ヒーローってのは暴力を正当化する言い訳　子供の頃からヒーローの暴力を正義として見せられれば大人になっても暴力ふるうのは当然の結果【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

ヒーローってのは暴力を正当化する言い訳　子供の頃からヒーローの暴力を正義として見せられれば大人になっても暴力ふるうのは当然の結果

＜「少年ジャンプ」の構造＞ヒーローの正義は暴力を使って殺人する「言い訳」江川達也［漫画家］

幼稚園の頃から、正義のヒーローを漫画や映画で見ると、
?「これを作っている人は頭が相当悪いんだなぁ。」

と思っていた。

?「正義は、暴力を使って殺人をしたがっている人の『言い訳』でしかない」
と思っていた。暴力的な欲求を満たす為に「正義」は使われる。そうじゃないものを殆ど見ない。

基本的にヒーローものの主人公はジャイアンなのだ。まわりの知能の低い「仲間」がその下衆な欲望を支持してくれるというおまけ付きの。

「少年ジャンプ」の人気漫画は、下衆な欲求を主人公が満たす為に、たくさんの言い訳を用意して描かれている。その構造に読者が気がつかないほどよく売れる漫画だ。

「少年ジャンプ」だけではない。すべてのエンターテイメントはそういう構造になっている。そういう構造を読者に自覚させるととたんに人気は落ち、連載は終了する。

現実社会を生きるにあたって、「醜悪なる正義の構造」の客観度をあげて、他のいろんな視点から見ることができるような人じゃないと世の中は読めない。

自分の主張を熱くなって語る人は、基本的に馬鹿だと思っていい。

・・・と、幼稚園の頃に思った。漫画家として生きにくい世の中だ。
http://www.excite.co.jp/News/society_g/20150930/Mediagong_12341.html

