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三菱重工MRJ 「財務もってくれよ、開発コスト３倍だぁっ！」

ＭＲＪ開発費、５０００億円超へ＝初の国産ジェット、受注増課題－三菱重工
三菱重工業が開発を進める国産初の小型ジェット旅客機、ＭＲＪ（三菱リージョナルジェット）の開発コストが５０００億円を超える見通しとなったことが２８日分かった。事業化決定時に見込んだ約１８００億円の３倍規模に膨らむ。

２０１８年半ばを目指してきた量産初号機の納入延期が濃厚となる中、さらに開発費が増える可能性もある。
コストを回収し利益の出る事業とするには、受注機数の大幅上積みが不可欠だ。

ＭＲＪの開発は子会社の三菱航空機（愛知県豊山町）が担当しているが、当初１３年を目指した全日本空輸への機体納入開始は相次ぎ遅延。
５回目の延期の可能性が高まったことから、三菱重工は今年１１月、宮永俊一社長直轄でＭＲＪ開発を管理する組織を新設し、追加の人員・資金を投入してでも開発を加速する方針を打ち出した。
http://www.jiji.com/jc/article?k=2016122800666&
;g=eco

　
4 ：
2016/12/29(木) 15:09:09.09 ID:vA4Ba/3XMNIKU
4倍だしても決定打にならなくて日本中から金を集めても飛ばないフラグじゃん

6 ：
2016/12/29(木) 15:13:21.84 ID:kBrZOZ3XaNIKU
急げ、初期ロット！間に合わなくなっても知らんぞ！

145 ：
2016/12/29(木) 20:53:02.93 ID:grExLPLK0NIKU
>>6
面白いけどケンモメンには「カカロット」と「初期ロット」をかけていることがわからないと思われる

7 ：
2016/12/29(木) 15:14:22.99 ID:nI5OF0ondNIKU
5000億てすごいよね
新幹線なら2500両くらい作れるよ

16 ：
2016/12/29(木) 15:29:37.97 ID:UZ5JH0f30NIKU
ANAはもう見切りつけて他社と契約しろよ

19 ：
2016/12/29(木) 15:44:53.33 ID:ajlr2NbbdNIKU
上手くいかんのって
部品調達先が色々おかしくなるように何かやられてんじゃないか?
核兵器開発してたイランと同じレベルで
或いはジャップランドの技術力かいかぶりすぎかなw

25 ：
2016/12/29(木) 16:04:18.73 ID:4Mjc/85H0NIKU
当初でさえ採算ラインが400機とかSAAB340に迫るぐらい売れないと赤字の計画なのに
さらにさらに上積みとか商業的な成功なんて完全に無理だよなあ

26 ：
2016/12/29(木) 16:05:25.97 ID:Y2zuhEPY0NIKU
要するに無能なんだなと

30 ：
2016/12/29(木) 16:06:57.40 ID:yqq4QTXL0NIKU
三菱重工は納期遅れ出すと呼び出して怒るのに自分等はこんなに納期遅れしやがって

32 ：
2016/12/29(木) 16:10:44.40 ID:W1bTiTt30NIKU
川崎重工が作ったほうが上手くいくんじゃね

98 ：
2016/12/29(木) 18:40:06.27 ID:pmbKRzvhpNIKU
>>32
川崎重工は三菱みたいにゴミみたいなプライドがないから
そもそも無理だから作らないという結論に至ると思う

35 ：
2016/12/29(木) 16:13:57.83 ID:jXRmcsVkaNIKU
デザインが美しいというワケのわからない要素しか誇れない謎機体
グッドデザイン賞受賞間違いなしだね

美しい国には相応しい

37 ：
2016/12/29(木) 16:21:59.19 ID:XKd8lYOV0NIKU
世界で売れるスマホすら作れない国が飛行機作れるわけないだろ

41 ：
2016/12/29(木) 16:30:53.02 ID:gt60H9AI0NIKU
豪華客船の悪夢再び
何も学んでなかったんだな

44 ：
2016/12/29(木) 16:33:58.27 ID:xylzLDLy0NIKU
白人様キャンセル分は国内の航空会社に無理やり掴ませるしかなかろう

45 ：
2016/12/29(木) 16:36:35.24 ID:YhlXnpKx0NIKU
さすが技術立国なだけあるわ

46 ：
2016/12/29(木) 16:38:36.56 ID:Xcy8W5RGaNIKU
日本の技術は世界一とか言ってた時代が嘘のようだな
結局模倣しかできてなかったってことか

