京大教授「９４０万の給料は安すぎる！」　ホリエモン「バカか！嫌なら事業を起こせ。こんな奴に税金使われてると思ったら腹立つね！」【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

京大教授「９４０万の給料は安すぎる！」　ホリエモン「バカか！嫌なら事業を起こせ。こんな奴に税金使われてると思ったら腹立つね！」

■ホリエモンが「給料引き上げ」要求の京大教授に「こいつバカか」！リスク取れない「公務員気質」を一刀両断!?元ライブドア社長で実業家の掘江貴文氏が、またしてもSNS上で「噛み付いた」と話題になっている。

今回掘江氏が噛み付いたのは、京都大学の高山佳奈子教授。彼のライフスタイルやビジネスをバカにでもされたのかと思ったが、そうではなかった。

この高山教授、国立大学の給与が不当に安いと訴えているそう。国立大学教職員の給与を「社会一般の情勢に適合したものとなるよう」定めなければならないにもかかわらず、私立大学と比較して格差があり、私大への流出に歯止めがかからないというものだった。ブログのアクセスは6万を超え、Twitterなどでは多くの賛同を得られているとアピールしている。

さらにこの高山教授、自身が45歳時点での給与明細を公開した。940万円ということだが、それは私立大学の教職員と比較して安いということだった。

この件に関し、今なお絶大な発信力を有するホリエモンがTwitterで反応。その文面はこうだった。

「何言ってんだこいつ。バカか」

まさに"一刀両断"。基本的に堀江氏のSNSなどでのコメントは短文が多いのだが、今回もそれは同じ。完全に高山教授を切って捨てている。

さらに、堀江氏は続けざまに引用リツイートで「給料に不満があるなら大学教授を辞めて、事業を起こせば良い。お金は他人の役に立った対価として支払われるものだから。
国立大学教授の給料は、もっと安くても良いと私は考えます。」とコメントし、終いには「こんな奴に税金使われてると思ったら腹立つね」と吐き捨てた。

以下ソース
http://news.livedoor.com/article/detail/11369461/

12 ：

：2016/04/02(土) 21:16:47.41 ID:Pp02NvZn0

おれも珍しく堀江よりの意見

13 ：

：2016/04/02(土) 21:17:06.38 ID:jsLr4VSL0

さすがホリエモン正論

6 ：

：2016/04/02(土) 21:15:43.92 ID:A9PiGBj30

京大教授ｖｓゼンカモン

7 ：

：2016/04/02(土) 21:15:54.06 ID:Kbu8pkPi0

バイトとか非正規の連中も給料安いとか文句言ってないで
事業を起こして大儲けしよう

28 ：

：2016/04/02(土) 21:19:30.94 ID:m6gclGC20

>>7
保育士や介護士も給料の良い他の仕事に就くべきだな

さあて自己責任時代の始まりだ

8 ：

：2016/04/02(土) 21:16:01.76 ID:ZW7js15/0

安いと交渉する権利はあるんじゃないか？ただその金額が不当とか言うのは理解に苦しむが、安いのが嫌なら転職しなよ

10 ：

：2016/04/02(土) 21:16:18.87 ID:mo7XcO3e0

事業は起こさないかも知れないけど、今までも優秀な研究者は私立に流れていて
国立には金で動かない人間か私立が欲しがらない無能な人間ばかりが集まるせいで
国立の研究の支障になってる。
だからもう少し柔軟な給料にしたらどうか？

