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【ジョジョ】キラークイーンのバイツァダストって欠陥品だよね 時間戻る能力いらねえじゃん

『11月2日はなんの日?』マリー・アントワネットの誕生日、クイーンのヒット曲にも引用されたあの名台詞
11月2日はフランス国王ルイ16世の王妃、マリー・アントワネットの誕生日。
貧困にあえぐ民衆を目にしたアントワネットが「パンがなければケーキを食べればいいじゃない。」と発言したというエピソードはあまりにも有名であり、それにより実際の彼女とは異なるイメージが世間に浸透していることも否定できない。
その発言の真偽はさておき、イギリスを代表するロックバンドのクイーンも1974年に発表したヒット曲「キラー・クイーン」(『シアー・ハート・アタック』収録)の中で「ケーキを召し上がれ」という台詞とマリー・アントワネットの名を引用している。

現在、東京・六本木ヒルズ 森タワー52階の森アーツセンターギャラリーでは『ヴェルサイユ宮殿≪監修≫ マリー・アントワネット展 美術品が語るフランス王妃の真実』が開催中。
絵画や愛用品はもちろん「プチ・アパルトマン」と呼ばれるマリー・アントワネットのプライベート空間が、壁の装飾なども含めて原寸大で忠実に再現された展示なども見どころとなっている。
会期は来年2017年2月26日まで。華やかな宮廷生活から一転、悲劇の末路をたどったマリー・アントワネットの波乱の人生に思いを馳せてみては。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161102-00043791-exp-musi


 
4 :
2016/12/03(土) 00:58:47.44 ID:7PTSR/ii0
櫛で解かしただけで髪の色変わったよな

7 :
2016/12/03(土) 00:59:47.83 ID:DSQBliYj0
付けたく無かったけど早人殺っちまったしな

161 :
2016/12/03(土) 16:30:32.02 ID:avD98R6f0
>>7
つまり、バイツァ発言の要因となった早人殺しリセットのためってのが縛りになってるわけで
逆に良く考えられてると思うが


9 :
2016/12/03(土) 00:59:53.37 ID:HMlmbkNp0
戻す能力なかったら一番最初に風呂場で早人を殺した時点で詰み

11 :
2016/12/03(土) 01:00:18.75 ID:X3Ok2NjW0
早人を殺した状況で発現した能力だから
時間を戻すことが問題解決には必須だったんだよ


46 :
2016/12/03(土) 01:40:55.10 ID:kglERxcWr
>>11
じゃあスタンドってその時どきの危機によって、どう進化するのか違ってくるのか
act3も別の進化してたかもしれないと


14 :
2016/12/03(土) 01:02:02.82 ID:vzFlfCV2p
作画がヤケクソ気味になっててワロタ

15 :
2016/12/03(土) 01:03:12.63 ID:w3Q1gdRy0
吉良が負けたのはエロゲをやってなかったからだよな
エロゲをやっていればループ物は必ず突破されるとわかっていたはず


18 :
2016/12/03(土) 01:05:02.83 ID:0R+aZJx4a
普通にキラークイーンで殺しても死体残らないんだから
戻す必要がないよな


108 :
2016/12/03(土) 12:03:52.67 ID:FsvTquFAd
>>18
死んだり風呂場から忽然と消えたら警察来るって早人も言ってたじゃん


19 :
2016/12/03(土) 01:06:57.38 ID:8rnuYIJA0
悪人≒魂の強さ

でもそれが前提であるからこそ、ジョースター家の精神のようなある意味では理不尽な正義への希求は輝くわけ


49 :
2016/12/03(土) 01:46:44.78 ID:NeObd9aZ0
>>19
弱いから悪人になるんだぞ?
荒木は単行本にそう書いてる
吉良もどうしようもなく弱い人間だから悪人になった


22 :
2016/12/03(土) 01:07:44.45 ID:MQDrj/1bd
早人に吉良であることをバラさなければならない
バイツァダスト中に起きたことだから何度ループしても私は吉良ですて言わなきゃいけない運命なんだよなこれさえなければ完勝なのに難しい能力だ