50 ：
2016/12/29(木) 16:45:39.33 ID:udPucKY50NIKU
ジャップには無理だったんだ

52 ：
2016/12/29(木) 16:47:05.14 ID:4c1MDj5baNIKU
まともな技術無いのに見切り発進した経営陣が悪いのかうまいこと騙した技術者が悪いのか

55 ：
2016/12/29(木) 16:51:28.57 ID:40sUqFju0NIKU
船もマトモに作れません。(中韓に負けました)
飛行機もマトモに作れません。(ブラジル、カナダに負けてます)
スマホは中国に作ってもらえますけど、マトモに仕様をまとめられませんので、ゴミができてきます。

57 ：
2016/12/29(木) 16:55:26.70 ID:2xp6YEYu0NIKU
結局採算ラインは何機になったんだろうな
当初400機程度で採算ラインと言っていたけど
最近では1500機以上売らないと厳しいって話も出てきてるし

58 ：
2016/12/29(木) 16:56:31.87 ID:W7Fk4sJ/0NIKU
ずいぶん果てしなく税金突っ込みまくってるなあと思ってたけど
まさか何ひとつ完成しない純粋な税金山分けゲームだったとはなあ
せめて形だけでも完成品っぽいのくらい出してくると思ってたのにこの有様とは（笑）

まあ重工に入るような頭のいい人は
しょせんジャップにジェット機なんか作れるわけないんだから
せいぜいバカな政治家だまして限界までカネ引き出してトンズラが最適解って最初からわかってたんだろう

61 ：
2016/12/29(木) 17:09:46.75 ID:MELi9jCb0NIKU
中国の空母開発と対比すると馬鹿さ加減に眩暈がする

63 ：
2016/12/29(木) 17:20:19.64 ID:k9YdwL/Z0NIKU
いや人頼みというか
先行投資や先進的技術の導入に消極的だったから
けつに火がついたら人間集めて
とりあえず形にするを繰り返してきた
つまりこれが三菱の平常運転

優秀な頭脳はどこまで遅らせられるかに使われている

67 ：
2016/12/29(木) 17:27:38.29 ID:U9TSak4F0NIKU
せっかくのギヤターボファンも後発機のウリになっちゃいそうだな

69 ：
2016/12/29(木) 17:32:45.64 ID:t9QOTqRyaNIKU
アメリカの原発でも一兆円の訴訟受けてるしな

72 ：
2016/12/29(木) 17:43:31.54 ID:KciOiAbL0NIKU
三菱ってできないと分かってても超稼働労働させて
「これだけ頑張ったけどできませんでした（ﾃﾍﾍﾟﾛｯ」って言い訳して
許してもらうのが社風らしいね
そりゃ生産性最底辺ジャップな訳だわ

73 ：
2016/12/29(木) 17:45:29.53 ID:xylzLDLy0NIKU
三菱はあれもこれも手をつけ過ぎるんだよ
しかもどれ一つまともじゃない

76 ：
2016/12/29(木) 17:53:47.75 ID:jlKkpOQe0NIKU
なんでいきなり比較的デカイ航空機を作ろうと思ったんだ？
6人乗りくらいの小型機を開発してから、挑戦しろよ。
ペンシルロケットを生み出した国の企業なのか？

79 ：
2016/12/29(木) 17:59:34.19 ID:LZFulehr0NIKU
最初に日程組んだ幹部が責任取るべきだよな。

81 ：
2016/12/29(木) 18:00:09.21 ID:OF79zs2R0NIKU
これ結局さ完成しても怖くて乗りたくないよな

86 ：
2016/12/29(木) 18:03:29.90 ID:yeF2j2490NIKU
この展開、物凄く三菱っぽくてすこ

89 ：
2016/12/29(木) 18:04:23.93 ID:sBETj9FzaNIKU
東芝「おう！こっちこっち！」M重「なんだよもう始めてたのか～！」

93 ：
2016/12/29(木) 18:24:06.70 ID:FExq/gXXdNIKU
三菱の時代も終わってしまうのか
まさに時代の転換期って感じやね

97 ：
2016/12/29(木) 18:38:24.07 ID:c8+6xP7r0NIKU
原発といい国におねだりして寄生するのはいつもウヨ系

99 ：
2016/12/29(木) 19:28:32.28 ID:x4m0jE6W0NIKU
そのうちネトウヨが「韓国製の部品のせいで開発が遅れた」とデマを流すのに
5,000チョン