という意図でこの教授は問題提起しているんだが、
それが妥当かどうかは置いておくにしても、
堀江は全文読んでないで脊髄反射してるんじゃないの。

384 ：

：2016/04/02(土) 22:53:50.39 ID:WVoVsdat0

>>10
私立にいい人材が流れてるならそれでいいだろ
なんで税金でわざわざ仕事を作らないといけないんだ馬鹿が

386 ：

：2016/04/02(土) 22:54:42.45 ID:B9KC+eUvd

>>10
文句があるなら好きなように私立に行け。後釜なんて腐るほど沸いてくる

722 ：

：2016/04/03(日) 02:35:26.48 ID:b5KyKzEad

>>10
これだよね
特に法律系は資格試験の委員とかにならないと基本書が売れないから
私大は司法試験合格者数あげるのに高給だして必死でいい教授を集めてる

760 ：

：2016/04/03(日) 05:35:04.36 ID:6n6FVyfd0

>>10
無能が事実なら大学として実質破綻してるよね

14 ：

：2016/04/02(土) 21:17:13.76 ID:6z/pEZs90

これはホリエモンが圧倒的に正論

16 ：

：2016/04/02(土) 21:17:35.67 ID:vtBXxPxN0

文系ならさもありなんだが理系や医系は給料上げなきゃ駄目だろ

18 ：

：2016/04/02(土) 21:17:44.71 ID:t2RltvTw0

これはホリ豚正論

19 ：

：2016/04/02(土) 21:17:50.40 ID:2gXOkLMl0

いや940万は安くないだろ

20 ：

：2016/04/02(土) 21:17:59.67 ID:ty04GGp90

＞「こんな奴に税金使われてると思ったら腹立つね」

てめえの刑務所生活に俺たちの税金が使われたわけだが？

95 ：

：2016/04/02(土) 21:33:53.75 ID:FiNfTtr90

>>20
お前の税金なんかコンビニで使った時の消費税ぐらいなもんだろ。
所得税を払えるようになってから言え。

22 ：

：2016/04/02(土) 21:18:13.60 ID:HT7TE/8K0

ただでさえみんな国立狙いなのに研究者まで国立のが優秀になったら私立は二等以下が決定するから許してほしい

25 ：

：2016/04/02(土) 21:19:08.30 ID:TPMDtff7K

超エリートの
天才なんでしょ
起業してバリバリ稼いで

27 ：

：2016/04/02(土) 21:19:22.91 ID:vtBXxPxN0

親戚に早稲田の理事、教授がいるけど1500万くらいもらってんだろうな
特許収入もあるだろうし

60 ：

：2016/04/02(土) 21:27:04.06 ID:63GpU+Kn0

>>27
昭和初期までの大学じゃ私立の教授は今で言う非常勤講師みたいな待遇で
誰も私立大学の教員なんてなりたがらなかったんだろ
結局待遇だよね

31 ：

：2016/04/02(土) 21:20:17.37 ID:A9PiGBj30

ケンモメンA「給料下げると優秀な人材が集まらなくなる　よって公務員の給与を下げてはいけない」
ケンモメンB「ホリエモン正論　嫌なら転職しろ」

33 ：

：2016/04/02(土) 21:20:42.52 ID:Kbu8pkPi0

すぐ簡単に転職すればいいとか言っちゃうのって
無職かアルバイトの人でしょｗ

36 ：

：2016/04/02(土) 21:21:38.27 ID:T26KlJyOr

ゼンカモン必殺の脊髄反射

38 ：

：2016/04/02(土) 21:21:41.30 ID:6z/pEZs90

立派な本でもかけやクソ文系
給料少ない私大に流れる？
私大に行けやばか海外に行けやあほ
事業起こせば青天井やぞハゲ
こんな糞馬鹿文系に940万も税金払うほうがすごいわ

