一流クリエーター｢今のゲームはグラの技術が一番大切例えば本物のオープンワールドゲーを作ろうと思ったら今の日本の技術じゃ足りない｣【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

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一流クリエーター｢今のゲームはグラの技術が一番大切例えば本物のオープンワールドゲーを作ろうと思ったら今の日本の技術じゃ足りない｣

元UBI Softのレンダリング技術リーダー、Sebastian Aaltonen氏が現世代機からNSｗへの移植は簡単にはいかないだろうとコメント：
「最近のゲームエンジンでは、各フレームの処理時間のだいたい半分はコンピュート・シェーダが占めています。
ライティング・ポストプロセシング・AA、AO、反射、そういった処理です。Maxwellのタイル・ラスタライザはこの処理に全く影響しません。
25.6 GB/sは相当に遅く、皆知っている通り、XB1の 68 GB/sですら十分とは言えないのです。
（なのでXB1では）十分な性能を出すためにはESRAMを必要としているのです。

「私が話したいのは最新のゲームをNSwへ移植できる可能性についてです。
NSwは前世代機に対してはまずまずで、Maxwellのタイル・ラスタライザは、旧いピクセル・シェーダとバーテックス・シェーダによるレンダリングに役立ちます。
ですが残念なことに、前世代機に向けた大型タイトルの供給は一年も前に終了しています。
Xbox 360からNSwへお手軽に移植を行うことは、もはや不可能なのです。
Xbox Oneは前世代機よりも遥かに高性能なハードです。
（ですから現世代機からNSwへの）シンプルな移植は不可能です。アセットも‎簡略化しなければなりませんし。
http://gametransfers.com/direct-ports-from-ps4xbox-one-to-nintendo-switch-could-not-be-possible-according-to-former-ubisoft-developer/

3 ：

2017/01/04(水) 12:31:27.26 ID:Dc5l/8P10

オープンワールドに拘ってほかがカスカスになってもさ・・・

214 ：

2017/01/04(水) 19:29:51.50 ID:HkjevI7Ea

>>3
ほんとこれ
無駄に広くてスカスカなFPSよりダクソの方がやり込みがいがある

7 ：

2017/01/04(水) 12:37:14.39 ID:OymYTWYJ0

グラフィックのいいゲームが今現在も世の中に出まくってるのにどこぞの島ではグラなんかいらない！って
そりゃ滑稽すぎるでしょjk

10 ：

2017/01/04(水) 12:40:46.58 ID:zzCY4wROa

グラフィック軽視し過ぎな
ゲームが進化して行けば最終的に現実の世界のように体感的に遊べる仮想現実の世界に行き着くわけ
そのために現実と差のないグラフィックは必須でしょ

11 ：

2017/01/04(水) 12:41:36.23 ID:6+0Lp76I0

グラフィックチームがどんなに頑張っても脚本家一人がカスなだけでクソゲーになることがわかってない業界

13 ：

2017/01/04(水) 12:43:32.09 ID:2ntHHkkn0

一番じゃねーだろカスUBIのゲームで成功してるの何本あるんだボケ
あとダクソとか和ゲーで成功してるやつのグラはどうなんよボケ

15 ：

2017/01/04(水) 12:44:28.09 ID:38tL/ydR0

オープンワールドってコスト管理が第一だと思うけどな
おにぎりや岩作るのにバカみたいにコストかけちゃう日本人はやっぱ苦手でしょ

19 ：

2017/01/04(水) 12:47:00.00 ID:AwxWCNrg0

日本のオープンワールドって広さは半端ないけどスカスカでつまんねえ
ワールドじゃなくて１つの街や地域が普通なのに

22 ：

2017/01/04(水) 12:48:29.98 ID:mM1TsKvz0

偉そうに語ってるがUBIだからなあ
シリーズで一本買えば十分なんだよね、中身大差ないし

27 ：

2017/01/04(水) 12:50:30.38 ID:xGY19ZHoK

マインクラフトはあのグラでも面白いから一概には言えん

29 ：

2017/01/04(水) 12:51:54.15 ID:MCvABbsVd

オープンワールドじゃなくとも面白ければアンチャみたいな一本道でもええけどね

30 ：

2017/01/04(水) 12:52:20.22 ID:rBwr7dZ/0

GTA5って他のゲームの開発予算にダブルスコアつけるくらい金かけてんだろ
つまりGTAが今のゲーム界の限界って認識でいいよね
インディーの糞グラアイデア勝負みたいなのはまた別で

