大阪市、プログラミング教育「無償協力」の批判に反論　「対価に経験値を稼げる場を提供している」【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

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大阪市、プログラミング教育「無償協力」の批判に反論　「対価に経験値を稼げる場を提供している」

大阪市の担当者に問い合わせたところ、今回の募集は、無償ではあるものの事業者にもプログラミング教育に対する知見が得られるといった利点があるという。
「教材や授業内容について、児童や教員の意見を聞くことができ、より使いやすい教材の開発に役立てることができる。
そうすれば小学校でプログラミング教育が導入されたときにその知見を活かすことができます」と担当者は語っている。

3 ：

2017/01/13(金) 19:00:20.36 ID:X6WR34IG0

人の時間をなんだと思ってるんだ

4 ：

2017/01/13(金) 19:00:59.79 ID:28R6JUJE0

バイナリが～
上級言語が～
オブジェクト指向が～

こんなの小学生に理解できるわけ無いやろ
理解ができないのに使えるはずがない
英語教育やってたほうがよっぽどマシ

54 ：

2017/01/13(金) 19:13:41.14 ID:Z/0BDlJf0

>>4
どうなんだろうかな

昔、中学生時代に、「技術」って科目で
「プロンプトA」とか習ったが、未だに記憶あるし
多少の効果はあるかもしれん

260 ：

2017/01/13(金) 20:11:44.72 ID:xRLFMIyBd

>>4
プログラミング教育の事を完全に勘違いしてる癖になんでそんなに偉そうなんだよ
目の前の箱でググることすらできないくせに

298 ：

2017/01/13(金) 20:58:00.35 ID:luynPhbp0

>>4
興味さえあれば小学生の方が飲み込みが早いんだよ

349 ：

2017/01/13(金) 22:10:34.88 ID:rjVLoOIm0

>>4
極めて致命的に頭悪そう

378 ：

2017/01/14(土) 01:07:18.54 ID:lDvzVb/w0

>>4
今どき上級言語とかオブジェクト指向なんて言わない。そんな言葉出してくる時点で素人なのバレバレ。

5 ：

2017/01/13(金) 19:01:09.73 ID:dgtng12f0

そもそも批判する意味がわからん
別に強制しているわけじゃないんだからただが嫌ならやるなよ

7 ：

2017/01/13(金) 19:02:29.40 ID:EEshYDst0

年寄りが言う「勉強になるから」みたいなもんか
絶対嘘
何の役にも立たない
人をただ働きさせるための方便

9 ：

2017/01/13(金) 19:03:20.64 ID:t80VhOFAa

ドヤ顔で赤字財政垂れ流してるのに、税金の無駄をこういうところで抑えようとするのは凄いと思う

10 ：

2017/01/13(金) 19:03:20.87 ID:C3suZyr50

バーターじゃなくてガチ募集だったのかよ

12 ：

2017/01/13(金) 19:03:50.90 ID:99MGzoI2p

こういうところって圧力で強制的に派遣されたりするんだよなぁ

