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野村克也氏【老害】大谷?ホントに160キロでてるならバットにかすらん。金田や江夏の方が速かった プロ野球のレベルは低下している

選手として26年、監督として24年。南海時代は打倒・巨人を掲げ、日本シリーズで長嶋茂雄・王貞治らと鎬を削り、監督としては弱小といわれたヤクルトを3度の日本一に導いた1935年生まれ、81歳になる私の人生は、プロ野球の歴史とほぼ重なる。

そんな私が最近、試合を観ているとため息しか出ない。
「なんだこれは」というシーンばかりで、「何を考えているんだ」とボヤいてばかりいる。精神衛生上、まことによろしくない。

例えば今年の日本シリーズは、25年ぶりのリーグ優勝を果たした広島と、二刀流・大谷翔平を擁する日本ハムの対戦となった。
特に大谷はシーズン中、投手としても打者としても好成績を収め、投手ではプロ野球最速を更新する165キロをはじめ、160キロ台の速球を連発して話題をさらっていた。

まあ、これはいい。情けないのはパ・リーグの連中だ。
年間を通して大谷に二刀流で好き勝手やられるなど、プロとしては大失敗だし、論外である。
私なら徹底的に大谷を研究して、攻略法を見出していると思うが……。

私は、真のプロとは「恥の意識」を持つ者だと思っている。
野球ではミスや失敗は必ず起こる。だからそれを恐れてはいけないが、「こんな恥ずかしい思いは二度としたくない」と「恥」に思って自分を戒めるからこそ、失敗をした原因を究明し、修正しようとする。

それが自尊心を高め、問題意識を呼び起こし、自主性と自発性を促すことで、より自分を高めようとする原動力となる。
それがプロ意識だ。大谷にやられっ放しという失敗を繰り返した今のパの連中に、「恥」の概念はあるだろうか?
それに私は、大谷は「本当にそんなに球速が出ているのか」と疑問に思っている。
普通、160キロを超える球なんてバットにかすりもしない。それが今の打者は簡単にバットに当て、タイムリーまで打っている。
まったく、大したものだと思う。

速さでいえば私の経験上、金田(正一)さんや、南海で実際に球を受けた江夏(豊)のほうがもっと速かったように感じる。
山口高志はさらに速かった。日本シリーズでは山本浩二、衣笠祥雄が山口の球に、それこそかすりもしなかったのを覚えている。

断わっておくが、私は別に懐古主義に浸りたいわけではない。大谷の素質が素晴らしいことに異論はないし、選手個々の能力や技術、体格などでいえば、私の現役時代よりも進化していると思う。

ただそれを踏まえて、あえていわせてもらいたい。

プロ野球のレベルは低下している。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161027-00000004-pseven-spo


 
6 :
2016/10/27(木) 11:43:04.20 ID:3x1blWxw0
人を見たら泥棒と思えという格言は寒月第二世の行為によって既に証拠立てられたが、
人を見たら猫食いと思えとは吾輩も多々良君の御蔭によって始めて感得した真理である。
世に住めば事を知る、事を知るは嬉しいが日に日に危険が多くて、日に日に油断がなら
なくなる。狡猾になるのも卑劣になるのも表裏二枚合せの護身服を着けるのも皆事を知
るの結果であって、事を知るのは年を取るの罪である。老人に碌なものがいないのはこ
の理だ


9 :
2016/10/27(木) 11:45:51.37 ID:ELB5secs0
やきうは老害のすくつ

14 :
2016/10/27(木) 11:48:59.27 ID:ALVS2BISK
実際、札ドのガン盛ってんだろ

15 :
2016/10/27(木) 11:51:01.03 ID:N+QC/fGWd
野村の言うようにガチで165なら日本レベルの打者じゃ誰も打てんよね
日本は打者に関してはゴミってはっきりしてるし


16 :
2016/10/27(木) 11:53:32.35 ID:vWIkcFot0
スピードガンの精度がバラバラなのは問題だとは思うし165㎞/hもちょっと怪しいとも思うけど
金田や江夏の方が速かった これはないw


387 :
2016/10/27(木) 13:59:34.66 ID:Sq1R/Sbfa
>>16
統一規格にすればいいのにな
そんな高いものなのか?