36 ：

2017/01/04(水) 12:54:32.87 ID:LHsNWCWD0

日本メーカーはPC市場を嫌悪した瞬間に終わった
これは日本の業界によくあることだけど

39 ：

2017/01/04(水) 12:55:35.34 ID:Nf3VJsvD0

技術足りないのはまぁいいとして課金ガチャに逃げてるのは思考停止ってレベルじゃねえぞ

41 ：

2017/01/04(水) 12:58:43.04 ID:w8PtQOS60

オリジナルの規格でvramの使用料が4G超えてくるGAMEもでてきてるからな

42 ：

2017/01/04(水) 13:00:09.92 ID:UklwITnB0

基本的に何やっても文句飛んでくるからオプションで設定オンオフできるようにしろや
ファストトラベルいらない必要とか醜い争い起きるし

49 ：

2017/01/04(水) 13:04:59.98 ID:pK/tO51B0

ウォッチドッグスなんかは一本道にしたほうが絶対面白いんだがな
今のUbiには何言っても無駄か

216 ：

2017/01/04(水) 20:04:10.59 ID:qvGb3Naa0

>>49
確かに
ウォッチドッグスはオープンワールドである意味を感じない

50 ：

2017/01/04(水) 13:05:09.97 ID:xp8kaeVC0

ウイッチャー3が楽しくて他ゲーどうでも良くなった
飽きた頃に凄いゲームが出ててくれればそれで良し、国産じゃなくても構わない

51 ：

2017/01/04(水) 13:05:39.83 ID:q8IziC5Z0

スクエニや小島ごときじゃ狭っ苦しい箱庭で紙芝居ゲーがいいとこだよな

52 ：

2017/01/04(水) 13:05:43.09 ID:yyLpM+/S0

ジャップゲーの島国進化はすごい
姪が某キャラゲ亜種3つも買ってたけどクエストとキャラがちょっと違うだけ

クソすぎ。こんなクソ商売してたらそりゃ滅びていいよ

54 ：

2017/01/04(水) 13:09:20.41 ID:N8aprfRo0

グラフィック関係ないスマホゲーの課金率と共に据え置き機の売り上げは下がってる件は知らないのこの人？

55 ：

2017/01/04(水) 13:10:39.36 ID:yyLpM+/S0

ＦＦ１５の時もだったが昔はもっと気持ち悪いオタクらしい奴らが作ってたのに
今じゃクッソ微妙なオサレの無能が作ってるんだからつまんなくて当たり前だわ
仕事に命も人生も賭けてないでしょあのカス

62 ：

2017/01/04(水) 13:15:57.46 ID:jbt1c4Dr0

>>55
中身スカスカの叩きだな

85 ：

2017/01/04(水) 13:41:15.51 ID:bjTRuyij0

>>55
キモオタ発狂ワロタ

64 ：

2017/01/04(水) 13:16:30.90 ID:gl2unozP0

逆に結構頑張ってもグラフィックで目立つことの出来ない携帯ゲとかは他のとこにきっちり知恵回してる気がする。
インディーズゲーはもう人数取れない潔さから、一部に特化した良ゲあったりする

