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なんでも鑑定団で2500万がついた国宝級　曜変天目茶碗にそっくりな茶碗がヤフオクなどで大量発見

東スポWeb 12/21(水) 14:26配信

日本ハムは２１日、斎藤佑樹投手（２８）の背番号「１８」を来季から「１」に変更することを発表した。

このオフ、本人からエースナンバー返上の希望があり巨人にＦＡ移籍した陽岱鋼外野手（２９）の背番号が空いたことから早実、早大時代の原点回帰を期待され「１」への変更となった。

斎藤は「１番を提示されたときには、より一層身の引き締まる思いになりました。
このような球団の配慮には感謝の気持ちでいっぱいです。この背番号に責任感を持ち、期待に応えるチャンスを頂いたので精一杯頑張ります」と球団を通してコメントした。

斎藤は２０１０年のドラフト１位で入団。背番号１８を背負ってプレーしたこの６年間は計６８試合（３０７回）で１４勝２０敗、防御率４・０２、１８０奪三振。特に右肩を故障して以降のここ４年間は３勝６敗、防御率５・０１とふがいない状況が続いていた。

なお、この変更に伴い岡大海外野手（２５）の背番号が「３１」から「１８」へ、新入団の村田透投手（３１）が「３１」を背負うことも合わせて発表された。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161221-00000012-tospoweb-base

　
12 ：
2016/12/24(土) 10:40:21.41 ID:3N6V1MhWMEVE
中島終わったか？

9 ：
2016/12/24(土) 10:39:54.66 ID:BJjPAgZP0EVE
見れねえぞボケ

15 ：
2016/12/24(土) 10:41:27.47 ID:M3fsuOhGaEVE
アホは買ってくれそう

17 ：
2016/12/24(土) 10:41:54.20 ID:YpEGHTp00EVE
鑑定団のは青く輝いてたけどヤフオクのはそれがないな

25 ：
2016/12/24(土) 10:43:28.18 ID:vrIQlj6b0EVE
字が下手すぎるんだが元のもこうなのか

27 ：
2016/12/24(土) 10:44:58.16 ID:3N6V1MhWMEVE
お前ら既存の曜変天目と鑑定団の違いは気にしなくて
なんでヤフオクとの違いは指摘するんだよ

30 ：
2016/12/24(土) 10:45:45.55 ID:m5W3KI1k0EVE
仕事が早いなあ

34 ：
2016/12/24(土) 10:47:04.95 ID:pRPaT+0G0EVE
はてなの茶碗の話ではないけど
誰が持っていたかが重要

39 ：
2016/12/24(土) 10:48:21.23 ID:ZxCEsy740EVE
仮に家に似た茶碗があったとしてヤフオクで売るか？
パチ確定してるからヤフオクで捌くんだよ

42 ：
2016/12/24(土) 10:50:33.65 ID:sr4GoB6V0EVE
正味な話再現に挑戦する人数自体が少な過ぎて不可能って定めてるだけでしょ
そこそこ能力持った人が予算湯水のように使いつつまとめてかかったら即手法確立しそう

66 ：
2016/12/24(土) 10:57:21.43 ID:5xFdMWEN0EVE
>>42
それは陶芸家バカにしすぎだろ。つーか城一つにも例えられるほどの価値があった曜変天目作れたらそれだけでどれだけの富と名声えられるか考えらんねえの？過去何百年の間どれだけの陶工が挑戦してきたのか想像つかねえとか頭悪すぎ

49 ：
2016/12/24(土) 10:52:52.24 ID:BLi1VOB+0EVE
雑すぎてわろた

57 ：
2016/12/24(土) 10:54:20.95 ID:/UA/8R7H0EVE
うーむ違いがわからん

59 ：
2016/12/24(土) 10:54:50.44 ID:XvZhAmaH0EVE
自分も藝大文化祭で千円で買った曜変天目茶碗持ってるぞ

62 ：
2016/12/24(土) 10:55:58.00 ID:93M4w6PGdEVE
この茶碗自体作れるが曜変天目は作れない
刀は作れるけど当時の刀は作れないのと一緒