17 :
2016/10/27(木) 11:54:23.75 ID:Y0LVR3D9a
昔は空振りが取れるストレートが速い球だった。
だから、速球派がスピードガンの数値が上がる為の技術ではなく、空振りさせられる技術を磨いた。
過去の選手の球速が大したことないのは当然だし、大谷の165が当てられるのも当然。


18 :
2016/10/27(木) 11:54:30.86 ID:ilxZtbo9p
大谷がこいつらの時代に生まれてたら王や長島さえ超える野球の神様みたいな立ち位置になってたんだろうな

20 :
2016/10/27(木) 11:56:53.96 ID:bRqnU/z0d
そりゃ今はマシンで170出せるからな
草野球時代マンセーはもう飽きた


21 :
2016/10/27(木) 11:57:02.30 ID:XbbEnkLb0
こいつ人を叩いてばかりだな

22 :
2016/10/27(木) 11:57:23.26 ID:mLLiIobH0
投げてから大体0.41秒程でキャッチャーに到達
プロなら十分反応出来るんじゃないの?


24 :
2016/10/27(木) 11:59:28.83 ID:oTfKsJ1F0
意識の話だよ
今の選手は昔の選手ほど必死さが足りない


25 :
2016/10/27(木) 11:59:39.84 ID:qeHwfRsg0
こんな老害をありがたがるやきうw

27 :
2016/10/27(木) 12:00:38.96 ID:vtmIEBMK0
実際打席に立ったわけでもないのによく言えるなこいつ

28 :
2016/10/27(木) 12:00:49.73 ID:Ahh+Fu8K0
完全に老害発言でワロタw

もう体格が完全にものを言う時代だからな
ジジイたちの頃より2回りぐらいはでかくなってるだろ


34 :
2016/10/27(木) 12:02:45.36 ID:Pw0gNpUya
確かにあんま速く感じない
大塚や藤川や斉藤和巳みたいな浮き上がる直球じゃない
おっさんモメンにも伝わる選手は江川か
終速とか回転数を調べれば差があるだろう


36 :
2016/10/27(木) 12:04:01.56 ID:64qxUL5d0
素人が見ても早く感じるのは藤川とか江川だろうな

40 :
2016/10/27(木) 12:07:06.81 ID:KcsQzCfh0
バッティングマシーンで何度も練習すれば慣れるもんじゃないの?
200kmとかなら話は違うんだろうけど
それにメジャーの連中は160kmなんて珍しくもないだろう


41 :
2016/10/27(木) 12:07:44.71 ID:8jNqvmRL0
年取ったらスピードを感じにくくなるんじゃないの。車が行きかう中、平気で車道を横断する老人みたいに

44 :
2016/10/27(木) 12:08:59.42 ID:pPFdj0uu0
でも大谷はこいつメジャーには通用しねえだろ
ジャップごときにポンポン当てられてんだから
スピード(爆笑


45 :
2016/10/27(木) 12:09:02.28 ID:nNs+6mwu0
ヤラセってバラしちゃだめでしょ

46 :
2016/10/27(木) 12:10:11.14 ID:bFxqJSqU0
なんか昔は終速で測ってたらしいな
江川とか147kmなんだけど実際メジャーの160kmと映像で比べてみたら
手を離れてからミットに入るまでの時間がほぼ一緒だったみたいな話ある


62 :
2016/10/27(木) 12:12:20.41 ID:64qxUL5d0
>>46
江川が後楽園で150キロ計測してたけど
あれを映像分析したらおそらく160キロ近いだろうな
後楽園は地方の市営球場並にシビアなガン測定だから


599 :
2016/10/28(金) 00:05:15.03 ID:7OEG+f7g0
>>46
ばーか
昔のアナログブラウン管テレビの映像と一緒にすんな


48 :
2016/10/27(木) 12:10:16.90 ID:ckr6R8e90
大谷のストレートは早いだけだからな
近年では全盛期の藤川ぐらいしか三振取ってた印象にないわ


49 :
2016/10/27(木) 12:10:22.00 ID:wF/oCZ1e0
確か、初速と終速の差が小さいほど打ちづらいんだっけ?

54 :
2016/10/27(木) 12:11:05.98 ID:NVZDqkbi0
30年前は江川や小松が速球派って言われたけど140km後半だったよな
与田伊良部野茂が出てきて150km超えが当たり前になった印象
いまじゃ高校生で150km超え珍しくないし
昔のほうが球は遅かったんじゃないか


397 :
2016/10/27(木) 14:07:21.60 ID:Sq1R/Sbfa
>>54
現実的に考えればたかが30年くらいで高校生の急速がそこまで変わると思えんがなw
まさか2050年には180キロとか出てるのか?