67 ：

2017/01/04(水) 13:23:16.39 ID:0Kr+sFKKd

グラも大事だけど
オープンワールドは歩けばいろいろなイベントや発見が無いとダメ
広いだけのスカスカのオープンワールドはゴミ

68 ：

2017/01/04(水) 13:23:39.28 ID:F7G4ZC1V0

購買者が選ぶ基準はまずグラフィックだから
他のゲームと比較して明らかに劣って見えると買ってくれない

69 ：

2017/01/04(水) 13:24:56.14 ID:F7G4ZC1V0

超えなきゃいけない水準があってそれをクリアしたあとに
ゲームの面白さを追求しなきゃいけない

70 ：

2017/01/04(水) 13:25:07.87 ID:7nHCYEJZM

日本システムウエアの話かと思った

71 ：

2017/01/04(水) 13:27:46.44 ID:2s/Yt4Td0

グラが大事だからって他をおざなりにするからダメなんだよ
グラのためにゲーム要素が犠牲になるなんぞ愚の骨頂

73 ：

2017/01/04(水) 13:30:55.96 ID:wgYg+kT50

オープンワールドはそんなに難しい技術じゃないよ
橋の方に行ったらロードするってだけ
大量のマップデータを作るのが体力がないと無理って話

76 ：

2017/01/04(水) 13:37:22.48 ID:0VUlp2F10

文字と記号だけでも面白いゲームは作れるよ。ただ地味すぎて売れないだけ

79 ：

2017/01/04(水) 13:39:24.98 ID:cVJYufxT0

グラとかオープンワールドとかもううんざりだから
グラなんてFF15ですら過剰なくらい
造形とデザインがちゃんとしてて内容が面白ければ何でもいい
オープンワールドとかに拘ってる方がアホくさい