15 ：

2017/01/13(金) 19:04:29.67 ID:fMwcYC5c0

抱き合わせ契約の結果無償になってるだけだろ
抱き合わせの疑いの追求しとけよ

16 ：

2017/01/13(金) 19:04:35.60 ID:UEt9Sik80

ボランティアってのはいいと思うんだけど
なら己からやれよと

17 ：

2017/01/13(金) 19:05:22.28 ID:d9pVZFYUd

結果嘘吹聴されても知らんぞ
金で信頼を買えよ

18 ：

2017/01/13(金) 19:05:55.72 ID:yAW9PRLD0

ガチ募集だったのかこれｗ

19 ：

2017/01/13(金) 19:06:02.32 ID:0RAm4s5L0

業者に払うのもコストなんだから、無償で募ってみるのは当然

20 ：

2017/01/13(金) 19:06:18.03 ID:uFJBG5hPM

ブラック企業の発想だな
大阪市役所自体ブラックそう…

23 ：

2017/01/13(金) 19:07:07.13 ID:P3dBO+rYM

てかITなんか幼少期にやらせてどうすんだよw
人としての体や精神、学力の基礎を育めよ。

27 ：

2017/01/13(金) 19:08:18.15 ID:OMQLqO2R0

こういうのが常態化したらそれこそ奴隷制度だろ
行政がこんなことやってりゃ民間はもっとむごいことになる

29 ：

2017/01/13(金) 19:08:34.96 ID:ScDPabLJa

どうせ入札や受注を餌にしてるんだろうな

30 ：

2017/01/13(金) 19:08:41.01 ID:uFJBG5hPM

じゃあ公務員の仕事も市民の声が聞けるから無料募集しろよ

33 ：

2017/01/13(金) 19:09:28.22 ID:ZDHA9XPua

そもそも小学生に教えてもな
せめて中学生以上だろ

34 ：

2017/01/13(金) 19:09:43.52 ID:BlHCoall0

元から無料で受けてカリキュラムとして正式導入の暁には教材買うわって話だろ

35 ：

2017/01/13(金) 19:09:59.88 ID:SZe0n5E1d

同じ理屈で役所も節税しよう

46 ：

2017/01/13(金) 19:12:16.24 ID:Z/0BDlJf0

>>35
公務員の給与も無償で良いよな

37 ：

2017/01/13(金) 19:10:11.13 ID:PM3UFDeq0

最近のジャップってマジで貧乏だよな

44 ：

2017/01/13(金) 19:12:08.54 ID:BdYctPHG0

何言ってんだこいつ

47 ：

2017/01/13(金) 19:12:24.64 ID:AB3aNeFt0

市長や議員や役人にも経験を提供してるんだから
無償で働けや

48 ：

2017/01/13(金) 19:12:25.22 ID:7s6g+c4Y0

橋下が市長やってた市役所だけあるな

53 ：

2017/01/13(金) 19:13:19.05 ID:6zOqf2I+0

これ大阪だけの問題か？
日本全体の問題だろ　もうだめだこの国　団塊、団塊ジュニアを今のうちに殺して俺たちゆとりが仕切るわ
もうこれ以上待ってたら国自体がなくなるわ