24 :
2016/12/03(土) 01:08:23.39 ID:Jm30bpGSx
いや 時間が戻らないバイツァダストを発現してたら詰みどころか勝ち確じゃん
吉良のオヤジあたりに仕掛ければ仗助達勝手に死んでくだろ


29 :
2016/12/03(土) 01:12:10.03 ID:5Px9N82y0
一度死んだら死の運命を背負うはずなのに早人はなぜ生きられるの

31 :
2016/12/03(土) 01:12:56.22 ID:qvV6fV3kp
>>29
ヴァイツァダストで死んだんじゃないから


34 :
2016/12/03(土) 01:18:31.05 ID:lqLcLVApd
巻き戻ったら面白いじゃん

35 :
2016/12/03(土) 01:19:51.93 ID:eHw54/tg0
ディオとかカーズとか
とんでもない化け物のあとのラスボスだから
狡猾な殺人鬼ってだけじゃ見劣りするし
なんとかすごい能力付けようとした感じがする


36 :
2016/12/03(土) 01:20:54.66 ID:uVktY1hPF
静かに暮らしたい欲求からなんだから時間戻してなかった事にしないとダメなんだよ
ミスを許したくないんだよ


38 :
2016/12/03(土) 01:27:05.13 ID:lqLcLVApd
吉良に記憶はないんだっけ
そこも意味わからん


39 :
2016/12/03(土) 01:28:00.02 ID:8rnuYIJA0
都合の悪いことは忘れたい、というエゴの発露やし

41 :
2016/12/03(土) 01:28:32.50 ID:Ov2lKRqz0
なんで死んだかすらわからなくするから必要

43 :
2016/12/03(土) 01:32:47.87 ID:PHnQS5O00
今回の外国人のライブリアクション楽しみやな
運命変えられるから露伴助けられると思ってた外人はどう反応するかな


45 :
2016/12/03(土) 01:34:11.62 ID:8rnuYIJA0
あれだけ平気で人を殺しておきながら、早人の死だけはアクシデンタルで許容しがたい、てのもあるのか

もちろん前提として追いつめられてたのがあるにせよ


48 :
2016/12/03(土) 01:44:57.04 ID:peFBMgA10
もとに戻って始末される場面をぶっ飛ばしてただ死んで消滅するという事実だけが残るという部分が重要みたいだけどな

56 :
2016/12/03(土) 01:55:00.41 ID:8rnuYIJA0
>>48
自分の都合の悪い場面は見たくないしなかったことにしたいからな


50 :
2016/12/03(土) 01:48:36.35 ID:GPDdQkTr0
キラークイーンは爆破して遺体が完全に消える時点で意味不明

51 :
2016/12/03(土) 01:48:48.99 ID:F00tTWVq0
再度矢に刺された程度でアホほど強化されるなら30回くらいブッ刺したら神になるんじゃね?

52 :
2016/12/03(土) 01:49:53.71 ID:HLPYaP4V0
早人死んだままならバレるだろハゲ

53 :
2016/12/03(土) 01:50:37.71 ID:3cmemg2T0
巻き戻しがなかったら隼人に接触した人物が何人も行方不明になるから親である自分への注目が高まってしまう
時を戻せば隼人にも自分にもアリバイができる余地がある


59 :
2016/12/03(土) 01:59:03.80 ID:iitniajv0
能力備わりすぎだろ

62 :
2016/12/03(土) 02:05:15.73 ID:8rnuYIJA0
>>59
7部でディオが「恐竜」とされた理由と合わせて考えると面白いよ

2部のカーズもスペック上は最強だけど


63 :
2016/12/03(土) 02:07:56.50 ID:v8K+1o3M0
何で早人殺害以前の時間に戻ったの?
早人はいつ露伴が死ぬ時間を体験してたの?