101 ：
2016/12/29(木) 19:39:08.76 ID:jV7aPyVn0NIKU
形式認定とかきびしすぎるんじゃないの？

106 ：
2016/12/29(木) 19:50:56.12
安倍自民が防衛費増やしてくれたから、三菱重工のオンボロ兵器が大量に売れる

107 ：
2016/12/29(木) 19:52:07.51 ID:oavjz+420NIKU
炭素繊維を組合わせるだけなら1800億でできただろうが、長期の耐久性となると、メンテナンス性の問題になるわな。

アルミなら自己修復で済む部分が、炭素繊維だと定期的に人手で補修が必要になるし。

108 ：
2016/12/29(木) 19:52:56.98 ID:jV7aPyVn0NIKU
日本のメーカーには積み重ねが無いんじゃないの？
何でもかんでも新設計新開発ではなぁ。

109 ：
2016/12/29(木) 19:54:07.63
日本の技術者は派遣ばかりに成って終わった
今の工場は、中韓の部品を組み立ててるのがほとんど

116 ：
2016/12/29(木) 20:00:25.80 ID:DKH9CLj10NIKU
まあ国から援助してもらって旅客機作ってみよかって程度のぬるい仕事だから
商売として成り立たなくてもANAJALは買ってくれるし儲からんだけですむ

125 ：
2016/12/29(木) 20:13:30.74 ID:HSwSabua0NIKU
すごいテレビでも取り上げて騒いでたのは何だったんだろう
顧客への大丈夫アピール？

129 ：
2016/12/29(木) 20:17:33.16 ID:jV7aPyVn0NIKU
期待の裏返しでもあるんだろうけど、余計な気遣いをしなきゃならないからなぁ。

133 ：
2016/12/29(木) 20:27:19.78 ID:J8m8wxeO0NIKU
精査できる連中がいないから「できます！」とかいって
馬鹿経営陣が真に受けてGOサイン出したんじゃねえだろうな
飛べないただのブタにもなれずグループまとめて沈むなよ

146 ：
2016/12/29(木) 20:53:31.07 ID:MYaFwY5/KNIKU
>>133
戦中まんまだな
天皇の前ではこの作戦大丈夫です！って軍人が言ってたのに
調べてみたら下準備すら進んでなかったってやつ

137 ：
2016/12/29(木) 20:40:52.03 ID:KciOiAbL0NIKU
売った後の方が問題だよな
どれだけの損害賠償と遺族への謝罪をするんだろう

138 ：
2016/12/29(木) 20:42:29.48 ID:HSwSabua0NIKU
販売後長いリコール騒ぎにならないといいけど

140 ：
2016/12/29(木) 20:46:28.34 ID:jV7aPyVn0NIKU
長いブランクの後なんだから飛んだだけでも有り難いと思えよ。

142 ：
2016/12/29(木) 20:50:59.38 ID:XLY5xSLepNIKU
三菱さあ
ちょっと日本の恥晒しすぎない？

143 ：
2016/12/29(木) 20:51:14.22 ID:jV7aPyVn0NIKU
お前らも初めて作った模型の飛行機ちゃんと飛ぶかどうかやってみ。

152 ：
2016/12/29(木) 20:59:04.58 ID:vXuCxs2E0NIKU
結局、体に身につかないと知識は技術にならないんだ。

わっしょい共産主義！

154 ：
2016/12/29(木) 21:00:08.25 ID:HquTyHMs0NIKU
ワタミの渡辺の無理を云々って奴叩かれるけど、
やりもしないでできないとか言うなって言うのも同じこと
社会のほとんどでこれが通用してっから

日本人は分析とか検証とか無駄
できないというか、やってもそれを使えないから無駄
見たいものしか見ないから
分析したところで都合悪けりゃ分析すてて都合いいものに変えちゃうから
基本的にそうやって社会動いてるから

156 ：
2016/12/29(木) 21:24:46.62 ID:EV+AeMsz0NIKU
一番売れたらしいボンバルディアCRJシリーズが15年間で1800機だし
到底無理やな