55 ：

2017/01/13(金) 19:14:13.27 ID:OMQLqO2R0

これ最低賃金制度ぶっ壊す企みもあると思う
パソナとかが悪知恵吹き込んでそうだ

83 ：

2017/01/13(金) 19:21:32.94 ID:LGJcGTGsd

>>55
チョンモメンって糖質すぎるだろ
リアルじゃ絶対に会えない珍獣がゴロゴロしてんな

60 ：

2017/01/13(金) 19:15:32.87 ID:85gOjsRf0

市長も経験値積むために用意した肩書きだから当然無償

63 ：

2017/01/13(金) 19:16:20.06 ID:zt2oID1Xd

奴隷を育てるのに金なんか払うわけねーだろ

64 ：

2017/01/13(金) 19:16:27.87 ID:TE0Pu6sq0

利権が得られるなら無償でもOKだ

65 ：

2017/01/13(金) 19:16:36.87 ID:bb20WZEb0

職員もボランティアでやれよ

69 ：

2017/01/13(金) 19:17:51.76 ID:JBczGBD30

単に募集してるだけだから問題ないだろ
嫌なら応募者がゼロになるだけだから

批判してる奴は頭がおかしいんじゃね？

85 ：

2017/01/13(金) 19:22:04.00 ID:dgtng12f0

>>69
ほんこれ
そもそも企業側にとってもメリットがありすぎるし引き受けるところは絶対にある

228 ：

2017/01/13(金) 19:56:47.46 ID:oUTemu3LM

>>69
労働には見合った対価を支払う
そういう社会の規範を見せる役目ってのが
あるんじゃないのかね？

72 ：

2017/01/13(金) 19:19:01.87 ID:LGJcGTGsd

なんでチョンモメンが発狂してるのか分からん
ただのボランティアじゃん

73 ：

2017/01/13(金) 19:19:09.48 ID:RHpCuLI90

しかもこれ笑えるのが生徒だけでなく教職員にも教えるという二重苦な

75 ：

2017/01/13(金) 19:19:40.25 ID:s9Z2z0lR0

役所がブラック推奨か

78 ：

2017/01/13(金) 19:20:31.53 ID:f55xBTZ70

で、これ１回だけで終わるつもりじゃないんだろ
ずっと続けていくんだろ
このやる気の無さはどうよ

79 ：

2017/01/13(金) 19:20:36.24 ID:GmHyKHFQM

詭弁べべんべんべーん

84 ：

2017/01/13(金) 19:21:48.98 ID:NAWrhg3ma

そんなん、金貰う仕事でも同じだろ
バカかこいつら

86 ：

2017/01/13(金) 19:22:34.05 ID:atGbCvrg0

この国の技術者軽視はマジ異常

473 ：

2017/01/14(土) 11:08:39.43 ID:paaox7nba

>>86
でも、「日本の技術は世界一！」とホルホルしてるんだよな。イカれてるわ！

92 ：

2017/01/13(金) 19:25:14.48 ID:5DQNu0Z50

じゃあお前らも給料全額返上せいｗ
経験値だけで食ってけ

93 ：

2017/01/13(金) 19:25:41.97 ID:7s6g+c4Y0

まあ別にこれでもメリットあると判断した企業は応募するし、応募がなければないで終わる話
外野が文句言う話ではない

96 ：

2017/01/13(金) 19:26:11.49 ID:PJ6N0on+0

SEなのに全然プログラム読めない俺を殺してくれ

97 ：

2017/01/13(金) 19:26:13.19 ID:/AXuEqZC0

アホ自民の思いつきで無駄に振舞わされる国民

99 ：

2017/01/13(金) 19:26:48.09 ID:Sb7Zsgl00

じゃあお前らでやれよ

100 ：

2017/01/13(金) 19:26:51.23 ID:KZ/eNChJM

批判するのは外野
の典型的な例

文句言ってるやつの99.99%は手を上げる立場にない

105 ：

2017/01/13(金) 19:28:51.54 ID:Hrm75ioTD

これが恐ろしいのは、断ったら随意契約とかに影響するのでわ？と受ける企業が出てくる可能性があることだわな
建築なんかでも、お金は払わないけど追加工事でってのが蔓延してるし、ほんとにこの国腐ってんな

110 ：

2017/01/13(金) 19:29:51.48 ID:e4WPn5mY0

詭弁はうまいなあ

112 ：

2017/01/13(金) 19:30:13.22 ID:/AXuEqZC0

行政が”無償労働や経験を積めるので役に立つ”なんてブラック企業丸出しな
やりかたするんじゃねーよ。

117 ：

2017/01/13(金) 19:31:35.83 ID:M4dEixZgd

>>112
今の役所なんて下手な企業よりブラック体質だぞ

124 ：

2017/01/13(金) 19:33:04.11 ID:7s6g+c4Y0

>>112
行政は労基署の立入検査入らないからサビ残が民間より横行してるくらいだし

今更別にね

113 ：

2017/01/13(金) 19:30:22.56 ID:g+1j9vcR0

無償で労働力を使う風潮を役所が作っちゃいかんだろ
民間に伝染したらこっちが迷惑する

115 ：

2017/01/13(金) 19:30:33.23 ID:KZ/eNChJM

クソな案件は手挙げなければいいだけだよ

120 ：

2017/01/13(金) 19:32:02.61 ID:wV3KGHkH0

>>115
バカな人がブラック企業増える動きを勝手にされたら外野は困るんだよ

116 ：

2017/01/13(金) 19:30:37.97 ID:vetPAwK70

プログラミング教育という新規事業を請け負わせるための利権作りだな
今回は無償でも実績作れば今後何年もボロ儲けることができる
おまけに議員と癒着してれば多めに予算とってもらえるしな
予算が目一杯懐にはいってくるなら悪い話じゃない

