「量産機よりもプロトタイプが強い」っておかしいだろ。古いんやで？【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

「量産機よりもプロトタイプが強い」っておかしいだろ。古いんやで？

Googleがデバイスのアイデアを募集してプロトタイプ開発を支援する「Android Experiments OBJECT」
http://www.mdn.co.jp/di/newstopics/45417/

3 ：

2016/06/06(月) 20:07:42.15 ID:ZelWbQuld0606

量産機って何で弱いイメージなんだろう

8 ：

2016/06/06(月) 20:08:30.38 ID:Re1v0Jvb00606

コスパ度外視のワンオフなんだから性能よくて当たり前
量産品とは違うのだよ

9 ：

2016/06/06(月) 20:08:30.62 ID:bQYjQjx/00606

物凄く金かけて無駄にスペック高くして作られるのが試作機

19 ：

2016/06/06(月) 20:10:14.01 ID:fujb2u0D00606

プロトタイプはパイロットにかかる衝撃が強すぎたんだろ
電器釜みたいな仮面被った赤い変態ならいざ知らず一般兵なら死ぬ

21 ：

2016/06/06(月) 20:10:35.06 ID:rO5d/qg200606

エバンゲリオンはスーパーロボットなのリアルロボットなの

24 ：

2016/06/06(月) 20:11:02.00 ID:mEL9Z8j900606

PS3は初期型が最強

25 ：

2016/06/06(月) 20:11:29.64 ID:cJRy+CJP00606

やで？じゃねーぞぶっ飛ばすぞ

26 ：

2016/06/06(月) 20:11:36.22 ID:kdJX1kmOa0606

車は試作のほうが性能がよかったりするんじゃないの
外装は試作の方がかっこいいし

30 ：

2016/06/06(月) 20:12:21.01 ID:04J4jw++d0606

試作の方がいろいろ冒険してて
量産機はアホでも乗れるように安全第一に作られてるからだろ

35 ：

2016/06/06(月) 20:13:20.15 ID:f0Z3pvib00606

キリコはむしろ量産品を愛用してたな
ジャンクから部品取ったりしてメンテも容易だし、信頼性も高い

まあ終盤は専用機に走ったけどｗ

74 ：

2016/06/06(月) 20:18:23.90 ID:izT/SSi200606

>>35
マーシイドッグをわざわざチョイスする理由が今思うとリアル
米軍の制式銃採用時の現場から不満とかとリンクして

39 ：

2016/06/06(月) 20:14:02.81 ID:BXYM3SXi00606

ガンダムのこと言ってるなら悪いけどガンダムもプロトタイプは基本弱いよ？
RXナンバーは本来なら試作色が強い量産機であってプロトタイプじゃないんだけどな

プロトタイプガンダムっていうのあくまで便宜的な呼称だし

42 ：

2016/06/06(月) 20:14:16.82 ID:yISxk2ib00606

最近のプロトタイプとか型落ち品って
新型が使えないとか主人公がピンチとか最終決戦とかで引っ張り出されて
思いがけない活躍をするっていうパターンが強いだろ

43 ：

2016/06/06(月) 20:14:23.29 ID:Do58IybB00606

Xプレーンみたいな試作機はそもそも戦闘用を想定していないし
そもそも量産に至る機種なら最初から量産を想定して設計製作するから
あえてガンダムのプロトタイプに合うのは
高コスト過ぎて生産中止になった機種とかだな