59 :
2016/10/27(木) 12:11:58.39 ID:2dUrYnzka
精神論の話だな
死に物狂いの必死さを感じないのは確かにある


64 :
2016/10/27(木) 12:13:01.08 ID:ghdkOknma
なんでレジェンドってこうも老害化するだろ

66 :
2016/10/27(木) 12:13:19.97 ID:2dPjQTTd0
野手はともかく投手なんて昔と比べたら遥かにレベル上がってるじゃん
150ぐらいのストレートがあれば一線級だった時代はとうの昔に終わってるわけで


69 :
2016/10/27(木) 12:13:36.02 ID:uuMWjQOC0
私のゲーム歴は32年。ファミコンが発売されたのがその少し前だったからちょうど重なる。
高橋名人のサイン会には行ったし、場末のゲーセンで昇竜拳がだせなくて緑色の奴で電気の攻撃をしていたりしたものだ。大谷は投げたり、打ったりしているがそんなことは実はどうでも良くて、なんか書きたいの。うーん!昔の方が凄い!


72 :
2016/10/27(木) 12:14:43.48 ID:g4bzMbO2p
誰が一番速かったか?って話になると必ず名前が挙がるのが山口高志
スピードガンが無い時代で実働が短かったから伝説化してる


75 :
2016/10/27(木) 12:15:50.44 ID:WMwoO2kCp
昔は良かった、俺の頃はもっと大変だった
あほのジジイ共が言うセリフだな


76 :
2016/10/27(木) 12:15:58.63 ID:v7MBSyVCa
昔の日本人より体格良くなってるんだし今の方が平均球速が良くてもおかしなことじゃないだろ

77 :
2016/10/27(木) 12:16:00.13 ID:OzWL7Swt0
映像から解析しろよ

78 :
2016/10/27(木) 12:16:06.21 ID:wOrbjB8Nd
昔のスポーツ記録ほど適当なものはないわな
昔の選手とかみんなへっぽこフォームでちんちくりん
八尾長も横行してるし


79 :
2016/10/27(木) 12:16:08.20 ID:QTCdxvzT0
レベルが下がったと言う事はプロが後続に技術をきちんと伝達できていないという事と
過去にはイチローをデットボール攻めにしたり大谷に厳しい内角を攻めろ(ぶつけろ)
と勝てばいいでつまらない野球をしてプロ野球人気を下げた事
つまり自分達OBの責任という事なんだから野球界から去れよ


81 :
2016/10/27(木) 12:17:04.45 ID:2tZQNxGu0
何十年たっても
3Aの外国人選手がチームの要なんだよな。

まるでレベルの向上のない NPB

www


85 :
2016/10/27(木) 12:18:06.88 ID:64qxUL5d0
今の子は身長も筋力も上がってるというのは大嘘
身長なんて今の40歳前後の連中が一番高い


86 :
2016/10/27(木) 12:18:48.71 ID:dbGDYqx90
年寄りのワシらの方が凄かった話か

90 :
2016/10/27(木) 12:19:37.13 ID:zjDEcwDm0
個々の能力や技術、体格が進化してるのに全体のレベルは低下してるってどういうこと?
プロとしての心構えとかそういう精神面での話かな


101 :
2016/10/27(木) 12:21:38.52 ID:87yxKyeCd
今となっては球が遅い投手が多かった時代に速球派が居たら体感的には超速いと感じるだろうよ
慣れだよ慣れ


109 :
2016/10/27(木) 12:23:47.14 ID:A1AoBD0a0
こういうのはやりすぎたらだめなんだよ
3冠馬の後すぐに3冠馬とか牝馬のダービー場とかもうロマンがなくなってしまう


112 :
2016/10/27(木) 12:24:26.62 ID:/5uuIawt0
大谷は札幌ドーム球場以外で160キロ以上を投げたことがないってことを貴方はご存知でしょうか?

これが何を意味するか感の悪い貴方でもわかりますね?


