斬首…首を切られる、切腹…腹切った上に首を切られる　あれ？これ斬首の方がよくね？【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

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斬首…首を切られる、切腹…腹切った上に首を切られる　あれ？これ斬首の方がよくね？

「若手に任せるときがきた」土屋武士、17年はGTレギュラー参戦しない意向
2015年、GT300マザーシャシーを使ってスーパーGT300クラスに華々しく復活したつちやエンジニアリング。
15年第6戦SUGOでは復帰後初優勝、そして今季もランキング5位につける活躍をみせているが、チームを代表として、ドライバーとして、エンジニアとして、メカニックとして牽引する土屋武士が、2017年は第1ドライバーとして登録しない意向であることを教えてくれた。
http://www.as-web.jp/supergt/52247

4 ：

2016/10/03(月) 12:14:25.89 ID:R1bDoVeq0

斬首　←　責任取ったことにならない

切腹　←　責任取ったことになるので他の人はおとがめなし

103 ：

2016/10/03(月) 12:42:14.59 ID:gnCPJDqk0

>>4
これだ

斬首だと一族全員死ぬ

106 ：

2016/10/03(月) 12:43:20.30 ID:ZyuVSvO/a

>>4
近藤勇とか斬首だけど家族は特になにもなしじゃね？

196 ：

2016/10/03(月) 13:42:27.30 ID:hAqKE33WE

>>4
て言うかこいつが腹裂いて自殺したのを俺たちが頭落として楽にしてやったんだからねっ　って言い訳だろ　　死刑宣告しても自分だけは直接当事者になりたくないジャップの豆腐メンタル

6 ：

2016/10/03(月) 12:14:45.14 ID:pvArFUch0

斬首は死刑

切腹は自殺

11 ：

2016/10/03(月) 12:15:48.73 ID:LdEu1/BWd

切腹っておかしくね？超絶痛いやん

14 ：

2016/10/03(月) 12:17:04.81 ID:bEFOlzPC0

>>11
痛すぎるので、腹は切る真似だけして首を切ってもらうって場合もあったそうな

12 ：

2016/10/03(月) 12:16:01.89 ID:vvpG+5E70

首転がってると笑っちまう

15 ：

2016/10/03(月) 12:17:07.35 ID:gIDyvuAN0

ちんしゅが最強

16 ：

2016/10/03(月) 12:17:26.48 ID:x2vPkuJhM

首斬られたくないなら腹だけ切ったっていいでござるよ
死ぬまで本人が苦しむだけで

19 ：

2016/10/03(月) 12:17:48.34 ID:j5c80xXQa

実際に腹を斬ったのは江戸時代の初め頃まででそれ以降は扇子を腹に当てる動作に変わっていった

252 ：

2016/10/03(月) 18:52:41.05 ID:32NdP35c0

>>19
っていう話も聞くけど、
一応切腹用の刃物を置いといて、それに手を掛けた時点で斬首みたいな話も聞くな。

22 ：

2016/10/03(月) 12:18:41.46 ID:s8jQEo6h0

ジャップ刀で首スパーンと切れる訳？
切腹した上に斬首もへたくそだったらたまらんぞ

24 ：

2016/10/03(月) 12:18:47.40 ID:DdG8y/1Id

お前ら切腹に詳し過ぎだろ

27 ：

2016/10/03(月) 12:19:19.32 ID:ZaOt9W/dp

実際ね、匿名掲示板に熱心になっちゃう人たちって、よっぽどな暇人か精神病人だよ。だって、匿名掲示板なんて、時間と精神を無駄に消費するだけで、やるメリットなんてほぼ無いもん。