47 ：

2016/06/06(月) 20:14:43.13 ID:3CtNmAKnd0606

ガンダム→ジムは
モビルスーツ作ったことないからガンガン金かけてとにかく作ろう→すごいのできた！でも高すぎ！→ジム
で納得できるけど
それ以降何回やっとんねん

58 ：

2016/06/06(月) 20:16:00.64 ID:LVRm9oJl00606

プロトタイプなんてイエローワイヤー張りまくりで
それを綺麗にしたのが量産なのに
いつのまにやら　量産＝廉価版になっちゃってるよなぁ

59 ：

2016/06/06(月) 20:16:09.70 ID:KsztuozS00606

量産機はスペック落として殺人的な加速できないからな

69 ：

2016/06/06(月) 20:17:26.87 ID:OMlD3hEY00606

というか人工知能より人間の方が強いのがおかしい

81 ：

2016/06/06(月) 20:18:39.61 ID:nKZ+89qn00606

>>69
人工知能はエレガントとは言い難いからしゃあない

77 ：

2016/06/06(月) 20:18:31.08 ID:ksztIpOD00606

プロトタイプは力が強すぎる欠陥があったんだろ

78 ：

2016/06/06(月) 20:18:33.72 ID:RfpiiNAm00606

レスしてるやつ

自分のレス見返して恥ずかしくない？

80 ：

2016/06/06(月) 20:18:39.46 ID:yISxk2ib00606

アーキタイプ：物語の鍵握ってそう　もしくは異次元の強さ持ってそう
プロトタイプ：強そうリミッターとか無い操縦者に死の危険暴走しそう
テストタイプ：ポンコツオンボロ

85 ：

2016/06/06(月) 20:19:16.33 ID:in6M9jtx00606

おかしくないだろ

86 ：

2016/06/06(月) 20:19:37.13 ID:/poWf7O400606

実在の兵器の場合はどうなん？
プロトタイプはデータ取り用に変なセンサーとかいっぱいついて動きが悪くなってそうだけど

113 ：

2016/06/06(月) 20:24:47.46 ID:L0Ngu6IF00606

>>86
量産すればするほど品質管理が大変になって性能がガタ落ちするってのは当たり前の話
そういう意味では初期量産型のプロトタイプの方が性能がいいってことは良くある

131 ：

2016/06/06(月) 20:28:44.22 ID:6+4Kzgke00606

>>86
試作機の妙なクセとかダメなところを改善して完璧に仕上げたのが正規の量産機なんで性能が向上するのは当たり前だし
日本じゃあまりないけどロシアとかよその国だと作ってる端からフィードバックして性能向上させていくよ

141 ：

2016/06/06(月) 20:30:03.08 ID:xzY6Y/3700606

>>86
第二次大戦の日本の航空機なんかは試作機に質のいいエンジンやオイルとか贅沢に使ってるから
制式採用後に量産されるものよりかは良い
（単に量産したものが所定の性能に満たないだけなんだけど