63 ：
2016/12/24(土) 10:55:59.92 ID:xE8dR7nZMEVE
鑑定団って年代測定ぐらいはやってんだよね…？

80 ：
2016/12/24(土) 11:04:54.09 ID:5xFdMWEN0EVE
>>63
陶磁器に年代測定とかさすがケンモメン

121 ：
2016/12/24(土) 11:33:34.19 ID:pXwflmQk0EVE
>>63
おまえ「ぐらい」とか言っといて、最低限の教養レベルの知識が無いとかな

75 ：
2016/12/24(土) 11:01:56.86 ID:3N6V1MhWMEVE
曜変天目とか見た目が全てなのにあれが本物になるわけ無いだろ

83 ：
2016/12/24(土) 11:07:49.66 ID:hxQlDeJXdEVE
・曜変天目に最も近い天目を再現してる陶芸家
・3つの国宝の曜変天目を所蔵してる各美術館の学芸員
・三好一族の歴史研究の専門家

この誰もが鑑定に関わってないんだけど
まさか本物にあのタレントもどきのチョビ髭一人で国宝認定してたら笑うｗ

110 ：
2016/12/24(土) 11:28:23.48 ID:uf30qsEh0EVE
>>83
国宝鑑定に不可欠なの専門家達が見てないのに
一体誰が本物認定できるんだろうねぇｗ
中島以外に鑑定してる人間が居るというなら、その名前と鑑定に用いた手法を出せるものなら出して欲しいもんだなｗ

84 ：
2016/12/24(土) 11:09:09.36 ID:HY5fqBgnMEVE
テレビで

アレは曜変天目じゃない！

って怒ってた陶芸家がいたけど
アレはマジでどうなん？

85 ：
2016/12/24(土) 11:09:27.67 ID:vt0NFmuT0EVE
一個人が「これは国宝ですわ」って言っているだけなのに視聴者が真に受けて国宝認定を受けたと勘違いしてないよな？

86 ：
2016/12/24(土) 11:09:48.50 ID:ma9RWxFf0EVE
真贋は置いておいて本物の人は
実物を見ないとその判断しないでしょ
騒いでいる人達はそういう意味では信用できないと思う

90 ：
2016/12/24(土) 11:13:10.37 ID:uf30qsEh0EVE
>>86
真贋が分かる人が実物見ないと意味無いよ
あのタレントジジイしか実物見てないのに本物認定してたらヤバいでしょｗ
しかもあのオッサンは古伊万里が専門で、曜変天目は専門外なのにｗ

89 ：
2016/12/24(土) 11:12:43.09 ID:Ix81j//K0EVE
贋作がこれだけヤフオクに出回ってたのか、それとも中島を嵌め込むために一斉に
出品したのかだろうな。

94 ：
2016/12/24(土) 11:15:43.58 ID:Ix81j//K0EVE
徳島の出品者ってのが兵庫の号泣ヤクザ議員ぽい風体だしなんか怪しくなってきたな。
中島を嵌め込むために周到に仕組まれてたのかも知れんな。

96 ：
2016/12/24(土) 11:16:01.95 ID:vTwOeob50EVE
青みがかっった特徴がでてないな。

99 ：
2016/12/24(土) 11:18:20.17 ID:3Jra3zqj0EVE
曜変天目茶碗がヤフオクなんかに出回る事は永久に無い

100 ：
2016/12/24(土) 11:18:46.29 ID:OOHXm0hHdEVE
鑑定団って石坂浩二に陰湿な嫌がらせしてたクソ番組だろ
まぁ番組作りの民度はお察しだよな

101 ：
2016/12/24(土) 11:19:54.36 ID:KLTvi8KA0EVE
鑑定人にはできるだけ針小棒大に言えと、ディレクターの演出や指示もあるんだろうけど・・・
番組で鑑定していた陶器は、画像検索でググった時の曜変天目とは見た目の綺麗さがぜんぜん違うよね
まぁバラエティ番組だし、観てもらってなんぼなんだろうけどねぇ・・・