114 :
2016/10/27(木) 12:24:35.51 ID:oeINsNMh0
昔より球速アップに特化した体力づくりができるようになったっていう事?
昔は140キロすげえだったじゃん


119 :
2016/10/27(木) 12:25:18.10 ID:8U6hbUvEE
そら、今のアイドルのAKBなんかみんなブスばっかりで
80年代アイドルの方がはるかにレベルが高いし
50年代とかの銀幕のスターの女優は美人ぞろいだから

今の若者のレベルが落ちてるっていう
野村の言うこともわからんではない


124 :
2016/10/27(木) 12:26:34.94 ID:ZiAwunFVd
>>119
球速は記録が出ていて昔のほうが遅いと証明されている
この傾向はメジャーリーグでも同じ


125 :
2016/10/27(木) 12:27:04.91 ID:A1AoBD0a0
トリプルスリーとか流行らなかったから必死やん野球

126 :
2016/10/27(木) 12:27:06.21 ID:zEPfNphYd
なんで日本人ってこうなんだろう
お互いに敬意を払うことができないのか


129 :
2016/10/27(木) 12:27:12.35 ID:1xdDVcFAr
やっぱり金やんの直球は180キロだったんだな
流石だわ


134 :
2016/10/27(木) 12:28:09.00 ID:r+8TLbU8d
自分達の時代のがすごかった
老害丸出しだな


138 :
2016/10/27(木) 12:28:31.78 ID:LBMfz+G9d
そりゃ昔の画質悪いテレビでのツギハギ映像じゃ速く見えるの当たり前だろ

玉の速さに関しては何言ってんだよという感想しかない


140 :
2016/10/27(木) 12:29:04.08 ID:cyf9Ciis0
適当にバット振ったらたまたま当たっただけだろ

142 :
2016/10/27(木) 12:29:55.16 ID:6fKqhdBw0
あのボール球打ったのは素直にすごいと思ったわ

143 :
2016/10/27(木) 12:30:05.55 ID:GCOprmlxp
低レベルを崇める低レベル
草野球時代に生まれなかったらお前なんか高校野球でもベンチやぞ


144 :
2016/10/27(木) 12:30:18.81 ID:6FpTly040
速球より鬼のような変化球だろうな
見えないものは打てないなんて言われるのも変化球だし


146 :
2016/10/27(木) 12:31:27.14 ID:7Ex9Gb6Ca
逆だろ
上がってるから当てられるんだよ


148 :
2016/10/27(木) 12:32:09.85 ID:KI1te1Qyr
キロ数以上に速く感じる投手はいるみたいね
野球やらねーから知らんけど


149 :
2016/10/27(木) 12:32:36.43 ID:2qyR/ULhr
ユーチューブに「江夏の21球」あるけど
いくら全盛期過ぎてるとはいえ、あんな遅い球しかなげられないのに超一流扱いだったってことは
全体のレベルが低かったとしかいいようがないんだな


150 :
2016/10/27(木) 12:33:06.02 ID:vr1ajtb40
まあ昔って何連投ですべて完投するとか基地外みたいな使い方してるから言われてもな仕方ない………訳ないな
いまの方が全てにおいてレベルが上がりすぎてるんだろ


153 :
2016/10/27(木) 12:33:36.34 ID:ssoXFsaj0
晩年の堀内でも155ぐらい出てたんだろ
球速は昔とそんな変わらないんじゃね


157 :
2016/10/27(木) 12:34:14.70 ID:2BJaUX7ad
バッターは大してレベル上がってないのは事実だろ
イチロー、松井っていう特異点がたまたま同じ時代にあっただけであとは総じてカスだし
今のNPBの最高の野手がMLB行っても.250、5HRぐらいでしょ


159 :
2016/10/27(木) 12:34:32.17 ID:QiBi7YTNd
この老人の時代は意味不明な根性論で練習ごっこしてたわけだし
ちゃんとした理論に基づいて鍛えてる今の若者に勝てるわけないじゃん


160 :
2016/10/27(木) 12:34:50.25 ID:WyjlllGQ0
バッセンの球ならシロウトのおっさんでも200キロ打てるからな

162 :
2016/10/27(木) 12:35:14.08 ID:F/d0W8DSp
昔の野球の映像見たらわかるがマジで草野球レベル
こんなんで野球のレベルが低下してる(キリッとか言ってんだから失笑物


