12 ：
：2016/01/30(土) 20:57:18.69 ID:TK7JWGm10
ナポレオン気取りで北進したお前らの総統が一番アホ
7 ：
：2016/01/30(土) 20:55:17.20 ID:T4ZiSVAJ0
おれ生粋のチョンモメンだけどドイツのソ連侵攻で何もかも崩れたんだと思う
17 ：
：2016/01/30(土) 20:59:26.13 ID:mYtkbk/20
>>7
はい
あれで日帝の対ロシア政策が完全に狂っておじゃんになった
51 ：
：2016/01/30(土) 21:07:19.86 ID:2YnKq6er0
>>7
スパイなんて日本という島で日本人だけのところに、外国人まるだしでも出来たし(ゾルゲ事件)、外国人すべて追い出しとかしていないいくらでも出来るやろ
無線封鎖してんならその兆候で、あることがわかるし
すでに暗号解読されてなかったか？
お互いアホな同盟だったな
19 ：
：2016/01/30(土) 20:59:50.06 ID:7nrpF3ub0
ルーズベルト自身はどうしても参戦したかったのは事実
と同時に、国内のギャラップ調査では、参戦に否定的な国民が大多数を占めていたのも事実
真珠湾がなくてもアメリカもいつかは参戦しただろうが、真珠湾攻撃のせいで参戦が一気に早まったという考え方もできる
25 ：
：2016/01/30(土) 21:01:07.44 ID:FHRR8e4Q0
>>19
これが陰謀論者の元だよな
28 ：
：2016/01/30(土) 21:01:33.81 ID:qnL9q334d
>>19
日本的には準備満タンで宣戦布告されるより早めにやったろーって感じだったしまあどっちにしろ死亡だが選択肢としては間違ってなかったよね
22 ：
：2016/01/30(土) 21:00:22.47 ID:mbC8qYie0
仮にアメリカが介入しなくてもお前らはソ連に負けてただろ
398 ：
：2016/01/30(土) 23:35:38.59 ID:VOMHf/cl0
>>22
日ソ不可侵条約でシベリヤ方面隊が東部戦線に投入されなければドイツが勝ったといわれてる
463 ：
：2016/01/31(日) 03:11:13.77 ID:vwaHyp0F0
>>22
沼地と冬とウォトゥかとレンドリースがなければロシアは負けていたよ
30 ：
：2016/01/30(土) 21:02:21.42 ID:HnPH4PQl0
バカと組んだドイツが悪い
31 ：
：2016/01/30(土) 21:02:52.61 ID:YR98z49L0
日本は中国とアメリカにケンカを売り
ドイツはソ連とイギリスにケンカを売った
どっちも大馬鹿だよ
32 ：
：2016/01/30(土) 21:02:57.14 ID:EYpY9Qus0
一番の被害者はイタリアだろうが
何ナチカスも被害者ヅラしてんだよ
33 ：
：2016/01/30(土) 21:03:02.06 ID:EKEosOc50
よりによってジャップと同盟組んだのが悪い
37 ：
：2016/01/30(土) 21:04:45.13 ID:0OCzRzmj0
ドイツ海軍でもいいけどさ、ムッソリーニが地中海押さえとけば
西ヨーロッパもがっつり支配出来たのにそれをしなかった時点で
2つの世界大戦も冷戦期の地域戦もカルトの企てた茶番なんだけど
そこら辺が判らない大多数のドイツ人ってネトウヨ並みにアホだよね
46 ：
：2016/01/30(土) 21:06:23.39 ID:5T1qNffa0
>>37
イタリア海軍ごときがイギリス艦隊に勝てるわけないだろ
57 ：
：2016/01/30(土) 21:08:05.58 ID:qnL9q334d
>>37
イタリアの日本並みか日本以下のゴミカス国家でイギリスに対抗するための海軍確保できるわけねえだろ
むしろ最初からアフリカなんか無視してイタリアを引き込まず、中立取らせとけばよかったんや
40 ：
：2016/01/30(土) 21:05:36.11 ID:HBqfmhUG0
中国に武器横流ししてたドイツ
42 ：
：2016/01/30(土) 21:06:10.89 ID:2RxjnA35a
開国させたアメ公が悪い
その上テロリストに武器渡して政権倒して大政奉還って今までアメリカ欧米諸国がやって来た常套手段だよね
45 ：
：2016/01/30(土) 21:06:14.02 ID:OSdmfx7j0
ヒトラーを担いだドイツは戦争の負債は戦争でリセットしようとした訳だが
それと一緒の事を今の日本政府が目論んでいる
これはとても重要
107 ：
：2016/01/30(土) 21:17:41.40 ID:f8J0bxtP0
>>45
日本は戦争の負債はないぞ。
アメリカとイギリスは、敗戦国に賠償金を課さないことで同意してたからな。
日本の賠償は基本的に不動産のみでお得な講和条件だった
50 ：
：2016/01/30(土) 21:07:16.82 ID:T4ZiSVAJ0
防共協定→独ソ中立条約→日ソ中立条約→ナポレオンヒトラーロシア侵攻→トラトラトラ
これはトージョーのせいだろ
53 ：
：2016/01/30(土) 21:07:26.22 ID:iPyKPRwyM