49 ：

：2016/04/02(土) 21:24:50.54 ID:CISHkXvB0

理系の最先端の研究をしてるならともかく
刑法が専門
そりゃ儲からんわ

51 ：

：2016/04/02(土) 21:25:11.14 ID:oe+b0Xufd

これはゼンカモンに同意するわ優秀な人間がじゃんじゃん事業起こしてくれた方が社会にとってもプラスだろ

56 ：

：2016/04/02(土) 21:26:19.18 ID:otRLKhfv0

これは正論だぞ
嫌ならその給料の高い私学に行きゃいい

57 ：

：2016/04/02(土) 21:26:21.49 ID:GjoJl4Zk0

大学教授ってマジで社会不適合者だよ
ニートとかわらんゴミ

61 ：

：2016/04/02(土) 21:27:08.45 ID:izicO9V1r

こいつが発言すると記事になるまでがワンセット
今のこいつはこれで金稼いでるってことだろ

63 ：

：2016/04/02(土) 21:27:29.55 ID:mynUqxNfa

優秀な人材が全部会社経営とかの経済分野に流れちゃったら
科学の発展という重要な分野が終わっちゃうだろ
そうなったら日本ヤバい

66 ：

：2016/04/02(土) 21:28:04.97 ID:lfN3TO6/0

ただのアナーキストはさっさと無政府のところに行けばいいのに

68 ：

：2016/04/02(土) 21:28:36.62 ID:aYAFfkz3M

ドリルが無駄遣いした分をこいつにやれよ

69 ：

：2016/04/02(土) 21:28:36.69 ID:JGIEaTM4p

教授になるのっておまえらが思ってるより
ずっと大変なこと
多くの人は一生かけて助教授どまり

結論
ほりえより教授の方が正しい

70 ：

：2016/04/02(土) 21:28:43.70 ID:Rd4XOvI20

犯罪者が何言ってんの？

73 ：

：2016/04/02(土) 21:29:06.20 ID:SjQMb3JA0

法政から京大に移ってきた先生も
法政の助教のほうが京大の教授よりも給料はいいよ
とか言ってたもんな

国立大学の教授なんて金にこだわりはないのかと思ってた

92 ：

：2016/04/02(土) 21:32:41.94 ID:o0ueADZ50

>>73
給料にコンプレックスを持つ京大の教授達って、学生を虐めだすからタチが悪いよね

「就職したら、俺よりいい給料をもらうんだろ。気に喰わない。卒業を人質にこき使おう」って。

74 ：

：2016/04/02(土) 21:29:15.07 ID:Q0NdlDax0

でも実際特に実績残してないなら940万でも高いと思うわ
特に文系教授なんて民間に下っても職無いだろ

80 ：

：2016/04/02(土) 21:30:03.45 ID:JGIEaTM4p

>>74
いや実績がない人は教授になれないんだけどね
堀江が知らないだけで教授な人たちは
堀江よりもはるかに世の役に立っている

122 ：

：2016/04/02(土) 21:40:31.20 ID:FiNfTtr90

>>74
それな。
毎年毎年生徒に同じことを教えるだけのルーティン作業。
これが経済の教授なら情勢によって変わるから大変かもしれんがこの女教授は完全ルーティン授業。

77 ：

：2016/04/02(土) 21:29:23.24 ID:qlfhWyX10

そもそも今の時代教鞭をとる人間なんて必要ないだろぶっちゃけ
日本全国で似たような講義を開くとか効率悪すぎ
教授が片手間でやってる糞みたいな講義じゃなくてちゃんとしたのを録画してネットで流せばだれでも教育を受けられるじゃん
理系の実験とかはそれじゃどうにもならないけど、文系の大学なんて存在する意義すらないよ

82 ：

：2016/04/02(土) 21:30:19.24 ID:LMF9f+eHd

文句あるならやめればいいのに

83 ：

：2016/04/02(土) 21:30:22.54 ID:A9PiGBj30

公務員の給与だと圧倒的に給与上げろ派が多いのに京大教授だと上げるな派が多いんだなww

84 ：

：2016/04/02(土) 21:30:25.24 ID:xUaADyCI0

犯罪者如きが教授様に意見できると思ってんの？

89 ：

：2016/04/02(土) 21:32:30.79 ID:mynUqxNfa

金欲しいなら経済分野に進出しろとか言うのは正論なんだけど
そうやって経済分野に優秀な人材が流れちゃって良いのか？って話ですな
金稼ぎには結びつかないけど必要な研究なんさ山ほどあるし
それに必要な優秀な人材を国が高給で確保しても良いと思うんだよな

90 ：

：2016/04/02(土) 21:32:33.70 ID:DRbAunwz0

犯罪者に税金使われたと思うと腹立つね
留置所入らずに死んどけよ

91 ：

：2016/04/02(土) 21:32:36.06 ID:c//QaAT70

940万ももらってりゃ並のことはなんでもできるだろうに
金がほしいなら起業とまで言わんが投資でもしろよ

93 ：

：2016/04/02(土) 21:33:12.46 ID:tRVrW7IFd

ゼンカモンのムショ暮らしにも税金かかってるんだけど

97 ：

：2016/04/02(土) 21:34:29.07 ID:tAzjNokma

ジャップは能力もないのに給料上げろ、仕事寄越せってアホにも程があるよねえ

98 ：

：2016/04/02(土) 21:34:32.40 ID:nXX2RuDEr

なにいってんだこいつ

99 ：

：2016/04/02(土) 21:34:32.68 ID:KmaUo+l/0

名大の先生がアメリカの大学に客員教授に行ったとき
「給料の希望書いといて」って言われたから「10万ドル」って適当に書いたら
「こんなに払えるわけないだろ、半額の5万ドルな」と突き返された
「年収500万円そこらか、まぁ別に生活苦になるわけでもないからいいか」
と思ってたら月収5万ドルだった、というのはうそのようで本当の話

