東浩紀「シン・ゴジラと君の名は。を見て思ったのは、オタクの時代は終わったんだなということ。」【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

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東浩紀「シン・ゴジラと君の名は。を見て思ったのは、オタクの時代は終わったんだなということ。」

８月のマネーストック、「Ｍ３」2.8％増　伸び率は８カ月ぶり縮小
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFL09H3T_Z00C16A9000000/

3 ：

2016/09/09(金) 12:35:30.46 ID:fO8V/RoT00909

パンピーもオタクの領域から面白いものをつまみ食いしてるだけで
オタク自体はまだ健在だと思うけんね

27 ：

2016/09/09(金) 12:43:55.67 ID:08GqTIfAd0909

>>3
オタクはもとのアングラに戻るだけだろ
ここ10年ほどのオタク業界が日当たりよすぎたんだよ

7 ：

2016/09/09(金) 12:36:08.95 ID:HfHvuacU00909

できたー
同じ文字列を繰り返すと書き込みが拒否されるようだ

9 ：

2016/09/09(金) 12:37:11.10 ID:Ve0so3On00909

陰キャの時代が終わったんやろ
これからはアニメも陽キャのものになるで

10 ：

2016/09/09(金) 12:37:52.79 ID:pGlaTvKLd0909

「俺はおまえらより頭がいいんだ！！」
ってことをアピールしたいんでしょ？

14 ：

2016/09/09(金) 12:38:52.51 ID:Ybw9ohJ8H0909

珍しくいい事言ってんな
ツイッターで君の名は何回も見たーとかはしゃいでるパンピー見ながら同じ事思ったわ

15 ：

2016/09/09(金) 12:39:12.54 ID:iHdCavH9M0909

「見たい夢」を見た後に残るのは絶望しかないからな
君の名もシンゴジも四年後の東京オリンピックを先取りした作品になった
君の名見たら「現実は魔法でやり直して死ぬはずだった人間を救うなんて無理」って絶望するし
シンゴジ見たら「官僚機構が日本の危機に覚醒して国家を救う」なんてのも夢物語だと気付く
オリンピックも終わったら財政破綻だろう

63 ：

2016/09/09(金) 12:53:04.40 ID:/MAbmqt000909

>>15
良いこと言ってるね
両方とも「見たい夢」を描いた作品だからな
まあ2016年の今にはヒットするのは仕方ないわ

20 ：

2016/09/09(金) 12:40:18.37 ID:e0oXhlyJ00909

そうなんだーウフフ

22 ：

2016/09/09(金) 12:41:29.56 ID:0GIcp/8G00909

さすがにこれでアニオタも声優声優言わなくなるやろ

26 ：

2016/09/09(金) 12:43:47.72 ID:e5FTN7oJ00909

東はこの分野ならちゃんとしたこと言えるんだから、宇野くらいの立ち位置でサブカルとかかわり続けるべきだったのに
哲学かぶれとかゲンロンカフェとか超かっこ悪い

41 ：

2016/09/09(金) 12:47:00.50 ID:7hz2LzRu00909

>>26
ほんとこれ
ビジネスに手を出そうとして失敗したよな
地味にこの分野の第一人者を狙えばよかったものを

138 ：

2016/09/09(金) 13:23:23.44 ID:Z3xvW/PO00909

>>26
哲学かぶれってひでえなあ
続けるべきはそっちだったのに

28 ：

2016/09/09(金) 12:44:00.48 ID:MdbHOwTVa0909

セカイ系だエロゲがそもそも他ジャンルのつまみ食いでなりたってるのに
なんでそこ出発点で見ちゃうんだろうな
芸風なのわかるが不誠実だろ

29 ：

2016/09/09(金) 12:44:11.61 ID:ZwqwJOBi00909

それは良くないな
コミュニティの一生そのもの

32 ：

2016/09/09(金) 12:45:17.29 ID:ywWXeiP/00909

こいついつも感想言ってるよな

33 ：

2016/09/09(金) 12:45:25.79 ID:N5yU9bYvp0909

この豚が終わってるだけ

34 ：

2016/09/09(金) 12:45:27.77 ID:hyiNYH0Td0909

終わってよろしい

36 ：

2016/09/09(金) 12:45:36.30 ID:Y63iXQg100909

映画2本見てオタクの時代は終わりとか早漏だな
そもそも映画という媒体の特性上　間口を広げる意味での大衆化が行われるのは当然なわけで
オタくせえ映画作品の方が例外なわけ
こんなのアニメ映画のラインナップを見れば明らかだろう