86 ：

2017/01/04(水) 13:42:45.56 ID:bjTRuyij0

ウィッチャー3やってるけど
過剰すぎて気が狂ってるレベルだわ
こんなん誰も勝てないだろ

137 ：

2017/01/04(水) 15:54:54.14 ID:jbt1c4Dr0

>>86
イベントシーンの退屈さは圧倒的だな

94 ：

2017/01/04(水) 14:01:06.77 ID:W+Ny8kUbK

新ハードでると移植しやすいって嘘つくのやめろ
無理じゃねーか

105 ：

2017/01/04(水) 14:59:33.34 ID:E3AEegzj0

なんでそんな単純なんだよ
全部グラフィックも内容も良くしろよ
攻撃力10万でもHP1ならまったく意味ねえんだよ
てめえだよFF15

110 ：

2017/01/04(水) 15:11:32.01 ID:+3kutW8B0

オープンワールドでもしっかり探索できたりイベントやらいろんなダンジョンが内包するのであれば歓迎だけど
現状の技術力と製作期間じゃまず不可能だろう

112 ：

2017/01/04(水) 15:19:57.43 ID:wNE4WJys0

STEEP面白いぞ

120 ：

2017/01/04(水) 15:24:47.60 ID:fLJc6EIF0

でお前らワープやファストトラベルや瞬間移動使うよね
「システムの中にあるから」って言い訳してさ
リアルが、とか言いながら、時間という現実的概念からは逃げるよね

今度から全部歩いていけｗ

121 ：

2017/01/04(水) 15:26:21.57 ID:9GqZdre/0

PS4のゲームですらVITAに合わせて作っちゃうんだから
当たり前だろ

122 ：

2017/01/04(水) 15:30:24.86 ID:RkYMHajXM

今更だけどダクソやって凄さに気付いた

123 ：

2017/01/04(水) 15:30:25.44 ID:vv2DxI2O0

ぷよぷよに美麗ムービーだの有名声優だの様々なコンテンツなんぞいらん

128 ：

2017/01/04(水) 15:41:45.09 ID:DtdqUWa00

別に一段下のグラフィックでもいいよ
街やフィールドやテキストを作りこんでくれれば
薄っぺらいからダメなんだ

132 ：

2017/01/04(水) 15:52:04.53 ID:gtg9wq0ka

足りないのは数学的プログラミングセンスだろう

現実を数学でシミュレートするというのが海外の発想だろ

それがオープンワールドのゲームと相性が良い

133 ：

2017/01/04(水) 15:52:11.70 ID:fD5zlO4U0

金が無いとか市場規模が
という言い訳があるおかげで
日本人の本当の弱点を
触らなくて済む感じ。

138 ：

2017/01/04(水) 15:55:14.27 ID:gtg9wq0ka

日本の僕の見た聞いた世界を絵巻物で再現するという発想をやめないとなあ

これが見た聞いたが自分の経験なら兎も角
人の作った作品で見た聞いただから本当に才能がない

143 ：

2017/01/04(水) 16:04:44.44 ID:NQzj6TEW0

糞グラのイース8は最高に面白かったぞ
大事なのはバトルシステムとストーリーだ。

146 ：

2017/01/04(水) 16:07:53.76 ID:jbt1c4Dr0

>>143
あれゴミだったわ
ちょっと歩くたびにイベントで足止め
スキップ作業に飽きて売ったわ
イースとペルソナがゴミ過ぎてショックな年だった

148 ：

2017/01/04(水) 16:10:00.87 ID:jW0+nlDVK

グラフィックは日本が20年分くらいはリードしてるだろ
アホなフォトリアル至上主義者には理解できない事実だろうけど

160 ：

2017/01/04(水) 16:29:22.24 ID:GEZCX/0bd

ウィッチャー3は本当にキレイだったわ
テンポ早くて爽快って感じはないけど、
あのクオリティーなら金出してもいいかなってレベル

161 ：

2017/01/04(水) 16:30:39.62 ID:fLJc6EIF0

シームレス時代のリネージュIIでさらにオープンワールドシステムを盛り込んだようなゲームでいい
つーかお前らが求めるナニカってそれ結局ネトゲでいいんじゃね？

162 ：

2017/01/04(水) 16:30:41.37 ID:bOh54KyF0

奴隷根性のジャップは自由だと何していいか分からない言う
ゲームの世界ですら支配されないと不安になるってもうおかしいだろ

166 ：

2017/01/04(水) 16:32:47.18 ID:jbt1c4Dr0

イースがイベントシーンが楽しむためのゲームって残念すぎるだろ

167 ：

2017/01/04(水) 16:39:50.80 ID:kVTGZgxW0

日本では極一部のヘビーな半廃人が洋ゲーがーグラがー騒いでるだけで
ライトミドル層はマリオポケモンドラクエスマホゲーだからね

168 ：

2017/01/04(水) 16:40:52.06 ID:xk15YLZr0

正直、オブリやフォールアウトやスカイリムに、ケチつけまくる日本のゲーマ相手にしてれば
日本のゲームはこうなるよなと思う。

174 ：

2017/01/04(水) 16:54:08.58 ID:SHZ8zqu9d

ある意味正論だが、PV詐欺やるUBIには言われたくないな

177 ：

2017/01/04(水) 16:58:51.37 ID:ANhILjyk0

格ゲーとか2DSTGとかのアーケードで展開してたようなゲームはまだ日本製のほうが面白いね
海外製だとまだまだバランス調整が雑な印象を受ける。グラフィックとかゲーム性は素晴らしいけどもね

178 ：

2017/01/04(水) 17:00:11.97 ID:lHbkfeOja

文系プランナーがデカい顔してる日本のゲーム業界では技術本位の開発は無理

180 ：

2017/01/04(水) 17:02:15.79 ID:4ySjHyKH0

キリングフロア2面白いｗ
アンリアルエンジン使ったゲーム良作多い
デッドバイデイライトとか

181 ：

2017/01/04(水) 17:02:30.33 ID:ZoumuBPR0

日本vs全世界で負けてるからなんだって言うんだ

183 ：

2017/01/04(水) 17:04:33.80 ID:JumKu0U+0

というか1を読む限りグラが一番大切というより
半分ぐらい処理時間を食いつぶしてると言ってるだけのような

186 ：

2017/01/04(水) 17:05:50.67 ID:avtnqmZGa

グラはいい方がいいけど
基本的に日本人は平面2Dの方が得意だから
3Dで起こすより2Dで例えば多重レイヤーで奥行きを作るようなものの方が面白い事ができそう

193 ：

2017/01/04(水) 17:15:22.59 ID:ANhILjyk0

>>186
レイフォース面白かったな。ああいうのまたやりたい

187 ：

2017/01/04(水) 17:06:13.75 ID:xk15YLZr0

今はどうだかしらないけど、日本のゲーマーの洋ゲーアレルギーは病的だったよな

188 ：

2017/01/04(水) 17:07:09.49 ID:4ySjHyKH0

日本の終わりが始まったのは
テキストベース　RPGで棒立ち静止画のグラを上げようとするのが正義みたいなところで基本的に止まった
3Dになっても使いこなせず　ダイナミックな動的な見せ方がショボ過ぎで衰退した