7 ：

2016/11/05(土) 12:16:18.04 ID:C9QJcFJNd

この人、なんのプロなんだろう・・・

2 ：

2016/11/05(土) 12:15:01.32 ID:yCK5qt7I0

日本の子供ってアンパンマンとか仮面ライダーとか
必ず暴力アニメを見て育つよね

214 ：

2016/11/05(土) 15:00:31.95 ID:mawkF2a+0

>>2
そんなのどの国でも変わらんだろ

4 ：

2016/11/05(土) 12:15:22.81 ID:wi6mswGN0

ネトウヨはアニメばかり見ているから暴力的なのかもしれんな

10 ：

2016/11/05(土) 12:17:23.42 ID:zzg5BVHf0

>>4
ドラえもんやクレしんやジブリを見続けてネトウヨになるやつは脳に欠陥あると思う
ガンダムやドラゴンボールならネトウヨになってもしょうがない

8 ：

2016/11/05(土) 12:16:46.56 ID:+PPy2k2e0

2時間サスペンスの犯人が脅迫されてたの多いね

9 ：

2016/11/05(土) 12:17:17.33 ID:Lrg93HnWa

でも実際そうだよね
悪人は殺してもいい風潮

11 ：

2016/11/05(土) 12:18:00.83 ID:UHcOdbEc0

いや悪役が最初に手を出すのが悪いやられたらやり返す倍返し精神な

13 ：

2016/11/05(土) 12:18:24.60 ID:hSoOqDAGK

ヒーローは僕たちに暴力には暴力で対抗するしかないって事を教えてくれたよね

18 ：

2016/11/05(土) 12:20:18.37 ID:vm8bum920

この人デビルマンが人生を変えたとか言ってましたよね

24 ：

2016/11/05(土) 12:22:07.76 ID:lbbGI1omK

アニメや漫画が全ての幼少期を過ごした人間にとってはそうだろうな

28 ：

2016/11/05(土) 12:23:35.65 ID:1rJqtylxp

正義には力の裏付けがいるってのをガキの頃に叩きこんどくべきだろ

30 ：

2016/11/05(土) 12:24:01.26 ID:2QCDa3160

正義を知らなきゃこれは考えてはいけない

31 ：

2016/11/05(土) 12:24:12.90 ID:8Tm/t/kA0

幼児教育でカイジ見せればいいんじゃね。
ギャンブル狂いや借金するとこうなるって。

32 ：

2016/11/05(土) 12:24:16.42 ID:h2ZO+2N+d

まず正義の味方が殺人をしたがってるって前提が理解できない
それを匂わせる話があったならまだわかるけど

33 ：

2016/11/05(土) 12:24:25.93 ID:kCkvscPX0

これはマジ、ゲームより戦隊物やヒーロー物の特撮動画見せた方が暴力的になるって結果が出てる

218 ：

2016/11/05(土) 15:16:05.18 ID:P/RTY+Dlp

>>33
ゲームはパチンコと同じだから論外だわ

35 ：

2016/11/05(土) 12:24:34.03 ID:jB5E2Szh0

プリキュア５が敵幹部を殺した直後
何事も無かったようにキャッキャウフフとマラソンしてる回はゾッとしたわ
悪役側の命をホント軽く扱うアニメだった

73 ：

2016/11/05(土) 12:40:19.73 ID:Ro5XDyDz0

>>35
「お前あたしらのケーキ食べたろ」って
敵幹部ボコボコにした回があった
しかも冤罪

76 ：

2016/11/05(土) 12:41:18.54 ID:u03o4uqc0

>>35
セラムンで同じ感想だった
311以後プリキュアの不殺路線好き

109 ：

2016/11/05(土) 12:54:49.12 ID:SkHsrxcad

>>35
ほんとこれ
初代のキュアホワイトはピーサード倒した直後に悔やんでたのにな

141 ：

2016/11/05(土) 13:20:40.70 ID:ngCCOYpza

>>35
プリキュアについて語るおっさんにゾッとするわ

246 ：

2016/11/05(土) 17:12:32.86 ID:37dWsElU0

>>35
逆に平成以降のウルトラマンが怪獣を退治するわけじゃなく
浄化か改心か追放かしらないけど生かしたままにするのは
目を覆いたくなるほど見苦しかった

どっかの市民団体から抗議でも受けたのか、あるいは
円谷が自ら迷路に迷いこんだのかしらんが

37 ：

2016/11/05(土) 12:24:46.77 ID:uzsaPt8v0

名前を本文の前に置いててくれてありがとう
読むところだった

38 ：

2016/11/05(土) 12:25:04.77 ID:2SWlmMgb0

正義も悪も価値観に過ぎない
力が全て

39 ：

2016/11/05(土) 12:25:07.03 ID:6EVdg0h30

仮面ライダークウガは神

42 ：

2016/11/05(土) 12:25:46.07 ID:Ba80HLD/0

アクションヒーロー全滅だな

46 ：

2016/11/05(土) 12:27:17.96 ID:a7jKRget0

30年以上前はヒーローが悪を倒すがヒーロー自身の葛藤を描くのがブーム
20～30年前はヒーローと同じく悪役の苦悩も描くのがブーム
10～20年前は悪役らしい悪役を描かずヒーローは最終的に皆仲良くやろうぜっていうブーム
最近はよう知らん

