2017/01/19(木) 12:46:22.49 ID:163uhD8b0

時間がたってから直接証拠を示すことが難しくなってきてからの、証拠がないからー
ほんまジャップって卑怯極まりないわ

147 ：

2017/01/19(木) 12:58:30.89 ID:koYxNcQt0

まず日本軍が中国で殺した人数知ってる？3000万人だよ？
南京事件が30万人だったとして　全体の1％
わかる？1％だよ？それくらい殺したに決まってるでしょ

150 ：

2017/01/19(木) 13:03:02.35 ID:/oDscelFd

イギリス、フランスにやりたい放題やられたのに

そっちには一言も言わないってのが笑うところだろ

155 ：

2017/01/19(木) 13:15:53.31 ID:veLSw4XDE

今日のバカサヨ名言
「誰が最初から数字を問題にしてんの？
バカウヨぐらいだぞ未だに数字にご質問してるのは」

158 ：

2017/01/19(木) 13:21:51.42 ID:0B2ASOKAp

南京住人「虐殺見た」
元日本兵「虐殺した」
馬鹿「決定的な証拠がない」

167 ：

2017/01/19(木) 13:37:28.18 ID:eczoXhqh0

一般人を殺ったのか
人数はどの程度やったのか
まずそこをはっきりさせて欲しいわ

171 ：

2017/01/19(木) 13:52:05.06 ID:PJBEZYtr0

原爆落ちてないのにヒロシマの人はアメリカに落とされたというし
福島原発事故は存在しなかったというのに、みんな騒いでるでしょ。

みんなも福島に行ってみればわかるよ。
今もまだ原発は元気に稼働してるし、町の人も依然と変わらない。

イスラム国？
ハリウッドの映画だよ。あんなもの。

それにアパホテルなんて会社は存在してないの。
アパ教でしょ。

172 ：

2017/01/19(木) 13:52:36.64 ID:F2zqknTM0

通州事件はちゃんと歴史的に証明されてるぞ

183 ：

2017/01/19(木) 14:12:17.79 ID:a+UmIhqqp

歴史学のディシプリンでは史料批判がなされてない歴史的事実はざんていてきに「なかった」とされるのか、それは驚きだ笑

年表すかすかやぞ笑

193 ：

2017/01/19(木) 14:58:01.55 ID:Ggq3LN3F0

今でもこんな面倒事が起きるのは結局日本軍が悪いんだよなあ

199 ：

2017/01/19(木) 15:11:08.34 ID:m0RTCZoOp

原爆投下も広島大虐殺と名前を変えよう

208 ：

2017/01/19(木) 15:18:22.76 ID:a+UmIhqqp

しいの人々、普通の人たちが伝えてきた歴史的事件に敬意をもって接して、暫定的に「あったこと」にして扱い、敬意をもって扱うからこそ、精緻な史料批判の結果歴史的事実は「実はなかった」、「実はこうだった」とわかるのが歴史学だろ。

212 ：

2017/01/19(木) 15:21:21.76 ID:4S6euSbQd

>>208
経時によって立証は困難になるからね
史料批判が終わった時点で史実として扱われるよ

南京は史料批判終わってないから

215 ：

2017/01/19(木) 15:23:04.74 ID:Um/EmDnI0

証拠を出せよ　歴史捏造のクズどもwww

217 ：

2017/01/19(木) 15:23:29.93 ID:a+UmIhqqp

科学的に検証された物事だけをあったこととみなす、そんなラディカルな現代歴史学で、人類の歴史はどこから始まるんですかね、多くの歴史的事件がなかったことにされるスカスカの年表が見てみたいです。

それにこれからも歴史は続くのに
歴史家の数はとても少ないわけですけど
2015年の歴史とか2016年の歴史というのはどこまでが検証済みで「あったこと」にしてもらえるんでしょう？

もしかして2016年の年表もスカスカですか？

220 ：

2017/01/19(木) 15:24:56.94 ID:4S6euSbQd

>>217
マジレスするとスカスカです

219 ：

2017/01/19(木) 15:24:20.28 ID:1VvCj8Ws0

南京大虐殺はあったよ
.
イギリスの新聞記者が南京にも行かずにあったと言う記事を書いているんだから
.
あったに決まってる
.
.
南京大虐殺はあったよ
.
アメリカの新聞記者が従軍記者として南京に行っていたのに証拠の写真も撮らずにあったと言う記事を書いているんだから
.
あったに決まってる

228 ：

2017/01/19(木) 15:28:18.95 ID:/oDscelFd

日本「証拠ってあるんですか？」
中国「ちょっと待ってて下さいね、今調べますから」

こんなんだぞ、そして出してきた被害者遺体が纏ってたのは人民服だったのだ……

ほらなんか言えよ（笑）

230 ：

2017/01/19(木) 15:30:52.60 ID:Um/EmDnI0

戦争なんだから民間人なに犠牲が出たり強姦もあっただろう
しかし　そんなものはどこの戦場でも同じだろアホが　戦争を何だと思ってるんだ

虐殺や大虐殺などと　特別記録されるようなものじゃなかったんだよ

歴史を捏造するなよキチガイども

証拠を出せ！

234 ：

2017/01/19(木) 15:38:40.33 ID:t21q1RC5d

とにかく日本が悪い歴史にしとけ！

中身は何でもいい。

236 ：

2017/01/19(木) 15:39:09.95 ID:SfqEflMH0

日中共同プロジェクトって何のことを意味しているか、わからないけど、
日中歴史共同研究は終わったよね

なのに「なかったこと」なのかｗ

237 ：

2017/01/19(木) 15:40:29.25 ID:+TvT3NJHE

ブサヨは「30万人は東京裁判で認められた事実！」と言うが
その根拠となった埋葬記録が嘘でたらめじゃん
慈善団体が１５万の遺体を埋めたとか
あるなら掘り返してみろよ

238 ：

2017/01/19(木) 15:41:18.74 ID:a+UmIhqqp

もし呼びたいなら歴史学的検証が進行中の歴史的事件と言うことはできる、その点で「なかった」可能性をはさみこめばいい。

歴史的検証が終わってない事件は暫定的に「なかった」という言い方は間違ってると認めなさい。

241 ：

2017/01/19(木) 15:45:30.01 ID:5XvJCqVJ0

あったか、なかったかは
武藤参謀副長とかが割とひんぱんに東京に報告してんじゃん

死んだ三笠宮が見て怒ってたのも
そのへんの報告じゃないの

249 ：

2017/01/19(木) 15:54:24.65 ID:SfqEflMH0

恩師の一人が
「近現代史は（主観が入るから）歴史学の範囲にない」といって、
その言動には正直驚いたけど、

外交カードになるから、態度を豹変する「歴史学」という事実を前にして、
恩師の態度も正しかったのか、と思った午後である

引用元：http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1484791351

関連記事

：名無しさん2017/01/19 (木) 19:36:03 ID:-

便衣兵でも裁判無しの処刑は違法
日本軍がやった事は東京裁判以下のドカス

：名無しさん2017/01/19 (木) 19:42:38 ID:-

30万人じゃないなら何人だ？

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