87 ：

2016/06/06(月) 20:19:40.17 ID:nd/J8MsF00606

マクロスは何が一番強かったの

88 ：

2016/06/06(月) 20:20:19.11 ID:RKWT9tQY00606

FF5のプロトタイプとオメガのレベルが違い過ぎでワロタ

93 ：

2016/06/06(月) 20:21:09.98 ID:OLoqDqHQ00606

キラとヤマトがデステニーでも強くてわろた

94 ：

2016/06/06(月) 20:21:13.22 ID:G4HJXhORp0606

ただのアニメの設定なのにマジレスしてるバカ多くてワロタ

104 ：

2016/06/06(月) 20:23:13.76 ID:6yelcUnx00606

現実でもプロトタイプが一番性能いいだろ
それで受注を勝ち取って、納入するのは量産型

106 ：

2016/06/06(月) 20:23:25.07 ID:hwRDvvd600606

ガンダムがジムのプロトタイプじゃないだろ
上層部から予算取るためのプレゼンに使うコンセプトモデルだ

108 ：

2016/06/06(月) 20:23:30.50 ID:AspDxb+g00606

ゲームも最初に発表する時は凄いけど
発売する時にはしょぼくなってるからな

109 ：

2016/06/06(月) 20:23:56.93 ID:yJsC2tPT00606

実験結果や戦訓を取り入れてフィードバックしていくもんだから当然量産品の方が強いに決まってる。現場では性能よりも信頼性の高い兵器の方が好まれるしな

124 ：

2016/06/06(月) 20:27:01.09 ID:aMsqYNdDr0606

プロトタイプ→検討→初期生産→検討→マイナーチェンジ→後期量産タイプ

130 ：

2016/06/06(月) 20:28:42.94 ID:I6BA+Wmx00606

試作機はコストある程度度外視でやるっしょ
んで量産するならコスト高すぎるとこは削られてそこそこのものに仕上げる

134 ：

2016/06/06(月) 20:28:58.69 ID:KiAMLxiE00606

アニメでも初期ロットだけ優秀で敗戦濃厚の戦争末期になってくるにつれてゴミになっていく量産型とかあるの？

147 ：

2016/06/06(月) 20:30:54.77 ID:PPuDZpzp00606

プロトタイプと量産機の矛盾を禿が解消しようとしたのが
「機甲戦記ドラグナー」だったんだろ？

151 ：

2016/06/06(月) 20:31:18.39 ID:MXj+dlIYa0606

量産型ってようはフラッグシップモデルの最終形態なんだよな
プロトタイプはフラッグシップになるまでの単なるプロセスだから現実の話すると、
量産機＞＞＞プロトタイプ

なのは確定的に明らかなんだよなぁ

155 ：

2016/06/06(月) 20:32:18.30 ID:JM3hulvH00606

中国の工場と取引するとわかる
少量のサンプルは普通の品質のものを送ってくるけど大量に買うと粗悪品めっちゃ混ぜてくる

158 ：

2016/06/06(月) 20:33:01.55 ID:CuW/nJC100606

PS3なんかわかりやすい
初期型はすさまじいコストかけて高いパーツで組んでたけど量産がすすんだ最終型はプラスチックのおもちゃになった
モビルスーツも同じようなもんよ

159 ：

2016/06/06(月) 20:33:03.27 ID:6+4Kzgke00606

現実の試作機って要するに特に変なものつけないで企画書どおりに作られたプレーンな品だよね
部隊配備するに当たって性能試験したりなんだりやって、そこから色々必要なもの付け足していく

163 ：

2016/06/06(月) 20:33:16.30 ID:Se5pwQgT00606

車だってコンセプトカーの方が製品よりかっこええやん

174 ：

2016/06/06(月) 20:35:02.84 ID:ZIXSJ69100606

量産型の安定性を重視しないのがアニメ的思想なんだよな

177 ：

2016/06/06(月) 20:35:20.70 ID:wsjbRJAvp0606

コスト度外視の試作なんて、国家の存亡くらいの
非常事態でもなきゃ無理

むしろ試作の方が予算少ないからね、ニート諸君

181 ：

2016/06/06(月) 20:36:05.84 ID:IZaj63UF00606

前提として試作機の考え方ってのがわかってないと理解できないかもしれん

188 ：

2016/06/06(月) 20:37:14.54 ID:nJm2mUTga0606

試作機がとんでも性能ってのはファンタジーレベルの妄想だわな
実際の試作機なんて戦車だとまずエンジンがかからないエンジン動いてもすぐエンストする
走らせれば重量過多やらバランスがおかしくて鈍亀な上履帯もすぐ壊れる
そんなガラクタなのに整備するにはまるごと解体しなければならないほど手間がかかるし
整備し終わってもまた動くかわからない
そんなもんなのにいきなり動かして制式採用された敵兵器を返り討ちにし続けるなんてアホの妄想よ