48 ：

2016/11/05(土) 12:28:05.30 ID:DowuDpY20

べつに教育のためにそういう構成にしてるわけじゃないし
悪をぶっとばして爽快！エンターテイメント！それだけ

52 ：

2016/11/05(土) 12:30:06.01 ID:lrAVAKgcd

日本のアニメの暴力シーンは、ほぼ絶滅したが、
カートゥーンでは、ますます盛んだ

54 ：

2016/11/05(土) 12:31:30.81 ID:QmMUdfGT0

時代劇で悪役側の下っ端侍を斬り殺してるのを見ると
正義ってなんだね？
って問いたくなる
彼らにだって家族も居ただろうし上司の言うとおり侵入者に対抗しただけなのに

61 ：

2016/11/05(土) 12:35:19.24 ID:Esne+Axh0

>>54
悪に加担してる時点で

56 ：

2016/11/05(土) 12:32:34.58 ID:BT6uu70K0

バカだバカだと思ってたが
思ったとおりだった

57 ：

2016/11/05(土) 12:32:34.66 ID:UEQShBnyd

暴力ったって大抵殺さないし可愛いもんだろ

58 ：

2016/11/05(土) 12:33:57.65 ID:nwd9ElmHK

そんなこといってると段々悪を否定することもカッコ悪いって理屈に変わっていっちゃうからね

結局文学崩れみたいなこと言ってないでエンターテイメントを考えろって事よ

59 ：

2016/11/05(土) 12:34:39.68 ID:w1o8+MfWp

暴力の正当化の前に悪い事をしたら罰があるぞってのを学ぶ

240 ：

2016/11/05(土) 16:58:51.44 ID:SLFUx/NK0

>>59
問題は「罰を与えていい」なるんだよな

63 ：

2016/11/05(土) 12:35:36.45 ID:9qwU6TCJ0

結局、物語なんてのは暴力欲と性欲と感動欲を満たすための道具だからな
低階級層向けほどその密度が高い

64 ：

2016/11/05(土) 12:36:19.11 ID:5gB9lsAq0

暴力と正義を批判し、新たなものを探す俺カッケー

65 ：

2016/11/05(土) 12:36:26.27 ID:ofdQcou20

正義の味方が暴力を振るう前に、悪の側がより以上の暴力を振るっているはずなんだが

水戸黄門が「善人が殺されつくした頃にやってくる」などと揶揄される所以だ

暴力を止めるための暴力が「単に暴力ふるいたいのを正当化してるだけ」とは、偽善の一種というか
典型的な中二病に思えるんだが

74 ：

2016/11/05(土) 12:40:30.64 ID:9l3WBbuO0

>>65
イジメっ子ってのは暴力を振るう相手をその悪人に見立ててやるんだよ
こいつは悪い奴なんだからイジメてもいいんだっていう理屈でな

66 ：

2016/11/05(土) 12:36:36.86 ID:afH57cXd0

殺し合いしてるのに日常パートでは葛藤もなく優しい萌えアニメの世界になるやつは気持ち悪い

69 ：

2016/11/05(土) 12:38:08.49 ID:ae/gqWfu0

ついでに自分が理不尽に責められても我慢するのに、他人が責められてるの見た途端、
リミッター解除OKでバチ切れてボコしていいって風潮もやめてほしい。他人思いの正義という皮をかぶった、自分自身のストレス発散にしかなってないのに

70 ：

2016/11/05(土) 12:38:16.81 ID:L6SaQoW50

でも所詮ジャップは暴力振るったもんの勝ちじゃん
「虜人日記」によれば戦時中、英米の捕虜は自治組織作って民主的運営してたのに
日本軍の捕虜はヤクザが支配していたという
権力という名の合法的な暴力ならケチのつけようもない

78 ：

2016/11/05(土) 12:42:25.67 ID:zzg5BVHf0

>>70
今でもそうだな
結局声のでかい陽キャが場を支配して他の誰かをスケープゴートにして村社会を作り上げる
日本人に民主主義は無理だわ

72 ：

2016/11/05(土) 12:39:27.74 ID:3ABK9grj0

勧善懲悪なら細かい事はどうでもいいのである

75 ：

2016/11/05(土) 12:41:14.43 ID:GkAdCM/aa

まぁ、自分のエゴな正義は暴力だわな

77 ：

2016/11/05(土) 12:41:44.61 ID:jB5E2Szh0

子供向けとは違うけど
高倉健が演じる正義のヒーローヤクザも毎回、
最終的に悪役組事務所に殴り込んで皆殺しENDなんだよな
お前の方が遥かに大量に人殺してるじゃねーかとツッコみたくなる