44 ：

2016/09/09(金) 12:47:08.36 ID:toNsHIE0d0909

お前が終わっただけだろと

46 ：

2016/09/09(金) 12:47:56.53 ID:7HhJNXyMd0909

君の名は知らんが
ゴジラはメインカルチャーだったろ

47 ：

2016/09/09(金) 12:48:04.23 ID:kVTTBO1P00909

セカイ系とかバカなレッテル貼られて可哀想

49 ：

2016/09/09(金) 12:48:29.48 ID:iHdCavH9M0909

誰も救えない映画だからなどっちも
シンゴジ見て「日本もまだまだ大丈夫！」とかほざいてるバカは超絶頭悪いし普通は現実との落差に絶望する
君の名も同じ
映画の世界が綺麗であるほど現実の汚さに絶望するしかない
時間を遡ってあったことをなかったことにするような魔法は現実では使えないだろう
現実では誰も救えないってのが両方の映画の結論

50 ：

2016/09/09(金) 12:49:04.99 ID:NMHh6E3y00909

俺、陽キャだけど彼女を君の名に誘ったらアニメとかマジないと言われたぞ
ズートピアみたいなディズニー系以外無理だとか

167 ：

2016/09/09(金) 13:38:11.02 ID:EFIg4mS700909

>>50
社会性のある良い彼女じゃん
大事にしろよ

52 ：

2016/09/09(金) 12:49:35.19 ID:L7aF7MN300909

だれだよこいつ
西遊記さんだっけ

55 ：

2016/09/09(金) 12:50:28.57 ID:19b56XJw00909

＞オタク特有のぐずぐずしたどうしようもない部分がすっぱり消えた
これはエヴァとその派生作品の一過性のブームだっただけだろ

オタクなんて1万年後でも救われない人達として存在する

59 ：

2016/09/09(金) 12:51:49.24 ID:kay2G53g00909

西さんはまだ許せるけど宮台とかいうのは
リアルで見たら、はあ？日本語でしゃべれよ
何言ってるかわかんねーんだよと小突き回したくなるはず。

60 ：

2016/09/09(金) 12:51:56.25 ID:yknL0VnWa0909

シンゴジラの「この国はまだやれる」みたいな発言で鳥肌立った
くっさいくっさいネトウヨファンタジーなんかつまんねーよゴミ映画

66 ：

2016/09/09(金) 12:54:45.97 ID:Y2ZCn+v800909

＞国民的評価を得てしまった
社会現象の捉え方もそうだがどうしてこう話をデカくしようとするのか
わざわざ国民とか付けなくても評価を得たでいいだろ

68 ：

2016/09/09(金) 12:55:21.91 ID:yf+Zn8z900909

>>66
それが批評家なんだよね

67 ：

2016/09/09(金) 12:54:57.45 ID:iHdCavH9M0909

君の名観て感動した奴とかいる？
既に彼氏彼女がいるリア充くらいしか感動させられないだろう
もう救われてる人種だよそいつらは
救われてない奴らには絶望しかない映画だからな

70 ：

2016/09/09(金) 12:56:45.31 ID:z0NtEyUh00909

オタ評論家は良くオタクは死んだ論をぶちかますけど
時間が経てば戻ってくるんだよね、ゴジラが火を吹いて
ビームを出したりインフレしてるけど、最後はまた火を
吹いているのと一緒ｗｗ