102 ：

：2016/04/02(土) 21:36:08.13 ID:+++6JKI/0

誰か叩くほうが賛同得られるからな
バカが馬鹿を支持する

107 ：

：2016/04/02(土) 21:37:21.19 ID:B5Iipesrd

これって事の本質は大学教授の仕事や社会貢献度を見積もれるやつがいないことなんじゃないの？
だから何が妥当か誰も本当はわかってないんだろ？

116 ：

：2016/04/02(土) 21:39:38.45 ID:GyUf3lpb0

>>107
無能な社会学者は、社会に害しか及ぼせないので給料どころか罰金をとるべきだろ

まともに学生に指導もできず、自分のやりたいことを押し付けるだけの
勘違い教授は、学生に賃金を支払うべきだろ

大学って基本的にレベル低いよ、マジで

113 ：

：2016/04/02(土) 21:38:08.55 ID:ETDiWu59a

いや前科者に発言権無いからね
嫌なら自殺しな

117 ：

：2016/04/02(土) 21:39:53.27 ID:UKITcIGi0

給料が少ないと思えば公務員辞めろっていうのはそのとおりだと思う
文句があるならやめろ

137 ：

：2016/04/02(土) 21:43:00.29 ID:3d/yqtdIp

>>117
それで実際に辞めてるから問題って話なんだけどな

120 ：

：2016/04/02(土) 21:40:14.13 ID:AesaHVPI0

高山先生は、結果無価値の雄である山口厚先生の秘蔵っ子として有名だな
京大は慶應同様に行為無価値系が強いのに、なんで採用したのだろうか
北陸の人らしいので、その縁かね
山口先生は東大を辞めて早稲田に行ったらしいが、何か理由があるのかね
この件についても高山先生は東大内部の事情に言及しておられたが
自分は神戸で現東大教授の橋爪先生に習ったが教科書は山口総論だった

123 ：

：2016/04/02(土) 21:40:45.77 ID:9tkDQTM30

東大京大なんてアホみたいに国から補助だしてるのに教授の給料ケチって人材集まらなかったら馬鹿みたいじゃん

142 ：

：2016/04/02(土) 21:43:56.67 ID:FiNfTtr90

>>123
名前だけで人材は集まるし、名前だけで就職に有利なんだよ。
その教授がいたから東大京大の名前が看板になるわけでもない。
その教授がいなくても全然成立する学校だから。