111 ：
2016/12/24(土) 11:28:26.71 ID:e8yqIk4A0EVE
曜変してない出来損ないだろ
近代でも似たものは作れるけど曜変してない偽物はたくさんあるし
そもそも年代が違うだろ

113 ：
2016/12/24(土) 11:29:35.50 ID:t46tf3Y0MEVE
ずる賢いやつはすぐ稼ぐ方法思い付くよな
うらやましい

118 ：
2016/12/24(土) 11:31:32.95 ID:kHAA4jTW0EVE
写真でどうこう言ってもしょうがないわ
全て憶測でしかない

122 ：
2016/12/24(土) 11:33:42.67 ID:+LZwp67e0EVE
これ単なる天目茶碗だろ
こんなのはいくらでもある

あと陽変天目も陽変の具合でピンキリまである
(陽)光で変化するから実物を見ないとわからない

126 ：
2016/12/24(土) 11:35:59.60 ID:t7AlXKqbdEVE
普通の日本人なら曜変天目くらい家にあるはず

129 ：
2016/12/24(土) 11:37:45.85 ID:Es7KV578pEVE
テレビカメラで横から撮ったのを見て真贋なんて分かるわけない
国宝のはちゃんと照明あてて分かりやすくなる角度から撮った写真なんだし

136 ：
2016/12/24(土) 11:44:59.80 ID:aVwSt9dAMEVE
「曜変」の定義が骨董商と学芸員で異なっている

169 ：
2016/12/24(土) 12:25:23.35 ID:oLkGzL7L0EVE
>>136
ギリ曜変の定義にはかなうから真作
だけど評価的には2500万ってことなんだと理解してた

いずれにしても鑑定品がスタジオ収録されるまで調査も何もないと思ってる奴はピュアすぎだろ

138 ：
2016/12/24(土) 11:45:47.36 ID:2A0mPC3tMEVE
当の中国では残ってないんだよな
偽物は物凄くありそうだけど

140 ：
2016/12/24(土) 11:48:51.50 ID:USN8xmIR0EVE
これは説明責任でてきそうだな

141 ：
2016/12/24(土) 11:50:39.95 ID:+v88Mt+3pEVE
中島誠之助には失望した
もう終わりや

143 ：
2016/12/24(土) 11:51:52.94 ID:UtGb7tWEdEVE
専門外のタレントジジイが、無知か呆けか確信犯か知らないが、
数ある贋作を「これは本物だ！」とブチ上げ、テレビ番組がそれに乗っちゃった
という事案

150 ：
2016/12/24(土) 11:58:08.50 ID:hEUWjNJu0EVE
これを否定した小林さんって、日本じゃ有数の曜変天目の専門家で、NHKの曜変天目ドキュメントにも協力してた人らしいね

161 ：
2016/12/24(土) 12:14:31.82 ID:k5brPygpdEVE
これは中島やらかしたなぁ
前から鑑定のいい加減さには各界から指摘があったしな

162 ：
2016/12/24(土) 12:16:59.47 ID:0Fn8XuSD0EVE
国宝と同じ曜変天目だとは言ったが国宝だとは一言も言っていない（ｷﾘｯ

163 ：
2016/12/24(土) 12:17:58.89 ID:3plAX9HA0EVE
贋作作るとして一番の問題は本物は公開してるとこはあっても
まず触らせてもらえないことだろな
曜変じゃない天目と質感や手触りが殆ど変わらないならあれだけど

168 ：
2016/12/24(土) 12:23:11.22 ID:n/UDkSCq0EVE
ダマスカス鋼の刃物みたいだな
本物作れないけど似たものが大量に出回ってその内そっちが本物になるさ