80 ：

2016/11/05(土) 12:42:47.46 ID:Oh+zrFjD0

ボス猿は一番暴力が強いやつって昔から決まってるでしょうが
何様に進化したつもりなんだよ

82 ：

2016/11/05(土) 12:42:52.62 ID:w1o8+MfWp

自分や自分の家族等に危険が迫るから最終的に力に頼るしかないのよね
んで暴力を正当化してる作品なんてそうないと思うけど

94 ：

2016/11/05(土) 12:46:27.14 ID:9l3WBbuO0

>>82
しかしそれを見た子供が自分の気に入らない相手を悪役に見立ててイジメ始めるという現実がある
もちろんイジメ加害者はヒーローの側にいる気分でやってる

84 ：

2016/11/05(土) 12:43:39.37 ID:w1o8+MfWp

悪の人生や人格は無視するのが日本の伝統だからな

86 ：

2016/11/05(土) 12:44:12.02 ID:qRrt7EVw0

殴った手の方が痛い時もある

89 ：

2016/11/05(土) 12:45:38.46 ID:w1o8+MfWp

暴力は悪なんだ
何があろうと暴力は絶対駄目なんだ
例え家族が襲われていて、助けられる力があったとしても暴力は駄目だから救わないぞ

90 ：

2016/11/05(土) 12:45:48.49 ID:+xRFQ2S30

暴力以外で解決できるならみんなそうしてる

92 ：

2016/11/05(土) 12:46:14.60 ID:ICacWDAr0

忠臣蔵みたいに最後は責任とって切腹する展開にしたらいいと思う

96 ：

2016/11/05(土) 12:48:32.39 ID:ofdQcou20

それでは司法による刑罰は偽善なのか
警察・軍隊といった暴力装置なしに国家は存立しうるのか
暴力装置のない秩序を、提案だけでも出来るのか

そこに思い至った頃に、こういう中二病は終息するもんなんだがな

244 ：

2016/11/05(土) 17:08:25.74 ID:SLFUx/NK0

>>96
完璧ではないが
裁判官と警察に任せるのが
一番現実的ということだな

101 ：

2016/11/05(土) 12:50:05.45 ID:XUvu+gZh0

ガキの頃から批判しか出来なかったのか
これ半分病気だろ

105 ：

2016/11/05(土) 12:52:24.35 ID:9l3WBbuO0

>>101
お前みたいに考える知能が無くてなんでもかんでも物事を鵜呑みにする馬鹿じゃないだけだよｗ

106 ：

2016/11/05(土) 12:52:59.08 ID:s1hykEIY0

前も言ったけど本当その通り

暴力はいけないと言いつつ、結局暴力でしか解決できないんだもん
特に少年漫画なんてほぼ全てそう　なんたる惨めさ　なんたる矛盾

そもそも正義とかヒーローとか言ってる作品自体嫌いだわ
ひどく自己満足で独善的で自己陶酔的

110 ：

2016/11/05(土) 12:56:27.90 ID:nwd9ElmHK

正義ってのは自己責任って言葉の前に死んだ概念の一つだと思う

111 ：

2016/11/05(土) 12:56:27.94 ID:3T2SZXI3d

電車のなかで携帯電話使っただけ階段から女子高生蹴り落とした無職のおっさんみたいに
相手が悪ければなにやってもいいって考えるキチガイが蔓延る一つの理由にはなってるよな

113 ：

2016/11/05(土) 12:56:47.44 ID:GOTT6u8t0

ヒーローってガリガリばっかやん
筋肉というリアルが無いからそんな影響力も無い

118 ：

2016/11/05(土) 12:59:19.61 ID:nwd9ElmHK

正義を疑うと悪を疑えなくなる
安倍の支持率が高い理由だろうね

126 ：

2016/11/05(土) 13:08:49.90 ID:3T2SZXI3d

>>118
じゃあ、安倍よりましな選択肢あるのかよ？
政権とったら反対勢力を粛清する独裁共産党とか、民意や実態経済無視で官僚のポイント稼ぎの走狗となるミンスとか論外じゃん
安倍は悪い奴だってやっつけたらより悪夢のような世界しかない現実知ってるだけだろ