128 ：

：2016/04/02(土) 21:41:19.75 ID:C+YqX+FS0

京大の研究施設はすごいやん
文系には関係ないかもしれないが

130 ：

：2016/04/02(土) 21:42:03.20 ID:ReNKpRS70

嫌なら海外の大学が企業に雇ってもらったら？

日本の糞文系を雇う海外の企業、大学はないけどなｗｗ

131 ：

：2016/04/02(土) 21:42:07.73 ID:A6jwHW7y0

ベンチャー起こして上場しろアホ

133 ：

：2016/04/02(土) 21:42:09.52 ID:wiZxnm9D0

国立大の教員給与を一律的にすんのやめようって話が進んだとしたら一番反対しそうなの当の国立大教員なんじゃねえかな

135 ：

：2016/04/02(土) 21:42:16.86 ID:YJrwCV0b0

おまえは粉飾詐欺師だろ

136 ：

：2016/04/02(土) 21:42:39.51 ID:tcClKZg/d

自分の大好きな研究という、趣味に全力なんだから十分だろ
精神削って嫌な仕事して1200万稼ぐより教授やらせてくれよ

140 ：

：2016/04/02(土) 21:43:13.86 ID:A9PiGBj30

給与低いと優秀な人材が集まらなくなるといつも言ってる公務員どもは教授を擁護してやれよ
底辺が嫉妬全開で転職しろとか言ってるぞ

150 ：

：2016/04/02(土) 21:45:20.27 ID:bL3hP5Me0

正論でワロタ

158 ：

：2016/04/02(土) 21:46:05.04 ID:D71Aiyvv0

そもそも堀江みたいなクソがボロ儲けできていたシステムがおかしいんだよ。
こういうクソからは超高額の所得税をとっておけばよかった

159 ：

：2016/04/02(土) 21:46:08.96 ID:ReNKpRS70

AVに出演したら？

アホ文系でもAVに出れば簡単に稼げるぞ

160 ：

：2016/04/02(土) 21:46:18.26 ID:M1fHhYNL0

京大の教授でもこの程度しかもらえないのか
私立の教員ってかなり高給取りなんだな

161 ：

：2016/04/02(土) 21:46:29.48 ID:yaCIdPX70

＞お金は他人の役に立った対価として支払われるものだから。

なに金儲けをまるでボランティアのような善行として語ってるんだ？
ホリエとこの教授どっちが社会の役に立ったのかは分からないじゃないか

164 ：

：2016/04/02(土) 21:47:02.95 ID:A9PiGBj30

京大教授＆公務員ｖｓゼンカモン＆底辺

168 ：

：2016/04/02(土) 21:47:25.80 ID:Xt4knOnjd

私立に流れてレベルが下がる事を懸念してる、そしてその問題の原因が給料だからもっと金よこせとかいちいち変な理屈付け加えて自分を正当化するなよ
ほんと嫌なら転職すればいいだけ

170 ：

：2016/04/02(土) 21:47:37.44 ID:n+8MdZXf0

公務員は薄給過ぎるよな

旧帝卒の俺の友達なんか年収350万しかないからな

民間行ったら倍稼げるのにソースは俺

171 ：

：2016/04/02(土) 21:48:05.18 ID:OXnLH4KLd

何研究してるかにもよるんだろうな
アメリカかどっかで統計学の研究してる人を日本で雇おうとしたら給料安いから拒否されたとか

177 ：

：2016/04/02(土) 21:49:25.25 ID:RNJDWSlO0

>>171
引き抜くってことの意味を分かってないなｗ

172 ：

：2016/04/02(土) 21:48:22.66 ID:IzqYSalu0

こいつ刑法学専攻ってのがまた無駄さを感じさせられるんだよな

173 ：

：2016/04/02(土) 21:48:32.83 ID:PvCcFva9d

また情弱向けフリーライターお得意のカテゴリミステイク大会か
もう飽きた

175 ：

：2016/04/02(土) 21:49:02.25 ID:taZUNypT0

京都は京大がひとつあるが
むしろ、ホリエが住んでる東京に１７校も国立大学があるのがバカがだろうが、、

まず東大東工大以外は全部東京から没収、今ある東京のは私学化して税金撤廃、そのまま東京に残りたい学生には大金支払わせる
で、地方に移転

ホリエはアホすぎるからあかん

嫌なら事業をおこせではなく
東京では事業をおこさないと生活できないような都市にしてしまえば、勝手にみんな事業をおこすんだよ、バカ

181 ：

：2016/04/02(土) 21:49:42.48 ID:lDhWC44zp

事業起こす代わりに
学生の教育は適当になると困るだろ
アホかよ

186 ：

：2016/04/02(土) 21:50:36.66 ID:rZvbNHUo0

ん？
すぐ税金言うなよゼンカモン
てめえのム所代も税金だったんだぞデブ

187 ：

：2016/04/02(土) 21:51:18.14 ID:7Wyfw9RPa

理系教授なら安いと思うけど、文系教授ならこんなもんだろ

188 ：

：2016/04/02(土) 21:51:21.25 ID:QCHgSIbO0

じゃあ私立大の教授になればいいじゃないですかねで終わる話だよな

190 ：

：2016/04/02(土) 21:51:53.85 ID:P3ZMFGBM0

は？もらい過ぎだから
調子乗んな

191 ：

：2016/04/02(土) 21:52:02.13 ID:D71Aiyvv0

本を書いて稼げとか言ってるバカもいるよな
専門書なんて部数はそんなに出ないから、
良くて儲けはゼロ、普通は持ち出しだ。

202 ：

：2016/04/02(土) 21:54:08.45 ID:6z/pEZs90

>>191
素人向けに　猿でもわかる刑法入門とか書けよ
日本の刑法はこんなに凄い外人も驚く日本の刑法とか書けば売れるだろｗ

193 ：

：2016/04/02(土) 21:52:23.59 ID:PvCcFva9d

経営上の収益と、基礎研究の価値創造を等価にしてる時点でカテゴリミステイク
トータルで見たら、議論のフリをしたニセ議論でしかない
こんなデマッターのクソリプみたいな話に釣られる時点で負け