28 ：

2016/10/03(月) 12:19:22.19 ID:d/DoJAY0a

ギロチンみたいなもんだろ斬首も伝統だよ

29 ：

2016/10/03(月) 12:19:25.65 ID:dcAEGsiyd

家の処遇とかが違うんだろ
知らんけど

30 ：

2016/10/03(月) 12:19:37.13 ID:A66WzVa60

実際にきちんと切腹した人もいたみたいだけど、
江戸時代の切腹は事実上形式だけで、実際は刀で腹をさすふりした瞬間に斬首してくれるでしょ
それでメンツは保たれる

31 ：

2016/10/03(月) 12:19:44.95 ID:qTT7DZeP0

切腹は自裁だから特権なんだよね

33 ：

2016/10/03(月) 12:20:29.04 ID:LdEu1/BWd

日本刀で首すっぱり切れるのか疑問。骨でつっかかったら可哀想だ

232 ：

2016/10/03(月) 15:40:00.09 ID:cG3AIyPD0

>>33
神経と動脈がが切断できるかが大事
とは言え体験した人はみんな死んでるからよくわからんが

259 ：

2016/10/03(月) 19:54:59.57 ID:PzqByXH30

>>33
その為にうつむき前傾姿勢になって頸の間隔を開ける

切腹の場合は左から右に行って最後に肝臓を刺す
痛みでそこまで行けずに死にきれない場合は介錯する
とどっかの本で読んだ

261 ：

2016/10/03(月) 20:07:07.30 ID:G8lYAFNc0

>>33
もちろん頸椎の隙間に入るのがいちばんいいけど、
日本刀は骨ごと切ることを想定しているから大丈夫
頻繁に罪人の手足で試し切りしていたから

34 ：

2016/10/03(月) 12:20:48.63 ID:jrC9OxcZ0

切腹は名誉在る自決行為
斬首は単なる懲罰死刑
全然意味が違いまんがな

36 ：

2016/10/03(月) 12:21:04.27 ID:qCifitx80

首切るとき大抵は１発で切れないからゴリゴリするんだよ？

39 ：

2016/10/03(月) 12:21:42.52 ID:vzR2dj/3K

斬首は晒し首とセットだぞ

41 ：

2016/10/03(月) 12:22:08.68 ID:E5cIeVIK0

じゃあ腹切ったあと首切らずに絶命するまで待ってればいいんやな

42 ：

2016/10/03(月) 12:22:26.15 ID:KVk/a5fi0

切腹にもいろいろ難易度があって
十字に掻っ捌くの一番凄くて尊敬されるらしい

43 ：

2016/10/03(月) 12:22:47.64 ID:80PHE9/p0

切腹は武士の名誉だからな
斬首は屈辱

45 ：

2016/10/03(月) 12:22:59.04 ID:W8Ov1fqS0

つーか自分で腹切った後に苦しまないために他人に首切ってもらうって格好悪いよな
責任取るために腹切るなら最後までその苦しみを味わえよ

47 ：

2016/10/03(月) 12:23:39.57 ID:R7GZYdi9d

武士しか切腹は認められないからお前らが心配する必要はないよ

49 ：

2016/10/03(月) 12:24:21.35 ID:80PHE9/p0

磔は絶対痛いわ

51 ：

2016/10/03(月) 12:24:47.52 ID:DY+6UBrnd

周りからのせっぷくしろみたいな圧力がひどいんだよ
せーっぷく！せーっぷく！とか囃されるし

52 ：

2016/10/03(月) 12:25:02.39 ID:W8Ov1fqS0

中東あたりの斬首刑で一発で首跳ねてるgif動画無かったっけ

54 ：

2016/10/03(月) 12:26:25.84 ID:wSf5lZqb0

何か土木工事失敗したとかで死ななあかんのやろ
いかれてるやん

60 ：

2016/10/03(月) 12:28:03.45 ID:jrC9OxcZ0

>>54
成功しても死ななきゃならないのが島津藩（長良川河川敷工事とか
あの藩に所属してなくてマジ良かったわ～

57 ：

2016/10/03(月) 12:27:10.46 ID:46j64qca0

フランスでは1981年までギロチン処刑をしていた

58 ：

2016/10/03(月) 12:27:16.17 ID:+cGsyrQXa

切腹は名誉ある死
腹にちょんと刀を突き立てて、後は処刑人がズバーよ

61 ：

2016/10/03(月) 12:28:58.90 ID:UfedOWSF0

そもそもこの時代は生きるよりも死んだあとの名誉がすべてでしょ
農民がのぼり旗背負って戦ってるのも家を宣伝してるからで
宣伝してる以上は死ぬの前提で突撃するわけだし
カマキリがメスに食われるのと同じで人に見られながら切腹するのって気持ちいいんじゃねえかな