119 ：

2016/11/05(土) 13:02:27.94 ID:SqP5ioaE0

大いなる力には大いなる責任が伴う
正義なき力は無力であり力なき正義もまた無力
心に愛が無ければスーパーヒーローじゃないのさ

121 ：

2016/11/05(土) 13:06:23.37 ID:1/PHctvX0

悪人がナイフ持って襲ってきて、愛する人を殺そうとした場合、
僕はなりふり構わず暴力を振るうと思う

正当化とか関係ない
ただ愛するから守りたいだけ

122 ：

2016/11/05(土) 13:06:30.96 ID:queyEnKb0

これは正論
ヒーローもので儲けるのは反社会的な行為

124 ：

2016/11/05(土) 13:07:35.24 ID:l6pjZZ3Ed

暴力という解決手段は分かりやすいからしょうがないね

125 ：

2016/11/05(土) 13:08:42.19 ID:nwd9ElmHK

こういうやつって多分川内康範の作品に触れたことない人間なんだろう

ヒーローは正義じゃなくて正義の味方なんだってことを理解できてない気がする

129 ：

2016/11/05(土) 13:10:00.38 ID:1EQF1FVTd

真に正義のといえるのはアンパンマンだけ
バイキンマン相手にすら訳もなく殴りはしない

130 ：

2016/11/05(土) 13:10:13.36 ID:1/PHctvX0

正義や悪、
暴力の正当化、
暴力の否定、

それらを思考することすら人間のエゴだろう

人間なら、
ヒトであるなら、

そういった思考は自然の摂理から離れていると思う

135 ：

2016/11/05(土) 13:13:33.06 ID:nwd9ElmHK

正義の定義が変わると正義の味方であるヒーローの立ち位置もその定義に依存する
だから正義がよくわからないとヒーローもよくわからない異形に見えるって話だね

142 ：

2016/11/05(土) 13:21:00.09 ID:v2BsyGJ20

本当これ
暴力欲求を正義を盾に発散してるだけだよな
警察に通報するだけでいいだろ

143 ：

2016/11/05(土) 13:21:29.07 ID:nwd9ElmHK

まあ正義ってのは国家権力からしたら非常に目障りな事もあるからね

146 ：

2016/11/05(土) 13:23:42.12 ID:3I1PUE470

正義も糞もヒーローが戦うのはおもちゃ売るためだよ

148 ：

2016/11/05(土) 13:24:16.42 ID:lfMDfPsp0

死んだら負けのルールはここ数十億年変わっていない
今後もずっとそうだろう

149 ：

2016/11/05(土) 13:24:42.13 ID:nwd9ElmHK

まあショッカーのモチーフなんて日本政府だからね
一般的な正義の定義が権力側に寄り添ったものになってしまえばライダーなんて反社会的な存在になってしまう

151 ：

2016/11/05(土) 13:27:46.46 ID:9l3WBbuO0

日本のイジメ問題を改善するためにも勧善懲悪ものは全部子供の視聴を禁じるべき
ちゃんと分別のつく大人以外見てはいけない

152 ：

2016/11/05(土) 13:27:58.42 ID:nwd9ElmHK

正義とは反体制、反権力的な要素があって当然なんだよ
これだけはどんなに正義の定義があっても変わらない
正義に対して斜めに構えてる人間が最終的に権力の横暴を見て見ぬふりするというのは論理的な話だと思うよ