157 ：
2016/12/29(木) 21:31:59.75 ID:bmvbFXCnMNIKU
納期遅れで巨額賠償請求されるのが目に見えてる

158 ：
2016/12/29(木) 21:33:29.69 ID:SrNu8qu40NIKU
ID:jV7aPyVn0NIKU
半分税金投入してること理解してるか？
国民の納めた金で天文学的な損失が見込まれる事業やってるんだぜ
ヤジが飛んで当然だろ

159 ：
2016/12/29(木) 21:33:38.84 ID:LWSTmrDz0NIKU
三菱は車も船も飛行機も全部ポンコツやんけ

201 ：
2016/12/29(木) 22:31:24.43 ID:1Y5R6AqY0NIKU
>>159
１兆円訴訟くらった原発が抜けてますよ

162 ：
2016/12/29(木) 21:39:35.85 ID:E2Y4OXGk0NIKU
最近こういうの多いな
オリンピックとか
損切れないのね
損切りできない奴は死ぬって常識だろ

166 ：
2016/12/29(木) 21:50:58.32 ID:HquTyHMs0NIKU
最近じゃなくて昔からだろっての
調子いいときは調子いいが調子いいとき調子いいなんての無能だろうがなんだろうが当たり前だからな

170 ：
2016/12/29(木) 21:59:38.91 ID:T9skXpyepNIKU
そんなにヤジが嫌なら税金なしでやれよ

172 ：
2016/12/29(木) 22:04:51.06 ID:LWSTmrDz0NIKU
主翼の強度不足って重工本体が戦犯やんけ

175 ：
2016/12/29(木) 22:07:00.66 ID:xj3sHCohaNIKU
これは韓国の陰謀を感じる

179 ：
2016/12/29(木) 22:14:10.81 ID:jV7aPyVn0NIKU
もし仮に中小下請けだけで何かしようと思っても束ねる香具師も居ないだろう。

182 ：
2016/12/29(木) 22:15:26.62 ID:T9skXpyepNIKU
香具師っていつのジジイだよこいつ

185 ：
2016/12/29(木) 22:16:24.44 ID:Wwthoyqu0NIKU
初めから「外国産の最新エンジン積んだから燃費がいい！！」とかいうマジで情けないウリしかなかったのに、その頼みの綱のエンジンもエンブラエルの同クラス次世代機に同じの積まれることが確定したからな…

結局「ご…5%くらいは燃費勝ってるから…（震え声）」とかいってル始末
たった5%の燃費向上のために信頼性皆無の新規メーカーの製品を、割高で、しかも納期クソ遅いのに買う奴がどこにいるんですかねえ…
ジャップランド専用機にしかならないよこれじゃあ

186 ：
2016/12/29(木) 22:17:56.56 ID:T9skXpyepNIKU
税金という言葉都合が悪いのでコメントしないスタンス

187 ：
2016/12/29(木) 22:18:52.93 ID:jV7aPyVn0NIKU
もしそんな話があっても大手以上に足並みが揃わないんじゃないの？

188 ：
2016/12/29(木) 22:21:15.27 ID:z4cWZZpV0NIKU
社内にバカがいるのだろ
まともなやつに権限がない

189 ：
2016/12/29(木) 22:22:16.37 ID:mmdGZYzh0NIKU
サンクコストの罠ってやつか

190 ：
2016/12/29(木) 22:23:24.88 ID:mebGdKZzpNIKU
どうせ安倍が税金で開発費負担してくれるだろ
日本の大企業は民間企業じゃない。日本政府の外郭機関だから
予算の枠もない、経営責任も民事刑事責任も問われない
のんべんだらりと低パフォーマンスを追求できる

194 ：
2016/12/29(木) 22:26:05.21 ID:Wwthoyqu0NIKU
安倍ぴょんがサミットのときドヤ顔で他国首相に見せてたからな
意地でも完成させるよ
他国からしたら「そんな誰でも作れる飛行機自慢されても…」って感じだったが

196 ：
2016/12/29(木) 22:27:19.36 ID:jV7aPyVn0NIKU
中小なら見通したてれたのかよ？
まぁ、「無理です」としか言えんだろうけどな。