177 ：
2016/12/24(土) 12:32:44.59 ID:aYM9Ad3M0EVE
国宝級だろ？
ガチで文科省とかが調べるんでないの

185 ：
2016/12/24(土) 13:02:41.68 ID:v1iY4c9r0EVE
1.本物が沢山出てきた
2.そもそも曜変天目じゃない

どっち？

189 ：
2016/12/24(土) 13:10:07.80 ID:F9ZMjWB30EVE
>>185
当時にしてはそこそこ良い茶碗ができて
贈答用に使っただけ。貰った方もまた他人にあげたりして、そんなに高い価値の
あるものではない。曜変天目茶碗ほどではない。勘違い鑑定しただけ。

200 ：
2016/12/24(土) 13:18:19.92 ID:utMl7HJN0EVE
福島の陶磁器屋もピカで作った青白く光る茶碗とか作ればいいのに

201 ：
2016/12/24(土) 13:21:15.05 ID:MJ7mMMaI0EVE
昔、講義受けた大学の講師が、
鑑定団の鑑定チームにいたって言ってたな。
その人の専門は密教系の宗教学だったけど。

テレビ出てる先生方は説明役で
鑑定するふりして台本読んでるだけだとさ。

203 ：
2016/12/24(土) 13:21:33.51 ID:98wgAh1XaEVE
あー読めてきた読めてきた

要は、これテレビ使った詐欺か
まずこの番組って紳助が出てた奴だろ？　そんなのさ、誰が信用するの？

ヤ○ザだろ

208 ：
2016/12/24(土) 13:26:04.91 ID:irGQ+tCl0EVE
ヤフオクで買う中国製の茶碗とか、鉛等重金属や怪しい化学物質が溶出しそうで買えないだろ

214 ：
2016/12/24(土) 13:31:40.33 ID:K0zGyBzSdEVE
ワロタ
これがジャップ

215 ：
2016/12/24(土) 13:33:32.06 ID:sIs5x+6S0EVE
曜変天目で2500万ってなんか中途半端な金額だなあ
億超えなきゃカッコつかないよね

224 ：
2016/12/24(土) 13:53:42.52 ID:27bjBY/n0EVE
今までの曜変定義からは今回のは逸脱してるのは間違いない
新たなか付加価値を付けて商売するのが商品だからな
曜変定義の拡大狙ったのかな

225 ：
2016/12/24(土) 14:02:44.24 ID:U50uHk+D0EVE
再鑑定した結果　曜変天目茶碗ではありませんでした　と
来週の鑑定団でおわび訂正のクレジット出しそう

235 ：
2016/12/24(土) 16:39:20.68 ID:Ip8JrvnC0EVE
中島誠之助が鑑定額2,500万円としたやつも
ヤフオクで100円で買ったやつだろうな

236 ：
2016/12/24(土) 16:41:48.71 ID:98wgAh1XaEVE
マジで吊り上げ詐欺としか思えないんだが

237 ：
2016/12/24(土) 17:21:57.69 ID:NbzPhrdzMEVE
まああれ見て曜変天目と言っちゃうのは流石に頭おかしいよ
長江ブチ切れじゃん

241 ：
2016/12/24(土) 18:24:35.34 ID:nTaydZ4W0EVE
痒くなる茶碗
私要らない

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＞クラウドの必殺技「超究武神覇斬」の英語名は「オムニスラッシュ」

英語化スタッフが"新羅"斬と読み間違えたせいなのかも

11/07 17:35 名無しさん

10年後、きっちり衰退したな
ざまあ

10/30 16:22 名無しさん

マクロ経済政策を理解している「れいわ新選組」なら政権交代できる。

09/25 23:03 名無しさん

>41
いじめられる奴って本来淘汰されるべきカスだよね

これいじめられて淘汰されたカスが言ってんだろな
なんか不憫だわ…

08/05 07:52 名無しさん

雅がつく奴のクズさは尋常ではない

07/29 04:33 名無しさん

男女問わず、「雅」がつく人はダメだったなあ、圧倒的クズばっか
これを名付けする親からはこういうのが生まれやすい、とかなのかな

07/29 04:26 名無しさん

男女問わず、「雅」がつく人はダメだったなあ、ほとんどが知能がヤバいレベルで低い、たまに残忍とか
これを名付けする親からはこういうのが生まれやすい、とかなのかな

07/29 04:19 名無しさん

ブスがブスを擁護してるの草

07/23 12:49 名無しさん

しゃーない

06/27 21:07 名無しさん

自分は、あの時代を知ってますが、事実は最も凄かった。
親から、｢子供だけで、伏見にいくな。何されるか分からんて。｣でした。
彼処には、伏見稲荷大社が在り、出店を巡り