144 ：

2016/10/03(月) 12:55:36.49 ID:uWb/PwDnd

>>61
いまでもそうなんやで
人生なんてたかだか60年
いくら楽しく遊んで暮らしても歴史に名が残らないなら居なかったも同然
だから普通はがんばってるんやで
でないとその辺の草村のバッタと同じやで

62 ：

2016/10/03(月) 12:29:14.80 ID:/ZBsgEbH0

斬首だってそれなりに高貴な人間に対する処刑法だった時代や地域もあるわけで

65 ：

2016/10/03(月) 12:30:05.46 ID:wfYbVy3y0

江戸時代までは主君に死を命じられても散々抵抗してどうにもならなくなってからしょうがなく腹を切るのが武士道だったけど
江戸時代に入ると逍遥として死につくのが美徳とされたってのがおもしろいね

66 ：

2016/10/03(月) 12:31:25.00 ID:zeKaF5ozd

絞首斬首銃殺釜ゆで溺死電気火あぶり生き埋め薬殺石打ち鋸磔

68 ：

2016/10/03(月) 12:31:54.71 ID:dHQ+oOFDd

実際には、懐刀に手をかけたときに、斬首

70 ：

2016/10/03(月) 12:32:57.67 ID:Jqij/Voia

三島由紀夫は何思って首落とされたんだか

73 ：

2016/10/03(月) 12:33:21.81 ID:fjgCZcg2d

三島由紀夫は介錯がそうとう下手でもがき苦しんだらしいな最後までアホやな

80 ：

2016/10/03(月) 12:36:34.47 ID:jrC9OxcZ0

>>73
「落ち着け！落ち着け！」って介錯係りに呼び掛けたのが今際の言葉だったとか
大事な係りなんだから、人選ちゃんとしようよ

74 ：

2016/10/03(月) 12:34:22.85 ID:duTiLoZP0

切腹は武士の情け
斬首は辱め

76 ：

2016/10/03(月) 12:35:37.71 ID:nEEoynn4p

しかし斬首とか切腹とか見世物にしてたわけだろ。ISISも真っ青の野蛮ぷりだな

77 ：

2016/10/03(月) 12:35:48.87 ID:7YWq+im70

本当は一撃で斬首は不可能なんでしょ

110 ：

2016/10/03(月) 12:44:39.76 ID:YLe5i74F0

>>77
無様な介錯したら介錯人も一緒に処刑だよ

84 ：

2016/10/03(月) 12:37:30.58 ID:UrbV+W/k0

切腹なんてまだマシな方だろ
水牢とか市中引き回しなんてジワジワ死ぬんだぞ

86 ：

2016/10/03(月) 12:37:34.61 ID:5Pi2w5Yw0

切腹って腹十字に割いたあと自分の内臓掴んで取り出して初めて首切られるんだろ？
どう考えても斬首のほうがいいわ

87 ：

2016/10/03(月) 12:37:43.04 ID:7l9qO+oh0

清水宗治が中国のサイトで切腹男って呼ばれてた

89 ：

2016/10/03(月) 12:38:42.23 ID:itLIULqRH

そういえばサウジの処刑動画見たことあるけど、処刑人がサーベルみたいなので一発で首を斬り落とすの凄いと思った

92 ：

2016/10/03(月) 12:39:31.34 ID:tzOA7y2Oa

昔の切腹＝上級国民でも逃れられない
現代の懲役＝上級国民は無罪、下級は有罪

93 ：

2016/10/03(月) 12:39:36.34 ID:58oVvZ5t0

切腹はあくまで武士の名誉
斬首はそれを許されないということだから

94 ：

2016/10/03(月) 12:39:39.08 ID:QdDn+erz0

武田の誰か忘れたけど腹切って腸自分で引きずり出してベチンってしたとか絶対嘘だよね

97 ：

2016/10/03(月) 12:40:47.91 ID:qTT7DZeP0

山田さんは浪人だから平民の斬首専門だしね

99 ：

2016/10/03(月) 12:41:14.26 ID:ZyuVSvO/a

斬首←ただの死刑
切腹←責任取れる俺すげえ

100 ：

2016/10/03(月) 12:41:15.56 ID:Jqij/Voia