72 ：

2016/09/09(金) 12:57:14.87 ID:l5Bgt9zIp0909

ゴジラ見た素直な感想はヲタくさいなあ
君の名をみた素直な感想はくさいなあ

76 ：

2016/09/09(金) 12:57:50.05 ID:/qCNnFHl00909

詐偽師の口上

大したことではないことを大仰に語りやがって

本当にバカバカしいな

グズグズしてたってのは、東豚とか一部の奴がそうだっただけで
大概の奴はきちんと社会や現実を向き合ってる上で趣味をやってたんで

てめえの幼年期の終わりを現実社会に押し付けるな無能の豚

78 ：

2016/09/09(金) 12:58:02.32 ID:iHdCavH9M0909

君の名は一言で説明すると
既に彼氏彼女がいるカップルに向けて「君たちの出会いには必然があったんだよ」みたいなメッセージを届ける映画だからな
この時点で孤独な奴は排除される
絶望しかない

80 ：

2016/09/09(金) 12:59:31.97 ID:ThssBNH900909

最近のお前らの書き込みって、なんか宗教的だよな
あれは悪魔だ
これも悪魔だ
隠れろって言ってるようにしか見えなくなってきた

82 ：

2016/09/09(金) 13:00:47.62 ID:EVE1DmIip0909

それをわざわざツイートする意味は？

83 ：

2016/09/09(金) 13:00:48.21 ID:1ImkaXjKa0909

オタクって結局なんだかんだ言ってよくわからない選民思想持ってたんだな
どっからそういう感情湧いてくるのかよくわからんけ俺たちは迫害されてる少数者だ！みたいな被害妄想が続くとやっぱユダヤ人みたいな感じになっちゃうのかな？

89 ：

2016/09/09(金) 13:05:09.91 ID:KRhDOq18d0909

>>83
オタクってだけで変なキャラ付けを手軽にできて個性アピールできる時代終わっちゃったからね
東とか岡田みたいなそれで飯食ってた連中や
なんの取り柄も個性も自信の拠り所ももない連中には冬の時代だろう

84 ：

2016/09/09(金) 13:02:10.63 ID:F4bbf6dq00909

オタクの時代が終わったと言うより非オタクの市場が死亡したと言うべきではないか

92 ：

2016/09/09(金) 13:06:22.21 ID:ZQqYuIpp00909

深夜アニメ映画のラブライブやらガルパンやらはあんだけ特典で煽ってリピーター増やしたとしてもせいぜい20億程度だもんな
どんだけ深夜アニメオタの実数が少ないかってことよ

93 ：

2016/09/09(金) 13:06:27.31 ID:URraZpcda0909

つうか、

こいつが年取りすぎて楽しめなくなっただけだろ

いわるゆ優しいな老害ってやつだ

203 ：

2016/09/09(金) 13:52:15.90 ID:0qTxi3lL00909

>>93
こいつ自身は楽しんでただろうし、この考察自体楽しんでるだろ
お前みたいなやつのほうがよっぽど老害

96 ：

2016/09/09(金) 13:07:06.13 ID:Z910wrkx00909

あんだけ人入ったらパンピーのが力強いのは当たり前
コミケも減少傾向

101 ：

2016/09/09(金) 13:08:18.20 ID:Mt/BbgDs00909

東は本当のキモオタだったのが
本が売れたり女子学生が寄ってきたりビジネスの現場を知って
リアルの楽しさを知ったんだよな
あとは結婚できて生活者の視点を理解した

かわりに思想は陳腐化してグダグダになった
得意のオタ論もかつてとった杵柄みたいでとんと時代遅れに
なんでこういう感慨にふける程度が関の山

102 ：

2016/09/09(金) 13:08:38.65 ID:Xd+yom1e00909

オタクがリア充化したり社会派になったりは感じる
実況者とかネトウヨとか

104 ：

2016/09/09(金) 13:09:18.63 ID:Cs+QAAEM00909

新海の作品なんて秒速5センチの頃から「中身は何も無いただの雰囲気アニメだよ」と言われてたんだから
そういう意味ではべつに何も変わってないんじゃないの
表面に出てくるものがハッピーエンドなのかそうじゃないのか、という違いだけでさ