197 ：
2016/12/29(木) 22:27:50.96 ID:T9skXpyepNIKU
税金は貰うがヤジは要らないよ！
俺もそんな商売したいな

199 ：
2016/12/29(木) 22:29:35.13 ID:jV7aPyVn0NIKU
中小って結構助成金とかでるんじゃないの？
まぁ、中小の経営者連中はいいクルマに乗ってる香具師いるけど。

200 ：
2016/12/29(木) 22:31:20.50 ID:4c1MDj5baNIKU
コンコルドってレベルじゃねーぞ

204 ：
2016/12/29(木) 22:35:33.80 ID:z4cWZZpV0NIKU
経験豊富な社内50代バカ技術者が大暴走して収拾がつかなくなったとか
40代が一生懸命フォローしようとしたけど「若造黙れ」で終末を迎えたと想像したり
適当に拍手をして社内50代バカ技術者を接待しているやつ
状況を的確に理解して冷めた目で見ているやつ
社内50代バカ技術者に苦しめられながら正常な方向に軌道修正を試みる40代たち

完全に想像だけど

220 ：
2016/12/29(木) 23:04:30.92 ID:4Mjc/85H0NIKU
>>204
年代論みたいなので片付く話でなくて、もっと根が深そうな気がする
最初の計画からして無謀っぽいから現場の問題もないさそうだし

205 ：
2016/12/29(木) 22:35:43.11 ID:VVgRbinN0NIKU
ネトウヨが静かなのはコミケだから？

206 ：
2016/12/29(木) 22:36:26.20 ID:2RUo+x6C0NIKU
機体という物理のせいにしてるけど、セールス後のフォローで事業化黒字の見通しが立たないのが
真相なんじゃね？
Goしちゃうと赤字垂れ流し確実で誰かが止めるのを待ってる状態。当然止めたやつは詰め腹を切らされるから
ジャップお得意の先送り。

207 ：
2016/12/29(木) 22:37:21.96 ID:jV7aPyVn0NIKU
税金なし中小下請けのみで旅客機はまず無理だろうな。

212 ：
2016/12/29(木) 22:41:03.71 ID:LZFulehr0NIKU
でもわからんぞ、市場投入されたらシェアを取るかも。

217 ：
2016/12/29(木) 22:51:43.97 ID:U8Obco3s0NIKU
>>212
まぁいくらかは売れるだろ
確定した分だけで200機は超えるからな
だがこのクラスの機体の需要は4300機ぐらいだし
200機が400機になったとしても、勝利とは言えない

219 ：
2016/12/29(木) 23:02:23.74 ID:jV7aPyVn0NIKU
上場廃止してみてはどうだろう？

223 ：
2016/12/29(木) 23:09:44.37 ID:HquTyHMs0NIKU
だから根本的理由は

無理っていうのはね、嘘つきの言葉なんですよ

このワタミの言葉が実際のところ日本社会における正義だから
検証とか批判とか分析とかデータとかすべて意味をなさない
そのようなもので無理だっていうことは、嘘つきの言葉なんですよ
無理もできるまでやれば無理じゃなくなるんですよ
なのでもう出来るっていう結論を前提にデータも操作しちゃうから

226 ：
2016/12/29(木) 23:16:08.88 ID:4Mjc/85H0NIKU
>>223
方向は逆だけど、俺の会社で事業整理したときに、前に経験があって解ってる人が、大きな話ではデータを出しても無駄って言ってたなあ
大きなことになると、データで判断してる訳ではなくて、解ってる訳でない人たちが解っている訳ではない理解のもとに、個人間での発言力闘争みたいなことをした結果決まるだそうな

228 ：
2016/12/29(木) 23:20:45.26 ID:HquTyHMs0NIKU
まあ有力者の発言力闘争、要するに政治的に決まるってのは日本に限らずどこでも大なり小なりそうだと思うけど、
その政治力、発言力に力を貸すものが、日本においてはデータや論理ではなく精神論的なものなんだな