お貴族様は死罪にならなかったでしょ
島流しが極刑じゃん
今も昔もそんな変わらねえ

101 ：

2016/10/03(月) 12:41:20.25 ID:Fl9ZZjkSM

どっちにしろ生きたまま死ぬんじゃねーか

105 ：

2016/10/03(月) 12:42:43.23 ID:owCl9/bG0

切腹の介錯システムが理解できない

結局他人に殺されてるやん

107 ：

2016/10/03(月) 12:43:20.45 ID:c/2nWPW5a

首も綺麗に切れなくてな

116 ：

2016/10/03(月) 12:45:46.99 ID:sLHEdnDH0

そもそも、日本刀なんかで首の骨は切れんのかいな？
首筋の神経だけ切れれば、意識飛ぶのかな？

132 ：

2016/10/03(月) 12:50:46.97 ID:82r3+OzQ0

>>116
ISの南蛮刀みたいなので切れてるんだから日本刀で尚且つ剣の達人なら切れるだろ

134 ：

2016/10/03(月) 12:51:35.35 ID:YLe5i74F0

>>116
背骨も肋骨もまとめて叩ききってるし差し出した首くらいスパッといくだろ
七つ胴まで落とした刀もある

118 ：

2016/10/03(月) 12:45:51.23 ID:FbzUG2FJ0

腹じゃ死なないってわかってるのにそれでも腹を切らせる辺りがジャップらしいわ

120 ：

2016/10/03(月) 12:46:21.82 ID:bEycchfya

本人は打ち首の方が楽ではあるが
遺族に対する処遇は天と地ほどの差があるぞ

121 ：

2016/10/03(月) 12:46:26.04 ID:46j64qca0

今の上級は腐りきってる
何しても罪にすら問われない

122 ：

2016/10/03(月) 12:46:52.24 ID:Q8f05jRH0

軍人が絞首刑にされるのと銃殺刑にされるのかということ

124 ：

2016/10/03(月) 12:47:22.62 ID:aroVQzYvd

痛うございます
早う

126 ：

2016/10/03(月) 12:48:27.42 ID:82r3+OzQ0

ISの処刑動画に出てくる南蛮刀みたいなやつの切れ味すごかった
でもあれは上から下だから重さで叩き切ってるんだろうか

129 ：

2016/10/03(月) 12:49:35.72 ID:wSf5lZqb0

そんで血がピューピュー噴き出してるの見てお見事！とか言うんやろ
いかれてるやん

133 ：

2016/10/03(月) 12:51:34.04 ID:UdPlkV5m0

切腹とか痛いだけなんだから
どうせ殺されるのなら首スパっと斬ってくれた方が絶対にいい

138 ：

2016/10/03(月) 12:52:23.84 ID:Te7NRARe0

三島由紀夫は介錯が下手だったから
自分で舌を噛んで死のうとしたらしいな
どんだけ苦痛なんだろう

141 ：

2016/10/03(月) 12:54:44.79 ID:A1ZNaXiSd

なんでお前らそんなに詳しいんだよ

142 ：

2016/10/03(月) 12:54:49.32 ID:Iiy3gV7Kd

切腹はもともと抗議の自死
朝鮮の焼身自殺と一緒
苦しんで死ぬことで上位者や規範に対しての抵抗を示した

時代が下ると特権階級に許された名誉ある死となり
抗議や不名誉な罰としてではなく
高貴な人間の責任の取り方のひとつとされた

だから江戸時代に入ると腹を切る仕草をした後に
斬首して、これは切腹ということにしてるのがほとんど

145 ：

2016/10/03(月) 12:56:34.12 ID:x2vPkuJhM

阿南惟幾は腹切ってから介錯無しで死ぬまで1時間30分、大西瀧治郎は昼過ぎに切ってから夕方までかかってるから
腹だけ切っても結構長時間苦しいな

153 ：

2016/10/03(月) 13:01:07.99 ID:IHniM0idx

介錯は首の皮一枚残して斬る
だから胴体に頭が逆さにぶら下がるだけで、ゴロゴロ転がっていかない
逸話では裁定に恨みをもって切腹した者の首が介錯後転がっていって、見届け人（切腹申し付けた奴）に生首が噛み付いたってのもある
そういうことにならないように、首の皮一枚残す