189 ：

2017/01/04(水) 17:12:01.66 ID:ENaiTUw50

オープンワールドじゃなくても面白ければいいんだけど
その面白いもの最近作られてないのが日本

192 ：

2017/01/04(水) 17:15:05.49 ID:avtnqmZGa

日本人は3次元でものを捉えるのが苦手
かつて浮世絵が西洋美術に衝撃を与えたのは
3次元的限界を追い求めた西洋が浮世絵に全く明け敷けな平面美(レイヤー美)を発見したから

194 ：

2017/01/04(水) 17:16:39.88 ID:D/1bQ0SKr

シナリオもテキストもクソなのにグラだけ良くされてもな

196 ：

2017/01/04(水) 17:17:38.67 ID:+n6oJubua

日本はアニメ調の３Ｄゲームどんどん作って日本だけで喜んでていいんだよ

欧米追って精緻なリアルタッチにこだわるのは巨大ロボットだけでいい。ＨＡＬのホワイトグリントはよかった。

200 ：

2017/01/04(水) 17:28:56.15 ID:4ySjHyKH0

日本人は白人コンプだから
リアルな白人が出まくる作品は抵抗あるんだよ
それで3D化が衰退した

幼稚なデフォルメのスマホゲーとかばかりはやる理由もそこ
根本的にリアルにすると日本のショボさが出てくるから隠したいだけ

206 ：

2017/01/04(水) 17:55:15.05 ID:bNhuzJza0

>>200
「白人コンプだから」のあとに何でもつけたすことができる文章だな
何でもありだなそれ

201 ：

2017/01/04(水) 17:38:33.19 ID:ln53lgwi0

グラ以前に「何を表現するか」って段階で
ホストだの現実に基いた幻想とかセンスがつまらない
もっと根本的なところでジャップゲーは世界から周回遅れになってる

203 ：

2017/01/04(水) 17:48:55.06 ID:+ysTVYBq0

絵描きと同じで基本を完璧に学習した上で自分なりにデフォルメして個性になる

204 ：

2017/01/04(水) 17:49:41.43 ID:fbhv6PeU0

ゲーム性とかのみで評価されるのは
クソゲー仕立ての同人ゲームくらいだろう。

205 ：

2017/01/04(水) 17:53:32.23 ID:Leu0mEX2K

日本という国はトップクラスのネトゲですらゲーム性そっちのけでPが嫁探しのためのオフイベ連発している国(P直々にこの前暴露した)なんだから仕方がない

225 ：

2017/01/04(水) 20:39:06.54 ID:pOTNdSl3p

watch dogs 2はマジで凄いもんな。サンフランシスコをきっちり再現している

232 ：

2017/01/04(水) 20:45:21.74 ID:DV7pMa4Op

3Dが無理なら2Dで作れよ

233 ：

2017/01/04(水) 20:46:36.12 ID:NoPQVaYlp

重要なのはグラの綺麗さじゃなくて、NSに移植するために
わざわざアセット直さなきゃいけないことだと思うんだが

237 ：

2017/01/04(水) 21:33:29.88 ID:XdyGW1VK0

割れ憎しでPCゲーム市場形成出来ずに個人開発者がほとんど育たなかったのが痛すぎたね
そのせいで2Dゲーム開発も海外に一気に抜かれてしまった

238 ：

2017/01/04(水) 21:39:55.55 ID:oNwrIsWF0

オープンワールドで一番大事なのはそのシミュレーション性だよ
日本人はこのシミュレーションを理解できない
それでミニゲーム集みたいになりがち

255 ：

2017/01/04(水) 22:11:22.34 ID:wKUoghjZ0

>>238
例えば所属ギルメンがAIの手違いで戦闘始めちゃって死んでそれっきりとか
日本人ゲーマーの多くにとって許容範囲外だと思うんだよね
仲間というか、自分のテリトリーにあるものが理不尽な壊れ方をするのを嫌ってる感じ