214 ：

2016/06/06(月) 20:42:32.04 ID:o6ZUOwr0a0606

>>188
試作機てのいうようなテスト機みたいなやつと
プロトタイプというか実用化直前の最終機かで全然違うな

192 ：

2016/06/06(月) 20:38:07.05 ID:+mJdQq8q00606

プロトタイプは未知の物質で作られてて
量産型はそれを真似た粗悪品

198 ：

2016/06/06(月) 20:39:46.75 ID:ZRBpPhFkd0606

当然だろ

試作機
優秀な技術者が最先端の技術と設備で作る
コスト度外視

量産機
下請けの工場で作った部品を非正規が古い設備に悪態つきながら組み立てする
コスト最優先

202 ：

2016/06/06(月) 20:40:19.84 ID:Re1v0Jvb00606

だから試作機は性能評価試験にうからんといかんし
同業他社と競争もあるんだから量産＞試作機になるわけない
量試品または生産試作品とごっちゃにしたらあかん

205 ：

2016/06/06(月) 20:40:47.16 ID:bzX674qGa0606

例えばアニメ方面で試作機＞量産機のイメージを付けたガンダムの場合だと
ジムとガンダムじゃ装甲の材質から違うから防弾性能からして性能差は段違い

そういったコストダウン故の量産機なら当然、性能も試作機＞量産機になる

213 ：

2016/06/06(月) 20:42:18.89 ID:ZjXmZB7m00606

試作機よりもさらに性能上げて量産するってめっちゃ難しそうじゃね？
逆に性能下げてコスパあげるのは簡単そう

216 ：

2016/06/06(月) 20:42:47.41 ID:CuW/nJC100606

いくらでもカネをつかえるならガンダムを量産するよねそりゃ
でもカネがいくらでもつかえないからジムというものがでてくるわけだし
ジムが2になるが3になろうがガンダムは超えられない

ガンダムを超えるのはおなじくガンダムの名を冠したいわゆる試作機だけ

219 ：

2016/06/06(月) 20:43:24.86 ID:6Hc0eLHE00606

マックの見本とリアル見比らべればわかんだろ

225 ：

2016/06/06(月) 20:44:23.92 ID:vN2nGB7000606

ガンダム世界における試作機はコンセプトカー的な位置づけだからな
コスト度外視で設計者の理想をそのまま投影するという
キュベレイとか生産ラインどうなってんだよｗ

227 ：

2016/06/06(月) 20:44:31.64 ID:btGRs8KG00606

ガスタービンの電車があるくらいだし試作のほうがすごいだろ

232 ：

2016/06/06(月) 20:45:01.67 ID:7IHwQqp0d0606

初期ガンダムくらいあちこち漂流してたら、最新の量産型がガンダムと同じかそれ以上のスペックになってて、ガンダム自体が型遅れ化して苦戦するとかあった方が良かった

548 ：

2016/06/06(月) 22:15:56.92 ID:yISxk2ib0

>>232
00の前期は基本無双だったけど
前期終盤と後期から相手も同じ技術の機体使い出す＋圧倒的質量差で追い詰められっぱなしだったのは面白かった
更にアヘッドとかの時点で主人公たちのワンオフガンダムとそんなに性能変わらないという

243 ：

2016/06/06(月) 20:46:39.47 ID:OLoqDqHQ00606

普通に考えて一番重要になってくる兵器は

地上→航空戦闘機
宇宙→なにかしらの長距離攻撃機

え？モビルスーツ　笑

250 ：

2016/06/06(月) 20:48:12.95 ID:7M1zqcpw00606

量産型ガンダム←は？

256 ：

2016/06/06(月) 20:49:20.20 ID:DXdoW4u800606

恐らく試作機って他の部品メーカーのいい部品使ってるからいいんじゃないの？

286 ：

2016/06/06(月) 20:54:12.40 ID:k6mHLVf300606

グラボだってそうじゃないの

292 ：

2016/06/06(月) 20:54:50.16 ID:HdGawMaA00606

試作機だからコックピットにパイロットが死ぬレベルの負荷掛かっても仕方ないよね（ﾃﾍﾍﾟﾛ

という設計思想らしいトールギスには戦慄した
技術者は頭おかしい

296 ：

2016/06/06(月) 20:55:39.74 ID:k6mHLVf300606

この量産期問題もそうだけどいきなりガンダム操縦できるのおかしいとかいうやつも
本編見たことねぇんだろうなって

303 ：

2016/06/06(月) 20:57:03.37 ID:MEyPXN/3d0606

>>296
自転車だって昔は教習所があったんだぜって篠原重工の御曹子が言ってた

297 ：

2016/06/06(月) 20:56:10.15 ID:CAJ3TC5t00606

レースカーとかでプロトタイプカーが走って、
結果が良ければ量産化Go!じゃないの?