127 ：

2017/01/13(金) 19:33:49.20 ID:YDnAaZJ2p

>>116
これだわな無償ですといって
わざと条件悪くして応募企業最初から決まってるという
いつもの癒着だよこんなの

119 ：

2017/01/13(金) 19:31:53.97 ID:7s6g+c4Y0

まあ内部事情としては

議員にこれやれって強く言われたから補正予算を組もうとしたけど通らなかったので苦肉の策でこうなった

ってところだと予想
もしくは

元々予算確保してあったけど、何らかの手違いで予算不足に陥ったから、苦肉の策でこうなった

かな

122 ：

2017/01/13(金) 19:32:17.42 ID:9yfMA+YZ0

市役所のシステム運用保守業者に随意契約でやらせればいいのではないか

123 ：

2017/01/13(金) 19:32:56.59 ID:6VF7hblo0

対価がなければ無責任でも良いという免罪符を与えることになる
教育がそれでいいわけ？

128 ：

2017/01/13(金) 19:33:53.49 ID:6zOqf2I+0

>>123
責任も押し付けてるぞこいつら

129 ：

2017/01/13(金) 19:34:07.51 ID:RHpCuLI90

>>123
金＝責任という社畜社会の常識はお役所では通用しない模様

125 ：

2017/01/13(金) 19:33:04.15 ID:pFqxyiZG0

今話題のやりがい搾取ですな

131 ：

2017/01/13(金) 19:34:53.16 ID:o62LSITy0

気が狂ってるな

132 ：

2017/01/13(金) 19:35:38.19 ID:7s6g+c4Y0

個人的には学校でプログラミングを教えるという考えのほうが批判されて然るべきなんだけど
そういう考えを持ってる奴が圧倒的に少ないってのがこの国の知的な没落を象徴してるね

135 ：

2017/01/13(金) 19:36:42.20 ID:wV3KGHkH0

>>132
バカタレそれはいい事だ

133 ：

2017/01/13(金) 19:36:27.53 ID:7lB9xtA6d

クソカスどもが批判すんじゃねえって思ってなきゃ反論なんて出てこないよ
すごいねーじゃあお前らも無償で働こうねー経験値稼いでレベルアップできるねー

138 ：

2017/01/13(金) 19:37:54.55 ID:pFqxyiZG0

こういうことやってるから生産性が低いんだよ
多分子供の時間も無駄になる

142 ：

2017/01/13(金) 19:38:34.85 ID:GKY+YdTp0

こういう仕事で実績積むと後々お得なんだよ
金もらわなくても後から付いてくるご利益がいっぱいあるんだ

143 ：

2017/01/13(金) 19:38:40.99 ID:7s6g+c4Y0

こんな時間使うなら国語や公民の時間を増やしたほうがいいね、圧倒的に

144 ：

2017/01/13(金) 19:38:50.85 ID:rs/aTyMOM

ポンコツシステムには大金出すくせになw

146 ：

2017/01/13(金) 19:39:23.33 ID:LCOWEDAq0

ありがとうを集めるために働くみたいな話だな

150 ：

2017/01/13(金) 19:40:04.25 ID:Zn7XG8qr0

企業が経験値が欲しくて手だすなら自分のとこで教室作って月謝取って運営するんじゃね？バカじゃねーの

151 ：

2017/01/13(金) 19:40:19.98 ID:BNAPPuXNd

こんなんだからプログラマーが最優先で修得すべき言語が英語とか言われてるんだよ

153 ：

2017/01/13(金) 19:40:47.76 ID:e3trHNfa0

美術と音楽の授業って要らないよな
英語とインターネットの危険性を教えたほうがましだ

170 ：

2017/01/13(金) 19:46:02.74 ID:6YU0IqatK

>>153
どんな底辺にも最低限の教養を、という意味で必要
「昔、授業で習った」レベルでも、知っていると会話や生活に幅が広がる
底辺には教養なんていらんやろ、というのは昔の貴族的発想