259 ：

2017/01/04(水) 22:16:10.47 ID:4ySjHyKH0

>>238
リアルタイムで動いてるのが面白いんだよなー
いまのMMOとかが衰退したのはリアルタイムで世界が無くてもいいじゃんって感じのばかり

243 ：

2017/01/04(水) 21:49:56.40 ID:6cr5yQUr0

そもそもオープンワールドって言う程面白いか？
むしろ行けない壁とかお使いを感じさせないのがゲームマスターの力量じゃないの？

244 ：

2017/01/04(水) 21:51:45.65 ID:zlx+5Kwi0

>>243
それが極まったのが所謂オープンワールドであるはずなんだけどな

245 ：

2017/01/04(水) 21:55:24.28 ID:/nrJ6+Kp0

PS2の頃にひたすらムービーだけ力入れるだけで買ってた客が8割ぐらい悪いと思うわ
あれでどこのメーカーもゲームのグラ頑張るやる気なくしたろ

246 ：

2017/01/04(水) 21:58:15.88 ID:XaxTJXkz0

そろそろ何でもかんでもオープンワールドにすりゃいいってもんでもないよなって風潮になる

248 ：

2017/01/04(水) 22:00:35.21 ID:ViJwXcAj0

今の時代マイクラが当たったことを考えろよ
オープンワールドの超美麗グラゲーを求めてるのは一部だろ

249 ：

2017/01/04(水) 22:01:37.85 ID:kIILMY7+0

リアルの追求は外人に任せてマリオとかカービィみたいなファンシー系で攻めればいい

250 ：

2017/01/04(水) 22:04:06.38 ID:bWCTS5LF0

NSwは任天堂のソフト開発部にとっては据え置きな事実上の携帯ゲーム機なんだから仕方ない
こんなもん取材するほうがバカ

262 ：

2017/01/04(水) 22:19:48.93 ID:LYKklAdT0

witcher3GOTY始めたけど途中で止めてるFF15を再開するのがホント馬鹿馬鹿しくなる位の出来w

271 ：

2017/01/04(水) 22:47:08.31 ID:5TdyZRto0

システムで勝てないならせめてグラフィックで勝負と言うのは妥当だが
こっちも海外は得意なんだよな

275 ：

2017/01/04(水) 23:07:18.21 ID:TRDiDrQ00

金出さないんでなく存在そのものが知られてないだけじゃないの

280 ：

2017/01/04(水) 23:50:01.37 ID:TRDiDrQ00

英語圏総出に対して日本語圏で1/5も集まるのって目標には遠いんかもしれんが御の字じゃないの？

282 ：

2017/01/04(水) 23:55:30.22 ID:mmBzvS8ad

P5なんかはグラは良くないけど
ひとつひとつのエリアの画が世界観にマッチしてて細かく出来てたから良かった
利益至上主義のバンナムなんかはホント害悪だな

283 ：

2017/01/04(水) 23:57:25.97 ID:/nrJ6+Kp0

>>282
ちゃんと売上立ててるってことは客の期待に答えてるってことだよ
立派なことじゃん

285 ：

2017/01/05(木) 00:27:22.51 ID:BA61U0tQ0

操作キャラがリアルなおっさんの時点でやる気しない
ごっこ遊びじゃなくてお人形遊びがしたい

293 ：

2017/01/05(木) 05:57:06.41 ID:lK7AP1zM0

めっちゃ面白いシステム思いついたけど
自分でゲーム作るスキルない

295 ：

2017/01/05(木) 05:59:35.06 ID:zd7AiUf+0

FF15は開発者からスクエニの技術力じゃ無理だって言われたんだっけ
実際無理でなんちゃってオープンになったっていう・・・

引用元：http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1483500645

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