160 ：

2016/10/03(月) 13:07:23.49 ID:WEQLVokgM

罪が軽くなると考えたら当然じゃね？

162 ：

2016/10/03(月) 13:09:21.57 ID:/A5CwUFj0

だからジャップランドのサムライは腹切ってから介錯人に首落として貰うやん

164 ：

2016/10/03(月) 13:09:40.24 ID:aCMgZXkNa

武市半平太のって事実なん？
ヤバすぎだろ

167 ：

2016/10/03(月) 13:10:48.08 ID:cENfANb8d

そもそも切腹って名誉ある死に方とされてたんだろ？
だから痛いのは当たり前じゃん

168 ：

2016/10/03(月) 13:11:56.54 ID:PABK0TQk0

漫画とやと割と簡単にすっぱり首切れるやん？
三国志読んでるとほんとぽんぽん首飛んでる

コツとかがあるんやろな

170 ：

2016/10/03(月) 13:13:28.81 ID:eK+MglJo0

実際には切腹といっても介錯人がいる場合は腹を切ることはあまりなかった
切腹用の刀に手を触れた瞬間に介錯人が首を落とすのが作法

171 ：

2016/10/03(月) 13:14:30.83 ID:5k2wq/eed

昔の上級国民は扇子を腹に当てたら切腹扱いで介錯してもらえるからな
馬鹿正直に腹を切るのは雑魚だけ

179 ：

2016/10/03(月) 13:19:46.56 ID:VyJcbQms0

>>171
さすがにセンスってことはなく
小さい木刀みたいなのだったと何かでみたが

174 ：

2016/10/03(月) 13:16:52.04 ID:/A5CwUFj0

腹ってあんま神経ないからそこまで痛くはないよ
腸引っ張ってブルンブルンしても平気だよ

178 ：

2016/10/03(月) 13:18:39.12 ID:PABK0TQk0

>>174
お前そういや宴会芸でやってたよな

175 ：

2016/10/03(月) 13:17:44.85 ID:otrJqAzk0

そういえばサウジで求人なかった？

180 ：

2016/10/03(月) 13:20:33.13 ID:HlXG/LzF0

首はなかなか切れない。
首切ったあるのかな。ないだろ。

181 ：

2016/10/03(月) 13:22:44.57 ID:oSuumyAqK

江戸中期から切腹は実質斬首刑だからな。
形式的に木刀を腹部に当てるだけだし

192 ：

2016/10/03(月) 13:35:38.47 ID:mWZUMX5i0

>>181
全く違うなぁ、情弱ってどこでそんなアホ情報仕入れてくるのかホント知りたいわ

183 ：

2016/10/03(月) 13:25:43.41 ID:xIh/dmFQ0

腹黒いとか腹を割って話すというように昔のジャップは心は腹にあると思ってたんだな
切腹ってのはそもそも俺は悪くないんだ、腹の中を見てくれよっていう超女々しい行為なんだよ

184 ：

2016/10/03(月) 13:26:38.31 ID:jrC9OxcZ0

今のトコ日本で一番最後に切腹自決したのは三島の後追いした森田さん？

187 ：

2016/10/03(月) 13:30:51.95 ID:mWZUMX5i0

切腹の作法として腹膜までを綺麗に切るのが切腹

腸を出したりの汚い死に様とか切腹ではない、そもそもそれさえわかってない盆暗ド底辺多すぎじゃね？

193 ：

2016/10/03(月) 13:37:46.93 ID:hAqKE33WE

だからジャップの野蛮な風習としてハラキリが世界で有名になったんですが

197 ：

2016/10/03(月) 13:47:00.14 ID:WziKqbk8K

今のジャップは腹切るどころか他人の首切って終わりにするよな

199 ：

2016/10/03(月) 13:49:46.60 ID:AGwjUCph0

切腹の目的は自殺っていうよりも一番痛いことをして誠意を見せてるって事
だから根性ある人は自分の内臓を前に並べる

引用元：http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1475464380

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10月 03日 ( 月) 12時 13分　| 一般 | コメント( 1) | トラックバック( 0)

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：名無し2016/10/05 (水) 01:23:52 ID:-

切腹で読む日本史、読むとなかなか鬱でしたなあ
介錯人は相当の腕前が必要なんですなあ

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