67 :
2016/12/03(土) 02:25:49.33 ID:Ch4O0URX0
>>63
あれがすでに二週目だった

って考えるのが自然なんだろうけど多分その辺の整合性なんて考えてなくて矛盾も色々出てくるんだろうな


68 :
2016/12/03(土) 02:28:32.94 ID:scBUxmeid
>>63
吉良がランドセル猫草の時にすでに4周してるかって言ってたし


64 :
2016/12/03(土) 02:09:07.96 ID:lxhnjEJt0
ディオが恐竜なのは旧時代の化石ってことなのか
もう荒木はディオとか描きたくないのに編集に無理やり出させられたとかか


65 :
2016/12/03(土) 02:17:33.31 ID:kgVfMaDt0
伝説からして吸血鬼=ドラゴンだからだろ

70 :
2016/12/03(土) 02:37:07.92 ID:WPEqiOQ4a
ジョジョって理屈こねくり回してるけど御都合主義だよな
あんなもんを真面目に考察してるお前らが笑える。
ジャンプ定番漫画と変わんねーよ少年誌なんだから


72 :
2016/12/03(土) 02:45:10.16 ID:yJKjEBUy0
最初は死んだ奴に発動したんか
隼人死んでたのに1時間後元気なのかYO


74 :
2016/12/03(土) 02:47:05.22 ID:Flm8nMSUD
本来は自分自身の切り札になる技だけど変装とキラークイーンの強さに絶対の自信があるしたまたま息子にバレたから起爆装置として使ってるだけだろ

80 :
2016/12/03(土) 04:50:07.83 ID:X/JQWaIk0
始末した相手が早人と会ったって事実を無くすのが重要なんだよ

82 :
2016/12/03(土) 05:12:23.18 ID:AU7m6x0O0
>>80
だよな
こんなことも分からない馬鹿が多すぎてビックリだわ


81 :
2016/12/03(土) 05:01:22.43 ID:Qb6a94Ix0
スタンド能力も3部くらいのシンプルさでないとダメだな
時間が戻るのと爆弾って全然別の能力でご都合主義が酷い
6部になったらもはや支離滅裂なことになってるし


89 :
2016/12/03(土) 05:55:34.74 ID:rgwjjWv/0
>>81
一応時間を爆発させて吹っ飛ばしてるんじゃないの


83 :
2016/12/03(土) 05:21:03.00 ID:HMlmbkNp0
早人がループ前後で同じ行動すれば相手はやっぱり早人と会ったときに爆死するがな
何件も続けば早人が捜査されそうだし親である吉良の生活ぜんぜん平穏じゃなくなると思う


87 :
2016/12/03(土) 05:42:18.45 ID:EHbHODLld
お前らはどうだか知らんが
ぶっちゃけ俺はツェペリの「痛みは波紋で和らげる」「メメタァ!」の所で既に「ん?」だったけどな


88 :
2016/12/03(土) 05:53:28.99 ID:/loAL3si0
>>87
地獄のミサワみたいな顔で言ってそう


90 :
2016/12/03(土) 06:35:47.23 ID:VurKiCEe0
一見よくわからん能力だが一度爆破した相手は巻き戻っても同じ時間に死ぬし、
一番の欠陥は早人の記憶が引き継がれることだな


92 :
2016/12/03(土) 07:49:57.67 ID:p5L19qxp0
早人を殺してテンパった吉良の願望から
とっさに生まれた能力だから
一見吉良にとって都合の良い能力だが、
完全に使いこなせてるわけじゃないよな
吉良の能力は第一の爆弾以外、自律型で融通が利かない


93 :
2016/12/03(土) 08:33:30.80 ID:JP6XnEGJ0
レクイエムの一種で、一人歩きしてる能力なんだろうな

94 :
2016/12/03(土) 09:41:42.00 ID:fMrmqlUM0
承太郎たちを殺ったらそのまま時間が経過すればいいのになんで巻き戻るの

100 :
2016/12/03(土) 10:24:41.93 ID:scBUxmeid
>>94
一度運命確定したら承太郎たちはしぬ
他の邪魔な奴ら消し続ければ平穏訪れる

ただ早人の成長力を甘く見てた


95 :
2016/12/03(土) 09:57:49.40 ID:hxHYPxyAd
自分に都合の悪いことを「なかったこと」にするための能力だから
むしろ時間の巻き戻しの方がキモ


96 :
2016/12/03(土) 10:02:12.36 ID:yw1YrzsG0
ところで時間が巻き戻ってるのに、なぜ吉良はこの能力のことを知ってるんだ?