110 ：

2016/09/09(金) 13:10:31.98 ID:oQx3FzpfM0909

まじかー🐱

112 ：

2016/09/09(金) 13:13:40.99 ID:0PPq0dmMa0909

オタクの終焉というより平成の終焉だよな
色々ありつつ希望と豊かさがかろうじて存在した平成という時代の終わり
東京五輪以前と以後のメルクマール的作品として語られるんじゃないか

121 ：

2016/09/09(金) 13:16:25.76 ID:iHdCavH9M0909

>>112
東京五輪に始まった高度成長が終わって四年後の東京五輪でトドメを刺されて日本は財政破綻
その象徴となるのがシンゴジと君の名だな
「見たい夢」が終わる最後に位置付けられる映画だよ

113 ：

2016/09/09(金) 13:14:20.02 ID:dSRLUsEe00909

つかアニメを題材に薀蓄垂れるのが既に終わってるんだよ、いい加減気付け

119 ：

2016/09/09(金) 13:15:42.33 ID:yfi2wMcqr0909

セカイ系ってリア充が消費するものじゃないの
いつオタクのものになったの

127 ：

2016/09/09(金) 13:18:23.98 ID:n8Yf39Hex0909

君の名は見に行ったわ
面白かった
アニメの映画を劇場に見に行ったのは20年振りくらいだった

129 ：

2016/09/09(金) 13:18:49.68 ID:zLUoFx4od0909

オタクアニメってそこまでぐずぐすした主人公ばっかだったか？
こいつら何でもかんでもエヴァを軸に考えすぎだろ
ポモ界隈の好みなの？

159 ：

2016/09/09(金) 13:35:20.18 ID:hA8nV+9d00909

>>129
妙に意志薄弱でフラフラしてて女々しい陰キャが主人公だったんじゃね？
だから昔から深夜アニメはキモくてイライラするイメージしかなかった

130 ：

2016/09/09(金) 13:19:25.05 ID:rW+zMVGI00909

自分の気に入らないものが台頭してきたらジャンルが終わったと言い出すよくいる馬鹿
なじめなくてつらいって言えよｗ

132 ：

2016/09/09(金) 13:19:49.03 ID:cMoRKicn00909

いつオタクの時代が始まってたの

133 ：

2016/09/09(金) 13:20:38.68 ID:Mt/BbgDs00909

新海だって昔はただキモイ挙動のあんちゃんだったのが
いまは普通にＴＶに耐える映りになってるから成長してんだよ
秒速のころはまだザーメンまみれだったが

136 ：

2016/09/09(金) 13:23:08.51 ID:WpE/+m1i00909

良く言われるように、オタが市民権持ってでかいツラしてるうちに、間抜けな後世代がそれを普通と捉えてましたってだけだろ
他のファッションでも映画でもサブカルじゃ腐るほどあった事象をそんな大所高所みたいな口で言わんでも

142 ：

2016/09/09(金) 13:27:48.18 ID:fu6OsScv00909

オタク的教養も薄くて
哲学的にもアレで
批評すると「俺が見たいものじゃない」と平気で言いだす
ただのバカでタチの悪いオタクっすよね東浩紀さん

219 ：

2016/09/09(金) 13:59:11.52 ID:0qTxi3lL00909

>>142
東の立場理解してる？

143 ：

2016/09/09(金) 13:28:39.56 ID:iHdCavH9M0909

そのセカイ系主人公の遠野がセカイ系的な世界観であるループ構造やリセット願望を否定して「やり直しは出来ない」って諦めることで終わるのが秒速なわけ
だから泣けるんだよ
それまでのセカイ系的なコンテンツ全てに対するお別れみたいな作品だからな
ところが君の名はまたセカイ系に戻っちゃった
死ぬはずだったヒロインをループして救うみたいな話だもんな