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12/25 17:43 名無しさん

＞クラウドの必殺技「超究武神覇斬」の英語名は「オムニスラッシュ」

英語化スタッフが"新羅"斬と読み間違えたせいなのかも

11/07 17:35 名無しさん

10年後、きっちり衰退したな
ざまあ

10/30 16:22 名無しさん

マクロ経済政策を理解している「れいわ新選組」なら政権交代できる。

09/25 23:03 名無しさん

>41
いじめられる奴って本来淘汰されるべきカスだよね

これいじめられて淘汰されたカスが言ってんだろな
なんか不憫だわ…

08/05 07:52 名無しさん

雅がつく奴のクズさは尋常ではない

07/29 04:33 名無しさん

男女問わず、「雅」がつく人はダメだったなあ、圧倒的クズばっか
これを名付けする親からはこういうのが生まれやすい、とかなのかな

07/29 04:26 名無しさん

男女問わず、「雅」がつく人はダメだったなあ、ほとんどが知能がヤバいレベルで低い、たまに残忍とか
これを名付けする親からはこういうのが生まれやすい、とかなのかな

07/29 04:19 名無しさん

ブスがブスを擁護してるの草

07/23 12:49 名無しさん

しゃーない

06/27 21:07 名無しさん

自分は、あの時代を知ってますが、事実は最も凄かった。
親から、｢子供だけで、伏見にいくな。何されるか分からんて。｣でした。
彼処には、伏見稲荷大社が在り、出店を巡り

06/26 08:12 名無しさん

女は男より共感性が強い脳をしている
発達障害はそれと対極にあるので嫌うのだろう

06/05 13:46 名無しさん

題材だけ聞いてワクワクして読んだらどう見ても自衛隊が悪役でドン引きした思い出
割とミリオタサイドからも過剰防衛云われてたけど信者は隙あらば左翼認定だもんな
ホント

04/12 00:47 名無しさん

連れ子？？？？【これが女児なら虐待死しないよ。】【オスガキだからこそ虐待死するんだよ。】なぜなら【オスガキに存在価値は無いから。】男児に何の価値があるんだよ？？

03/28 18:00 名無しさん

中国の旧式のECMで、日本やアメリカの最新のECMやECCMで、最新スーパーコンビュターに繋がっている防御システムを、突破出来るとは思えません。
中国が核ミサイルを発射し

02/23 14:39 名無しさん

簡単です、ナチス対ゴジラ、ユダヤ人虐殺してるナチスに、代わりにゴジラが、ユダヤ人殺害を始めた、ナチス親衛隊がドイツ国内を守る為に早口で戦ってる、するとアメリカの

02/19 08:02 名無しさん

基本的に、ナチス対ゴジラ。

02/18 08:58 とろ

基本的に、ナチス対ゴジラ。

02/18 08:43 名無しさん

左翼って馬鹿しかいないけどなんで？

02/18 05:00 　

インタビューがくだらねぇわ
何が面白いだよ
こいつのパワハラやってる事が一番面白いだろ
不祥事を平然とやるカスでしないし

01/22 18:50 名無しさん

猿真似支那畜は西洋技術をパクリまくってるからな。

01/09 07:40 林郁香好き

10分の1でちょうどいい
それでもバイトの最低賃金の2倍はあると考えたらかなりの儲け

12/27 23:52 名無しさん

数年前なら、まだ嫌味もなく面白い人や
ユーモアのある人もいて楽しかったけど

今は本当に駄目やね、どのまとめサイトでも
俺がコメントしても基本的に無視(だけど俺の前

11/30 09:40 名無しさん

LOMは名作だろ
アクションガーとか言ってるやつは２と３やってねえだろ？
２も３もバグでハメられてアクションなんて最初からなかったわ

11/03 11:31 名無しさん

大阪も東京も大差ねーよ

10/18 18:17 名無しさん

>>621
文章へったくそやな
あと円満じゃなくて蔓延な。普通変換したら気が付くだろ

おまえみたいにまともじゃない馬鹿が住んでるのが名古屋だよ

09/13 02:26 名無しさん

じゃあJPチンでわかるか
JPチンは絶対に根絶やしにしないとね
世界の平和の為に
温暖化も食い止めなきゃいけないし、必要とされないJPチンの分際で
空気すうなよ厚かましい

09/03 17:02 名無し

良スレ

07/31 00:47 名無しさん

右翼って頭悪いからこいつらが権力握ると国が亡ぶんだよね
他国に負けて滅ぶというやつ
だから敵国のスパイは相手国の右翼を支援して右翼無能が国を支配するようにマインド

07/30 21:21 名無しさん

10年後には妖怪ウォッチ派とポケモン派が争ってるかもとかいうコメントあるけど2023年現在そういうコメントみなくなったなぁ　
テレビアニメも一旦終わってるし
次作は考え

07/23 03:26 名無しさん