298 ：

2016/06/06(月) 20:56:20.39 ID:CuW/nJC100606

ジオンはカネも資源もないのにいわゆる試作機ばかり作りまくったのが敗因
ここらへんはドイツの史実に忠実なわけだ
面白い

323 ：

2016/06/06(月) 21:02:09.85 ID:izT/SSi200606

>>298
あっちゃこっちゃに手を出しまくって資源分散させたらダメだけど
あれだけ色々な系統の新型が出てくるのはぶっちゃけ大人の事情だからなｗ

300 ：

2016/06/06(月) 20:56:41.85 ID:KznNG4gj00606

一品物で自動車で言えばグーグルカー的なもんなんだろ多分

319 ：

2016/06/06(月) 21:01:12.66 ID:Sjr1u9p800606

量産機は、コストダウンしていざ量産という、上級国民が儲けるための商品だしな

322 ：

2016/06/06(月) 21:02:09.79 ID:AFixSVFr00606

でも量産機3体に囲まれてプロトタイプが勝てるわけないよな
タイマンならともかくさ

327 ：

2016/06/06(月) 21:03:04.85 ID:UMQVV26T00606

アニメの設定リアルまで持ち込んだらダメだよ

330 ：

2016/06/06(月) 21:03:58.60 ID:lvLDVw0W00606

量産するに当たって、ピーキーな部分やコストのかかる部分をオミット
平準化する過程で別にありうる話だろ

それぐらいの理屈も思いつかないのがヤバいぞ
どうせネットで言われてるの繰り返してるだけだろうが

332 ：

2016/06/06(月) 21:04:55.21 ID:izT/SSi200606

そもそもアムロが乗ってるあれはプロトタイプじゃないだろ

334 ：

2016/06/06(月) 21:04:59.10 ID:A3r1InXg00606

ファーストガンダムの時点で3機作られてたし、
本当の意味での試作機はザニーなんだろ
ガンダムはデータ収集用のテスト機

336 ：

2016/06/06(月) 21:05:19.02 ID:5jpmLlX600606

アニメだとヤマトかな
アンドロメダとその量産型と旧旧型の宇宙戦艦ヤマト
主人公が乗ってるかどうかだけだのご都合主義なんだけど

342 ：

2016/06/06(月) 21:06:11.62 ID:6mKA57SN00606

女でもそうだろ

343 ：

2016/06/06(月) 21:06:31.53 ID:7yK3wdsj00606

古いから悪いなんて考え方が古い

347 ：

2016/06/06(月) 21:07:12.33 ID:tN1OzSgS00606

確かにガンタンクはクソだ

350 ：

2016/06/06(月) 21:07:33.26 ID:HdGawMaA00606

ゲーム機で言うとPS3が分かりやすいな

まず互換機能をオミット
その後本体冷却ファンをオミット
ケースをスリムタイプのプラスチックに変更

お手頃価格の代償ね

356 ：

2016/06/06(月) 21:08:00.88 ID:4j1dUbc600606

銃や兵器、車とかでも古い方が性能が良かったなんてよくある
日本だって後期の兵器や銃は手抜きだらけ劣悪になっていった

357 ：

2016/06/06(月) 21:08:05.39 ID:YRR2ccjj00606

ワンオフ機の修理パーツとかどう用意してるんだよ
どう考えても滅茶苦茶無駄だろ

371 ：

2016/06/06(月) 21:11:24.21 ID:A3r1InXg00606

>>357
ガンダムが、劣勢だった連邦を救う宗教に近い救世主的な扱いだったから、
プロパガンダ用に短い期間にも関わらず何機も作られた
って後付け設定

358 ：

2016/06/06(月) 21:08:31.02 ID:36MByUrw00606

量産機がテスト機の劣化版ってのが納得いかない。

364 ：

2016/06/06(月) 21:09:39.99 ID:CuW/nJC100606