168 :
2016/10/27(木) 12:35:53.40 ID:0UziXsMG0
昔の野球はセットポジションすらなくて俊足の選手に盗塁され放題だったじゃん
野村の語る野球はその程度の時代の話


170 :
2016/10/27(木) 12:36:33.20 ID:qBsAcZKo0
山口高志は低いとこから浮き上がってくるようなストレートだから余計に速く感じたんだろうな
レッドソックスのキンブレルもスリークオーターから突き上げるようなストレートで打ちにくい


171 :
2016/10/27(木) 12:36:33.87 ID:5wem/E9Ga
野球を長年研究している者からすると映像から見ても大谷の165と言われている速球は実際158がいいところ

信じられないかもしれないがこれが真実


172 :
2016/10/27(木) 12:36:52.06 ID:8slP7gxJ0
しかしスピードガンって変な名前だよな そのまますぎるというか
アメリカでもそう呼ぶのだろうか


174 :
2016/10/27(木) 12:37:31.15 ID:vWIkcFot0
スピードガンの精度は統一するべき
各球場で差が有るのは確かで中でも甲子園はカナリ甘いって五十嵐がハッキリ言ってたからな


177 :
2016/10/27(木) 12:38:10.78 ID:4XYrgpeud
速球以上に変化球
140k超の変化球とか嘘臭すぎる


194 :
2016/10/27(木) 12:44:36.19 ID:B5TyJlVR0
>>177
郭泰源のシュートは140半ば出てたし
伊良部もそれぐらいのフォーク投げてたから全然不可能ではないよ


182 :
2016/10/27(木) 12:39:54.86 ID:KdQoH/+Md
相変わらず読ませる文章を書く奴だな

183 :
2016/10/27(木) 12:40:47.37 ID:64qxUL5d0
しかもスピードガンは背の高い奴が低めに投げるとガンが出やすいというカラクリもある
正確に測りたいならそれこそ映像分析が一番正確


185 :
2016/10/27(木) 12:41:58.21 ID:ZiAwunFVd
>>183
うむ
江川とかは145ぐらいだろうな


189 :
2016/10/27(木) 12:43:25.29 ID:OUScuvpea
大谷くんの身体能力は凄そうなのは見た目で分かるけど
久々見たけどやっぱりつまらない。
エラー多いし、四球も多いし、カットマンが死ぬほどうざい

歳取ると感受性鈍るからかなあ、若いときに見た野球は熱中したもんだが


202 :
2016/10/27(木) 12:47:38.99 ID:nzLs48ata
>>189
カットマンの何が嫌なんだよ
毎回外野手が本塁まで投げろってか?よく若いころ野球見れたな


191 :
2016/10/27(木) 12:44:20.96 ID:xXeOv3bX0
スピードガンって設置場所が変わると
同じ速度でも違う表示になるからね
テニスのサーブだとわかりやすいけども
アウト側に打つのとセンターよりに打つのとでは速度が違う
スピードガンの位置は同じだから

ぶっちゃけ大谷は昔中日にいた小松の全盛期レベル


192 :
2016/10/27(木) 12:44:24.10 ID:0AsZEZv0K
ストレートだって球速のほかに回転数などの要素がある
つまりストレートはフォーシームという変化球なのである


193 :
2016/10/27(木) 12:44:34.56 ID:rq+ofwXLa
ジャイアント馬場とか大鵬とか室伏とか
昔の方が体格良くね?
今はヒョロガリばっかで大谷が突然変異なだけかも


195 :
2016/10/27(木) 12:44:39.40 ID:0GRXYI1D0
自分(の世代)が一番と言いたいだけだろ、この老害は

196 :
2016/10/27(木) 12:45:09.64 ID:Njihjx370
脳内ソースの映像分析かぁこれは信頼できるソースだね
ネトウヨ並の池沼かな


197 :
2016/10/27(木) 12:45:19.95 ID:qBsAcZKo0
江川は全盛期を見てたが(高校時代が全盛期ともいわれるが…)
そんなに無茶苦茶速かったとは思えないな
普通に槇原のほうが速かった
常にセーブして投げてたし
でも150出した時があってその試合はすげー速かった


199 :
2016/10/27(木) 12:46:42.71 ID:OXEivVeM0
日ハムはファールしかできないやつをなんとかしろよ
野球観戦嫌いになるわ


200 :
2016/10/27(木) 12:46:50.20 ID:YCnBCE+G0
昔、近鉄の武藤だったかが、テレビで200km/hぐらいのボールを打ち返してたぞ
当てるぐらいならできるけど、ヒットにしろって言われたら難しい、って言ってたぞ