197 ：

：2016/04/02(土) 21:53:12.86 ID:wM5lCrlFM

ゼンカモンのためにどれだけ社会が損害被ったと思っているんだ？

198 ：

：2016/04/02(土) 21:53:21.01 ID:VpY5/uuJ0

民営だろうが国立だろうが、対価がキチンと支払われる仕組みになれば良いということだろ。
嫌なら辞めれば良いというのは高卒脳でしかない。

200 ：

：2016/04/02(土) 21:53:50.42 ID:yaCIdPX70

しかしホリエに限らず経営視点の人は給与に厳しい
人材は限りある資源であって使い捨ての物ではない
人間に対する尊厳が欠落してるんだよ
目がこんななってるの気がついてないだろうな
( \Д\)ｳﾏｰ
パチンコ撃ってる奴と同じ顔
射幸心煽られまくってるんだよ

222 ：

：2016/04/02(土) 22:00:51.49 ID:Je0EKrZxK

>>200
イメージとは逆に堀江は受付以外では派遣も使わなかったし技術者重視だったんじゃないの？
何でそんな額出さないといけないの？は真っ当な質問じゃないの？

206 ：

：2016/04/02(土) 21:55:18.86 ID:mcDYtXGI0

文系の学者ならそんなもんでいいじゃん
理系をもっと優遇しないと

208 ：

：2016/04/02(土) 21:56:57.47 ID:yirLZRqD0

理系なら学内でベンチャー起業したりするのが普通だからな
大学の名前だけで口開けてれば金がもらえるとか思ってるのがアホなんだよな

209 ：

：2016/04/02(土) 21:56:59.20 ID:REchkfJe0

教授「給料に不満があるからってみんなが事業を起こしたりして大学から出てったら大学は困るだろ？だから給料上げた方がいいよ」
堀江「給料に不満があるなら事業を起こせ！」

こんな感じ
堀江は相変わらず自分に都合のいいことだけしか見ないで意見するのな

210 ：

：2016/04/02(土) 21:57:14.26 ID:tzyJ6jbW0

刑務所では働いているよ。禁固刑以外は。税金だけで運営されてはいないでしょう。

212 ：

：2016/04/02(土) 21:57:44.24 ID:6SGJ6Fpw0

ジャップって専門職軽視しすぎだよな
アメリカで教授や医者・弁護士なら３倍はもらう
逆に公務員や事務員がもらいすぎなんだよ

213 ：

：2016/04/02(土) 21:57:45.78 ID:1Ocdf8Vy0

ゼンカモンしね

214 ：

：2016/04/02(土) 21:59:05.17 ID:ohVsRDy10

ゼンカモンの1億倍は社会の役に立ってるだろあほかしねや
京大で研究し次世代の研究者を教育して世の中の発展に貢献してる京大教授と
ゴミみたいな会社作って犯罪犯したあげくテレビで低所得者向けの戯言を垂れ流すだけの前科持ちなんて比べるまでもないわ

215 ：

：2016/04/02(土) 21:59:12.57 ID:a7TERgA80

京大で反原発とか典型的ガチ左だろ
スルーしとけよ

引用元：http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1459599088

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：名無しさん2016/04/04 (月) 13:53:24 ID:-

多数の人々に迷惑をかけたくせに、刑務所でしかも税金で養われている犯罪者なんて存在するだけで腹立ちますね。しかもその犯罪者が刑期を終えただけで社会に戻ってきて大きな顔して他人に意見するんだから、最高に腹立ちますわ。

：名無しさん2016/04/04 (月) 15:52:01 ID:-

米1
本当にそうですよね。
こうやって目立って余計にイメージを悪くしてますしね。

：名無しさん2016/04/05 (火) 23:42:08 ID:-

ホリエモンは別に好きではないけど、今回言ってる事は正論だわな
自分の収入あげたいなら、文句言ってないで収入あがるように努力しろよ
文句いって給料上がるならみんなそうしてるわｗ

：名無しさん＠ニュース2ch2016/04/07 (木) 02:56:17 ID:-

低学歴者は東大京大の論争に関わる資格は無い

：名無しさん2016/04/18 (月) 06:03:50 ID:-

で、ホリエモンって今なんか事業やってたっけ？ｗ

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