153 ：

2016/11/05(土) 13:28:55.96 ID:hMATMW950

こんなんで凶暴化して犯罪犯す奴より宗教で原理主義にハマって犯罪犯す奴の方が絶対多い

155 ：

2016/11/05(土) 13:30:23.22 ID:9l3WBbuO0

>>153
いいや前者のほうが圧倒的に多いね
特に子供への悪影響は比較にならない

154 ：

2016/11/05(土) 13:29:58.35 ID:nwd9ElmHK

そういや江川の描いたライダーの漫画
あれ最悪だったな

158 ：

2016/11/05(土) 13:32:05.28 ID:Y0hNlFIn0

>>154
これがあるからこいつの言う事がいくら正論でも素直に聞けない
つかライダー描くくらい好きならそんなお約束について言及するなよと

156 ：

2016/11/05(土) 13:31:50.00 ID:3I1PUE470

悪がなければ正義は生まれない
正義がなければ暴力も生まれない
重要なのは悪を作らないことなんだよね

157 ：

2016/11/05(土) 13:31:54.10 ID:rUI851RDa

戦隊物や最近のライダーは、複数で悪と戦うからな
あれ完全に集団暴行だろ

161 ：

2016/11/05(土) 13:36:10.47 ID:u6xLlQPg0

現実の世界も結構ひどいのに
子供たちの暴力性を去勢しろっての？
長い目で見たらそれこそ危険じゃねえ？

165 ：

2016/11/05(土) 13:38:05.44 ID:37dWsElU0

＜とりあえずコイツを出しとけば番組がサブカルっぽくなる奴＞

・江川達也
・大槻ケンヂ
・山田五郎
・みうらじゅん
・半田健人
・やくみつる
・ダーリンハニー

167 ：

2016/11/05(土) 13:39:07.16 ID:aC1a8VGA0

こういう時代の流れを読んで作ったギアスなんだよな　谷口ってやっぱ神だわ

170 ：

2016/11/05(土) 13:41:17.55 ID:rhDId9Yir

その間何の考えの変化もなく大人になるの…？（ドン引き）

171 ：

2016/11/05(土) 13:42:09.33 ID:nwd9ElmHK

反体制のヒーローが悪だという風潮になるのは今の時代仕方ないね

172 ：

2016/11/05(土) 13:42:31.38 ID:yCK5qt7I0

アンパンマンの世界には警察居ないの？
バイキンマンとか普通に逮捕して裁判にかければいいよな

173 ：

2016/11/05(土) 13:43:03.67 ID:GfuoegqQd

相手が悪人なら何をしても赦される

175 ：

2016/11/05(土) 13:43:52.47 ID:rOQQG0mua

毎度悪の怪人と話し合いで解決されても

178 ：

2016/11/05(土) 13:45:43.02 ID:9l3WBbuO0

>>175
話し合いで解決できない相手が出てくるのは大人向けの作品だけでいい

176 ：

2016/11/05(土) 13:44:11.13 ID:yxbutwBc0

＞幼稚園の頃から
一行目から嘘だと分かるセンスの無さ

179 ：

2016/11/05(土) 13:47:11.42 ID:yNvch/ot0

と、悪党が申しております

189 ：

2016/11/05(土) 14:03:34.00 ID:gP8NBhqnd

暴力を正当化する自衛隊に進んで入った自衛官が
子供にどういう教育してるか気になる
「国家のためなら殺人も正当化される」とか
教えてたらこわい

190 ：

2016/11/05(土) 14:05:43.97 ID:G3+iVLOR0

そういう批判精神あるなら
プロパガンダのためにボンクラをヒーローに仕立て上げるシニカルなコメディ描けばいいじゃん
マンガ家なら文章じゃなくさぁ

引用元：http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1478315624

関連記事

：名無しさん2016/11/05 (土) 21:57:26 ID:-

富野あたりも似たよう事言ってるよね。

：名無しさん2016/11/06 (日) 00:45:04 ID:-

子供向けのアニメ見て何を言ってるんだか

時代や社会に合った正義で裁くのが妥当なんしゃないの？
正義の定義も時と場所で変わるけどその為に法律があるんやからな

：名無しさん2016/11/06 (日) 12:15:05 ID:-

ヒーローもの見て自分はやっつける側にまわれるとかんちがいするんだよな
たいがいの庶民は暴力沙汰になったらやられる側になるんだっての

トラックバック

トラックバックURL: https://newskenm.blog.2nt.com/tb.php/55000-1e4c8530

10 | 2024/11 | 12
日	月	火	水	木	金	土
-	-	-	-	-	1	2
3	4	5	6	7	8	9
10	11	12	13	14	15	16
17	18	19	20	21	22	23
24	25	26	27	28	29	30

10 | 2024/11 | 12

日

月

火

水

木

金

土

【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

◆ New Entries