203 :
2016/10/27(木) 12:47:40.15 ID:B5TyJlVR0
江川は20勝したころは速かったのかもしれない
でも槇原が出てきたときにはすでに130代半ばしか先発では投げられなかった
それで150kmの槇原と比べられると露骨に嫌な顔をした


207 :
2016/10/27(木) 12:49:54.73 ID:kNSEV/eZ0
ほんとに出てると思ってるのいるの?
これはインチキだよ
メジャーの移籍金が上げるためにやってるだけ
マー君がメジャー行った時もストライクゾーンで前科があるからな
野村が正論


208 :
2016/10/27(木) 12:50:13.89 ID:VrGmu/Bh0
球場の広さが統一されてない欠陥スポーツ何だし球の速度が数キロ違うなんてどうでもいいだろ

209 :
2016/10/27(木) 12:50:23.35 ID:qF/tMMpUa
体操とか水泳も昔の映像見たら町内会レベルだしやきうも同じ事だろ

214 :
2016/10/27(木) 12:52:39.96 ID:64qxUL5d0
野球はこういうところがマイナースポーツというかなんというか
ボールなんて反発係数が毎年変更されてるし
MLBのボールとも全然違う反発係数だったり
スピードガンなんて一番バラバラ計測
まぁ興行だね
陸上なんかではこんなことは許されないけど


215 :
2016/10/27(木) 12:53:13.68 ID:ZiAwunFVd
>>214
昔の投手は実質140キロを150キロといいはってたみたいだな


218 :
2016/10/27(木) 12:53:53.05 ID:j95bD05M0
ストリートファイター2のチャンピオンが鼻息荒くスト5の大会に出て意気揚々と待ちガイルやったらセービングからウルコン食らって撃沈

219 :
2016/10/27(木) 12:54:01.24 ID:B5TyJlVR0
日本デビュー1-2年ぐらいの郭泰源は150半ばを先発で連発してたが
そんな速く見えないとか江川の嫉妬がすさまじかったな
実際対戦した選手はみんな速すぎるって言ってたが


220 :
2016/10/27(木) 12:54:03.10 ID:h6KKyEvLa
昔の滅茶苦茶なフォーム180センチあるかないの選手が160キロなんか投げられるわけないだろ

223 :
2016/10/27(木) 12:55:18.38 ID:fx+N4BFnr
昔は150出せてたらエースみたいなもんじゃったな
いま150投げるのごろごろいるし打つやつもごろごろいる
バッターも昔より進化してんだろ


224 :
2016/10/27(木) 12:56:37.50 ID:B5TyJlVR0
郭を速すぎるといってオールスターの全開で投げる江川とも対戦した大石が
一番速かったのは伊良部だって言ってた


226 :
2016/10/27(木) 12:56:53.09 ID:y99QIw0za
球質がどうとか色々言ってるやついるけど
明らかに現代プロ野球史上最強レベルの打者である金本がいちばん速かったのはクルーンだって言ってるからな


227 :
2016/10/27(木) 12:57:04.60 ID:0CN7xnd50
昔と比べてレベル落ちてるなと思うのは守備
身体能力が確かに上がってる分、機敏さが若干下がってるね
あとは細かい野球
でもこれは細かい野球が大味な野球より強いかどうかってことだと思うけど
交流戦みればパリーグ(セに比べれば大味)の方が強いよね


229 :
2016/10/27(木) 12:58:08.26 ID:rMRdNMa1a
二刀流出来る才能は認めつつそれを止められない周り叱咤してる感じかね
その辺の研究とかが少なく目に映るからレベル(技術じゃない)が低下とか言われてるんじゃない
ムネの球数稼ぐから評価はヒット打てる技術がないとかの発言を爺よりに言ってるんだろ


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コメント

名無しさん@おーぷん2016/10/28 (金) 11:27:27 ID:-
実際に受けるか、打席に立ってみてからほざけ爺、
余計な断りなんか入れたところで懐古以外の何物でも無いわ。
ベースボール速報2016/10/29 (土) 00:08:30 ID:-
レベルは低下するさ・・・! 
一流選手はメジャーに行くんだから。
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