06/26 08:12 名無しさん

女は男より共感性が強い脳をしている
発達障害はそれと対極にあるので嫌うのだろう

06/05 13:46 名無しさん

題材だけ聞いてワクワクして読んだらどう見ても自衛隊が悪役でドン引きした思い出
割とミリオタサイドからも過剰防衛云われてたけど信者は隙あらば左翼認定だもんな
ホント

04/12 00:47 名無しさん

連れ子？？？？【これが女児なら虐待死しないよ。】【オスガキだからこそ虐待死するんだよ。】なぜなら【オスガキに存在価値は無いから。】男児に何の価値があるんだよ？？

03/28 18:00 名無しさん

中国の旧式のECMで、日本やアメリカの最新のECMやECCMで、最新スーパーコンビュターに繋がっている防御システムを、突破出来るとは思えません。
中国が核ミサイルを発射し

02/23 14:39 名無しさん

簡単です、ナチス対ゴジラ、ユダヤ人虐殺してるナチスに、代わりにゴジラが、ユダヤ人殺害を始めた、ナチス親衛隊がドイツ国内を守る為に早口で戦ってる、するとアメリカの

02/19 08:02 名無しさん

基本的に、ナチス対ゴジラ。

02/18 08:58 とろ

基本的に、ナチス対ゴジラ。

02/18 08:43 名無しさん

左翼って馬鹿しかいないけどなんで？

02/18 05:00 　

インタビューがくだらねぇわ
何が面白いだよ
こいつのパワハラやってる事が一番面白いだろ
不祥事を平然とやるカスでしないし

01/22 18:50 名無しさん

猿真似支那畜は西洋技術をパクリまくってるからな。

01/09 07:40 林郁香好き

10分の1でちょうどいい
それでもバイトの最低賃金の2倍はあると考えたらかなりの儲け

12/27 23:52 名無しさん

数年前なら、まだ嫌味もなく面白い人や
ユーモアのある人もいて楽しかったけど

今は本当に駄目やね、どのまとめサイトでも
俺がコメントしても基本的に無視(だけど俺の前

11/30 09:40 名無しさん

LOMは名作だろ
アクションガーとか言ってるやつは２と３やってねえだろ？
２も３もバグでハメられてアクションなんて最初からなかったわ

11/03 11:31 名無しさん

大阪も東京も大差ねーよ

10/18 18:17 名無しさん

>>621
文章へったくそやな
あと円満じゃなくて蔓延な。普通変換したら気が付くだろ

おまえみたいにまともじゃない馬鹿が住んでるのが名古屋だよ

09/13 02:26 名無しさん

じゃあJPチンでわかるか
JPチンは絶対に根絶やしにしないとね
世界の平和の為に
温暖化も食い止めなきゃいけないし、必要とされないJPチンの分際で
空気すうなよ厚かましい

09/03 17:02 名無し

良スレ

07/31 00:47 名無しさん

右翼って頭悪いからこいつらが権力握ると国が亡ぶんだよね
他国に負けて滅ぶというやつ
だから敵国のスパイは相手国の右翼を支援して右翼無能が国を支配するようにマインド

07/30 21:21 名無しさん

10年後には妖怪ウォッチ派とポケモン派が争ってるかもとかいうコメントあるけど2023年現在そういうコメントみなくなったなぁ　
テレビアニメも一旦終わってるし
次作は考え

07/23 03:26 名無しさん

10年後には妖怪ウォッチ派とポケモン派が争うみたいなコメントあるけど　2023年現在、そんな人見なくなったなぁ
アニメもこの前終わって次作をレベルファイブさんが考えて

07/23 03:22 名無しさん