もっと言うと、時間が巻き戻って早人を殺したという危機を脱してしまったら
もうこの能力自体もなかったことになるんじゃね?


98 :
2016/12/03(土) 10:04:47.91 ID:511sH49b0
早人に会った人間が次々行方不明になればいずれ誰かが感付く
巻き戻すことで状況証拠すら残らなくなる


101 :
2016/12/03(土) 10:25:15.11 ID:MkOGBr3/0
意味が分からないのは何故早人だけ巻き戻る前の記憶を保持出来るかだ。
吉良は早人の巻き戻り経験を知らないけど早人は無限に巻き戻りを経験出来るんだから何れ吉良の弱点を付けるだろ。
何回失敗しても良いし吉良には回数は分からない。


110 :
2016/12/03(土) 12:10:38.81 ID:FsvTquFAd
バイツァが早人にセットされてるから記憶保持してて、風呂場では吉良にセットしてたから吉良は殺した記憶を持ってるんじゃないのか

131 :
2016/12/03(土) 13:21:47.72 ID:/qc5E/l+0
>>110
上でも出ている通り、それだと早人にセットする意味がない。
毎回自分にセットすればいい。


115 :
2016/12/03(土) 12:24:29.26 ID:a+uro98M0
キラは車に轢かれて死ぬってマジ?
しょぼすぎだろ


123 :
2016/12/03(土) 12:50:50.16 ID:czo1JOdFd
康一君と並んで作中一番成長してるよな
神父もかもしれんが


125 :
2016/12/03(土) 12:57:40.37 ID:p/aL8QR60
>>123
成長ってーか早人は最初からクソ賢くて行動力あったよね


128 :
2016/12/03(土) 13:12:08.83 ID:+1er/OgTa
両親の寝室盗撮するとか色々と頭おかしい小学生

129 :
2016/12/03(土) 13:14:09.18 ID:PqOEhv3xp
シアーハートアタックが一番厄介

134 :
2016/12/03(土) 13:27:27.11 ID:4W5aKxuP0
吉良は最初はナイフかなんかで殺してたんだよな?スタンド使いじゃないのなら捕まえられない警察って無能だよね
仗助のお父さんだっけ


139 :
2016/12/03(土) 13:59:16.65 ID:xTYgtjIF0
あと3話しかないが来週は億泰が空気弾喰らうとこまでかな
やはり急ぎ足だな最終決戦は5話は使ってほしかった


143 :
2016/12/03(土) 14:35:19.95 ID:qTgRhlkz0
早人が生き返ったのが一番わけわからん

147 :
2016/12/03(土) 15:09:44.71 ID:5Px9N82y0
自殺を決断するのに迷いが短すぎる早人

149 :
2016/12/03(土) 15:16:52.74 ID:kV8jErGy0
キラは敵よりも先に相手の存在を認識、確認したというアドバンテージを無駄にしすぎ
その気になれば近接格闘よりも奇襲、暗殺向きの能力なのは明らかなのに


150 :
2016/12/03(土) 15:27:44.74 ID:bhzh8Qq60
テレビで4部観てて時間巻き戻す能力要らないなってずっと思ってた

153 :
2016/12/03(土) 15:48:42.33 ID:WyywCY830
運命は変えられないのに早人は死んでねーじゃんおかしくね?
パンツの能力解除したら運命は変わるんか?


156 :
2016/12/03(土) 16:19:44.29 ID:96w3+IN0d
>>153
解除できるんじゃねーの?


154 :
2016/12/03(土) 15:58:38.09 ID:31120r4J0
凄みのこと忘れすぎだって

165 :
2016/12/03(土) 16:49:14.05 ID:AYnt1wm6F
吉良自身がパイツァダストの能力を詳細に把握してたのは覚醒時に自分が早人を殺さないようにループしたから?