テスト機を量産したいけどカネと資源がないんだよ
単純な話だと思うけどね
リアルの車も同じ

369 ：

2016/06/06(月) 21:10:55.28 ID:lvLDVw0W00606

というか、テム・レイがやはり天才過ぎたな
ハロにも入ってる学習回路こそがその後のＭＳの根幹にもなるし

378 ：

2016/06/06(月) 21:13:23.59 ID:Glb/z7TdM0606

61式戦車見て興味持ったんだけど、どう考えても二足歩行で被弾しやすいモビルスーツよりヒルドルブとか61式のが強いと思うんですが。

400 ：

2016/06/06(月) 21:18:34.43 ID:7Yr2/YcF00606

>>378
それを言っちゃおしまいよ、商売なんだし
おそらく対戦車ミサイル持った歩兵にすら太刀打ちできんだろうし

396 ：

2016/06/06(月) 21:18:02.43 ID:uevr2zxp00606

プロトタイプジムがその内後付けで出てくるよ

399 ：

2016/06/06(月) 21:18:12.88 ID:iknN+ylk00606

量試って言わないのはなんなんだろう

411 ：

2016/06/06(月) 21:22:01.93 ID:cEiyY2Iy00606

クルマやバイクもショーに出て来るプロトタイプは凄いのに製品化されたら色々簡略化されてショボくなってるだろ

414 ：

2016/06/06(月) 21:22:41.65 ID:pMsPE4App0606

プロトタイプ＝弱いこれマジで分からん
初期型なだけで性能低いて事じゃないだろ

430 ：

2016/06/06(月) 21:26:54.40 ID:YRR2ccjj00606

>>414
量産機の方を後に作るならプロトタイプで悪かった所を改善できるんだよ
プロトタイプのテストしても別物すぎて意味無いじゃんってレベルで効率度外視で作りでもしなければ普通量産機で性能落ちたりしない

415 ：

2016/06/06(月) 21:22:45.40 ID:IkO4Arso00606

F-16も試作機と量産機なら試作機の方が強い
なぜなら試作機の機動性にパイロットが耐えられず失神したので
量産機はリミッターが設定されてる
リミッターカットしたら量産機の方が強いと思う

421 ：

2016/06/06(月) 21:24:17.17 ID:Re1v0Jvb00606

まあ性能をおとすのはコストと耐久性重視の意味もあるから悪い意味でもないけどな

424 ：

2016/06/06(月) 21:25:07.74 ID:7utYhUiK00606

プロトタイプ→安倍晋三
量産型→ネトウヨ

425 ：

2016/06/06(月) 21:25:15.08 ID:P9td62i000606

MSは１８メートル前後ってのはやっぱ無理があった
５メートルならまだリアル

428 ：

2016/06/06(月) 21:26:25.36 ID:iXY7AXYnE0606

まあSu-37みたいな例もあるから同時代で見たらトンデモ試作機のほうが強い「かも知れない」例もあるよというのは分かるんだけども
そんなのはむしろレアケースで実際にはTa152の性能ゴミでブッサイクな試作機と流麗で超性能な量産機、のほうが多いよなあ
何あのカンガルーみたいな形したクソ試作機

引用元：http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1465211228

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：名無しさん2016/06/07 (火) 10:09:01 ID:-

文字通り量産するためにコストダウンするから

：名無しさん2016/11/29 (火) 15:09:18 ID:-

戦時には、有り得ます
試作機の方が加工や組み立ての精度が高いからです
量産で同じ品質にするのは難しく、レース用のエンジンは専門の人が組み立てます

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