145 ：

2016/09/09(金) 13:29:44.57 ID:Q9Oc4GlG00909

まあなぁ、昔なら珍走やってたような知能が流れ込んできたし、
すでにタイムテーブル作って徹底的に解明するヲタは全滅してるんだし

156 ：

2016/09/09(金) 13:34:11.38 ID:fu6OsScv00909

>>145
ストリートの皆さん()はハイローをリピートしてるよ
ちょっと意味わかんねえよw

148 ：

2016/09/09(金) 13:32:10.86 ID:rXKGHkIKa0909

オタクが一般人に寄り、一般人がオタクに寄りその中間が今の流行り
実際オタクは死んでるでしょ

149 ：

2016/09/09(金) 13:32:14.96 ID:pWzPdPUId0909

ゴジラは中々オタク向けじゃなかったか？
まあキモオタ向けというよりマニアオタク向けというか
一般向け全開ではないだろ

150 ：

2016/09/09(金) 13:33:02.15 ID:X3oRJiTQ00909

なんかコイツいつも同じようなこと言ってんな

153 ：

2016/09/09(金) 13:33:32.49 ID:lVy9p4hA00909

シンゴジはリア充も見て絶賛してたよ

ビームで東京ぶっ壊すとかの演出が斬新だったっぽい

154 ：

2016/09/09(金) 13:33:57.77 ID:rXKGHkIKa0909

今のオタクとか大体アニメ見てソシャゲやって終わりって層ばっかだし

157 ：

2016/09/09(金) 13:34:46.18 ID:uOWqiMNdp0909

アニメ映画特撮映画で時代がどうこうとかバカじゃないのか

165 ：

2016/09/09(金) 13:37:34.54 ID:rmF0vIT800909

鬱屈した人間の逃避先は政治活動になりました

174 ：

2016/09/09(金) 13:40:09.24 ID:gDRulOup00909

東の批評って感想文に近くなっちゃうんだよな
批評ってのは誰がやっても究極そういうもんなんだろうけど
プロの批評家なら感想文とは違うぜという「客観的なフリ」をする努力はしてほしい

181 ：

2016/09/09(金) 13:43:14.69 ID:iHdCavH9M0909

>>174
東ってまとまった文章とか発表してんの？
宮台はシンゴジ見て文章にしてたけど
こいつはツイッターでつぶやいてるだけにしか見えん

182 ：

2016/09/09(金) 13:43:20.62 ID:nYQekVogK0909

蛸壺化してるのは変わらん
お前も一線画してる感だしてるけど完全にキモブタ一派だから

184 ：

2016/09/09(金) 13:43:39.27 ID:cwL2NNkB00909

うまく表現できないけどこの２つとかマッドマックスなんかを持ち上げて気持ちよくなれるオタクしかこれからオタクとして生き残れない気がする

191 ：

2016/09/09(金) 13:47:23.18 ID:EFIg4mS700909

>>184
スクラム組んでみんなでばか騒ぎしなきゃ排除されるもんな
オタクが社会性(飲み会でばか騒ぎするような馴れ合い)を持ってきたんだろう

185 ：

2016/09/09(金) 13:43:51.00 ID:eOx1z/A200909

ゲーム1本で凄まじい時間の浪費になるからあえて避けてるのか知らんけど
ポップカルチャーを語る評論家は、30代でもあまり詳しくない人が多いね

188 ：

2016/09/09(金) 13:44:49.00 ID:kqJotchL00909

真逆だろ
一般人がライトオタク化してるだけ

オタクはシンゴジラなんて惰性というか変な義務感のようなもので見てる

190 ：

2016/09/09(金) 13:46:16.51 ID:19b56XJw00909

自分が世俗に染まっただけなのになぜかオタク全体が世俗化したと嘯いてるだけ
世俗に染まった東はもう新しい視点を提示するのは難しいだろう
今後どの立ち位置に立つのか分からないが凡庸な知識人になりそう
根幹にオタクを置かないと東には価値がなくなる

192 ：

2016/09/09(金) 13:47:28.93 ID:xUI6tXIVp0909

まーた君縄とシンゴジの対立煽りか

193 ：

2016/09/09(金) 13:47:57.09 ID:eOx1z/A200909

マスコミの方が宣伝の時点でオタク臭をクリーニングしてジブリのように仕立ててるから
一般人がオタク化してるのとは違う気がする

194 ：

2016/09/09(金) 13:48:12.22 ID:hJj6ZZWv00909

オタクが市民権を得ただけじゃねえの
エヴァ世代の大半は働いてるわけだし
昔よりはオタクだとバレてもあんまり騒がれなくなった

205 ：

2016/09/09(金) 13:53:19.84 ID:19b56XJw00909

映画は元々大衆娯楽であり
シンゴジや君の名が非オタク化したと言うなら
それはスタンダートに寄っただけで
それはオタクが変化した問題じゃなくて中国マーケットを意識しただけだ