154 ：

2017/01/13(金) 19:40:50.86 ID:+8mXAvlNM

知見を得るのは企業の努力であって役所が支払う対価じゃないよね

165 ：

2017/01/13(金) 19:44:57.13 ID:ngSi6xvxM

情弱のために説明しとくと
東京ではLINEが無償の出前授業活動していて
それと同じ事がしてもらいたい大阪って話な
多分もう相手企業決まっていて一応の儀式的入札なだけ期間短いだろ

174 ：

2017/01/13(金) 19:46:46.29 ID:Z/0BDlJf0

>>165
あのLINEかよｗ

やっぱ、子供時代に、そういう企業に触れてると
その後も「ああ、学校で来たLINEだな」って感じで親しみ覚えるんだろうな・・・

アメリカのアップルも、学校に凄く納入してて、学生時代に
アップル製品に触れてるアメリカ人多いんだよな

177 ：

2017/01/13(金) 19:47:03.03 ID:+8mXAvlNM

>>165
でもそれお前の妄想だからな

182 ：

2017/01/13(金) 19:48:07.04 ID:nWF4WZd+0

すげーな
人手不足とか言いながら徒弟制度復活か

184 ：

2017/01/13(金) 19:48:31.79 ID:ngSi6xvxM

こんな話で入札期間が一ヶ月とか
事前に相手決まってるだろ

185 ：

2017/01/13(金) 19:48:32.94 ID:o62LSITy0

プログラミングとかどうでもいいから奴隷を量産しないような教育にシフトしろ

192 ：

2017/01/13(金) 19:50:15.95 ID:6YU0IqatK

タダより怖いものはない
何らかのビッグデータを取得できるから、あるいは何らかの洗脳ができるから、タダで授業してあげるよ、とかだろうな

201 ：

2017/01/13(金) 19:51:55.79 ID:cmzaD6JYa

経験値が足りないのはお前らだ公務員

207 ：

2017/01/13(金) 19:53:25.97 ID:kFSlUis8d

日本のプログラマの年収異常に低いよな
なんでなのこれ

209 ：

2017/01/13(金) 19:53:36.91 ID:WOyZ/UW70

脳みそジャップ

212 ：

2017/01/13(金) 19:54:23.82 ID:nVhVTBQhM

勉強だけでおまんま食えたら苦労しまへんで

215 ：

2017/01/13(金) 19:55:03.36 ID:PYb2E7+Ba

無償で経験積ませるだけありがたいと思えってことは、一銭払う価値もない程度の経験0ゴミ人材に教育されてもいいと思ってるってことだぞ？

221 ：

2017/01/13(金) 19:56:02.22 ID:xwGPAcYA0

これはよくある実績作りだろ
教師向けで試して良ければ生徒向けで正規の大規模発注

無料は体力と継続性のある大企業を対象とするための制限

226 ：

2017/01/13(金) 19:56:43.77 ID:/uXoYGI70

ソルジャーかな？
教える側はボランティア経験として公務員転職時のPRになるし、
教わる側は早い段階でITに見切りをつけられるWin-Winの体験かもね

229 ：

2017/01/13(金) 19:57:09.23 ID:vE7h361uM

大阪って前はここまで土人じゃなかったよな？

232 ：

2017/01/13(金) 19:58:19.21 ID:UX48deIp0

いいけど、トラブったり、バックレても
大阪市が責任とれよ。

引用元：http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1484301570

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