166 :
2016/12/03(土) 16:54:11.48 ID:qS//mMQea
最初に一時間巻き戻った時点でバイツァダストは吉良から早人に取り付いて、吉良自身はキラークイーン出せなくなってるだろ
だから風呂場での早人の死も起こらない


169 :
2016/12/03(土) 17:06:11.57 ID:xzwS8pq90
>>166
キラークイーンが出てようと出てまいと破壊は起こる
爆弾になっているものは破壊の運命からは例外となると解釈するのが一番無難じゃないのかなぁ
爆弾の人物だけは記憶を維持するし


167 :
2016/12/03(土) 16:57:58.05 ID:v2Oo2G/C0
バイツァのときの早人は
矢でさしたら普通にスタンド能力発現しそうなくらい精神力あるな


168 :
2016/12/03(土) 17:05:50.77 ID:avD98R6f0
早人のママが原作よりもアニメ版の方が数段エロくて俺得

170 :
2016/12/03(土) 17:12:54.31 ID:0QyTwgCnp
運命が固定するのはバイツァダストの発動以降だから発動前に死んだ早人の運命は固定される事無くバイツァの時間巻き戻し能力で無かった事にされたんじゃね?
バイツァが発動した以降はキラークイーンが早人に取り憑いて自動的に早人を守るからもう吉良も早人には手が出せなくなる
早人はその気なら包丁片手に吉良を襲っちゃえば良かったのかもしれん


171 :
2016/12/03(土) 17:15:09.14 ID:avD98R6f0
それで、吉良が早人を殴りにいったらバイツァが防いだのか
何やってんのかなとは思ったが


172 :
2016/12/03(土) 17:25:27.46 ID:cnRaFbWK0
一番最初に、露伴のヘブンズドア受けたときに未来予知書かれてたのってなぜ?
一度ループしてたとしたら、だれが殺されたの?


179 :
2016/12/03(土) 20:09:48.24 ID:Z0Zocxnu0
確かに最初に早人殺したのを無かったことにするのは必須だけど
それ以降は能力自体に時間逆行はいらないよな


182 :
2016/12/03(土) 20:13:27.40 ID:Z0Zocxnu0
漫画だと覚醒した吉良の髪型は
金髪にいい具合に染め残しがあるオールバックなのに
アニメだとなんか変だよな。ワカメが乗っかってるみたい。


184 :
2016/12/03(土) 20:14:05.67 ID:tDApllik0
時間逆行がないと隼人に接触した人間がその場で爆発消滅するのが何度も続くから
そうとう怪しい少年として警察とかにマークされて平穏な家庭じゃなくなるじゃん
時間逆行アリだと隼人のいないところで勝手に爆破して居なくなるという安全設計


187 :
2016/12/03(土) 20:21:47.80 ID:kExPl4bdM
そんなことより吉影は川尻と顔しか変わってないのになんで声で怪しまれなかったの?

188 :
2016/12/03(土) 20:23:12.69 ID:Z0Zocxnu0
小さいけど黄金の精神を持つ早人が出てきたから
キャラ被ってるコウイチくんの出番が無くなった感はあるよね


189 :
2016/12/03(土) 20:23:41.14 ID:8rnuYIJA0
にしても不審死が一地点で増えていけばいずれ警察だって黙ってないだろうけどな

スタンドは警察能力を上回るにしてもスタンド使いはスタンド使いを引き寄せてしまうし・・・


192 :
2016/12/03(土) 20:27:09.06 ID:Z0Zocxnu0
ラストバトルは吉良1人に対して味方の数が圧倒的に多いよな
ペイジ、ジョーンズ、プラント、ボーンナム的なザコの水増しした方が億安や露伴もみんな活躍できたろ。


199 :
2016/12/03(土) 20:42:06.30 ID:ybSNAgqj0
>>192
あいつらいったいなんなの。
ゾンビとか言っといて明らかに人外なんだが


193 :
2016/12/03(土) 20:34:44.33 ID:u5sAV1Mz0
救急車の運転手責任取らされないの?

198 :
2016/12/03(土) 20:41:22.56 ID:0vFhSspT0
ハヤトにまで変な口癖が移っているじゃあないか

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