206 ：

2016/09/09(金) 13:53:20.84 ID:+irVuRMN00909

結局オタクを評論する奴の言うことってぜんぶ「今のオタクはオタクじゃない」に終始するんだよ
つまらねー

207 ：

2016/09/09(金) 13:53:46.86 ID:NnzSw90d00909

こいつ十年遅れてものをいう癖は治ってないな

208 ：

2016/09/09(金) 13:54:04.35 ID:eXcoPIox00909

好むジャンルは変わってもいつの時代でもオタクはいるでしょ
こだわりたい・自分の好みにぴったり合うものを探し続けたいって人間は必ずいるんだから
それがアニメではなくなるかもしれないけど

211 ：

2016/09/09(金) 13:56:27.19 ID:U7H2LFZt00909

君の名をみて　すげーっていってオタクきどるのがパンピーのトレンド
シンゴジラも一緒パンピーがくいついてｽｹﾞｰっていえば　俺があたしがスゲーってなる
これがトれんどよ

212 ：

2016/09/09(金) 13:56:44.51 ID:MPUaCJOK00909

オタクがいなくなることはない
オタク＝見た目がキモい人、だからｗ

234 ：

2016/09/09(金) 14:07:10.28 ID:6Uqm2BhV00909

>>212
本来のオタクってのは、探求者であり製作者みたいな庵野みたいな人のことだったんだよなぁ・・・
今のオタクは頭が悪くて話も薄っぺらくておもしろくないSNSでウェ～イｗしてるだけのただの消費者でしかない・・・

225 ：

2016/09/09(金) 14:01:39.88 ID:8JzoAFQA00909

対談後の庵野に鼻で笑われてバカで使えないって言われてたらしい西さん

227 ：

2016/09/09(金) 14:02:41.33 ID:cwL2NNkB00909

テレビとかもオタクはオタクは犯罪者のスタンス貫いて新しくオタクに変わる言葉を作ってアニメとかサブカルを食い物にして欲しかった

231 ：

2016/09/09(金) 14:05:33.33 ID:OjrHJ1xY00909

ウジウジグジャグジャ最高エヴァンゲリオン最高マドマギ最高
少女が不幸話最高

233 ：

2016/09/09(金) 14:07:07.33 ID:nmv64jBba0909

禿げても分析力は結構しっかりしてんな。

236 ：

2016/09/09(金) 14:08:09.64 ID:nmv64jBba0909

あ、ちなみに勤さんは冤罪。

240 ：

2016/09/09(金) 14:08:41.71 ID:7ZX+0M9Y00909

エロゲ系の物語って初めて体験する人にはインパクト大だろうから
口コミで広がっていくのはなんとなくわかる

243 ：

2016/09/09(金) 14:10:33.73 ID:0qTxi3lL00909

東は結構ずれてる感あるけど、
他に批評評論してくらる面白いオタクがいないからな

248 ：

2016/09/09(金) 14:12:30.99 ID:0qTxi3lL00909

なろう小説なんかには女向けで悪役令嬢なんてジャンルがあるが、
そこでは女が転生前の知識的なもの持ってイケメン逆ハーレム築くわけよ
そういうのって当たり前だけどオタク文化とは少し違う、だがオタク的だ
一般人がオタクになってるんだよ、結局

249 ：

2016/09/09(金) 14:12:31.57 ID:SgDpqmzQp0909

オタクの範疇なんて時代ごとに広がってきているから、単純にオタクガー言われても
どこレベルのオタクの話か分からんわ

253 ：

2016/09/09(金) 14:13:55.79 ID:VZNUwEfn00909

形を変えて続いてるんだろうがそれが分かってない
自分が終わってるだけなのに

引用元：http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1473392044

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