真珠湾攻撃を聞いてチャーチルは「これで勝った」と思ったらしいから
まあそうだろうな
121 ：
：2016/01/30(土) 21:21:07.73 ID:f8J0bxtP0
>>53
だよなあ。
英領マレーを攻撃されても1941年2月時点ではアメリカは参戦しなかった。
チャーチルがアメリカを戦争に引きずり込みたくて
涙ぐましい努力をして、ルーズベルトに追従したのに
その努力がパーになっちゃうなんて。
56 ：
：2016/01/30(土) 21:08:01.68 ID:F0OXKiSFp
空母が居なかったから陰謀とか全部の船が停泊してると思う方がアホだろ
58 ：
：2016/01/30(土) 21:08:07.67 ID:T4ZiSVAJ0
不可侵でした
61 ：
：2016/01/30(土) 21:08:33.80 ID:5T1qNffa0
映像の世紀の製作者が言ってたけどアメリカが悪く見えるのは映像がたくさんあるから日本やソ連ドイツは全然映像がないためアメリカがとても悪く見える
62 ：
：2016/01/30(土) 21:08:34.21 ID:7nrpF3ub0
ドイツは英連邦だけを相手にしても勝ち切れない
1941年の段階で工業生産高や兵器生産高で英連邦に負けていた
英軍需省のレポートをみたチャーチルはこの時点で負けはないと判断していた
バトルオブブリテン中止の時点でドイツに勝ちの目はもうない
72 ：
：2016/01/30(土) 21:10:49.16 ID:dSbs2oKJ0
12月8日てドイツがモスクワ戦敗退した日なんだよな
73 ：
：2016/01/30(土) 21:11:02.83 ID:IsjaDH7N0
そんな昔のことはいいからフォルクスワーゲンなんとかしろよ
業績大変なことになってるぞ
74 ：
：2016/01/30(土) 21:11:22.64 ID:WWN26oD30
当時ハワイには日本海軍が雇ったイギリス人スパイがいた
そいつが日曜は司令部も休みになって攻撃にうってつけだって連絡していた
それを信じて日本海軍は日曜に攻撃を仕掛けたんだが、肝心の空母がいないっていう情報をそのスパイは知らせなかった
そのスパイはアメリカ軍との二重スパイって話があったんだが、そいつが自殺して全て有耶無耶
75 ：
：2016/01/30(土) 21:11:27.13 ID:iZGJUM3V0
なんでナチスドイツと日本でソ連を挟撃しなかったのか不思議でならない
ソ連潰すか引き入れてたらワンチャンひっくり返せたんじゃないか？
84 ：
：2016/01/30(土) 21:13:15.09 ID:qnL9q334d
>>75
引き入れることはまず無理だったし日本側としては攻めることが難しい上にシベリアにはまったく資源なくてメリットなかったならな
まあでも中立条約結ばず戦力貼り付けるってことはできたかもな
78 ：
：2016/01/30(土) 21:12:20.10 ID:1TgCo9+B0
ていうかヒトラーの方から対米宣戦布告してんじゃんか。アホでしょ
ヒトラーが独ソ戦おっ始めても日本は対ソ参戦なんてしてないし
83 ：
：2016/01/30(土) 21:13:09.45 ID:U2wdWSmi0
艦隊決戦ンゴとか息巻いてたんだからアメリカが責めてくるまでアジア侵略しまくるわって何で判断できなかったんだろ
89 ：
：2016/01/30(土) 21:14:31.00 ID:muF1Trg00
ドイツもイギリス攻めつつロシアと戦うとかよくわからんぞ
90 ：
：2016/01/30(土) 21:14:38.56 ID:1p7xXQsl0
ドイツはソ連を潰したくて仕方なかった
なんせユダヤ人が溢れたのはロシア革命が原因
700万くらいヨーロッパに流れてきた
92 ：
：2016/01/30(土) 21:15:11.44 ID:E4JZVgGUa
どのみちソ連に押しこまれてるんだから負けたのはドイツのせいなのは間違いない
94 ：
：2016/01/30(土) 21:15:30.06 ID:EKEosOc50
ドイツの見る目のなさは異常
100 ：
：2016/01/30(土) 21:16:48.15 ID:9M9qVbb90
WW2はアメリカが欧州から覇権を奪うために仕組まれたもの
太平洋戦争もそう。911みたいな自作自演を建国以来繰り返してんだよ
102 ：
：2016/01/30(土) 21:16:50.67 ID:J/QW7aEW0
同じドイツ人なのに、ナチスという名目で罪を逃れるドイツらしい責任転嫁だな。
どちらも卑怯者だろうが。
104 ：
：2016/01/30(土) 21:17:08.50 ID:nSgr3ZfUp
ドイツはアメリカのせいにするけどバルバロッサは最初の一年で破綻してるじゃん
露助に不意打ち食らわせた最初の3ヶ月以降は全く進めてないやんけ
106 ：
：2016/01/30(土) 21:17:33.77 ID:EYpY9Qus0
第一次で痛い目見たからアメリカの参戦だけは避けたいドイツ
どうにかして満州を守りきりたいからソ連の参戦だけは避けたい日本
二国の利害が一致した結果、両方と戦争することになった
114 ：
：2016/01/30(土) 21:19:16.58 ID:TugW4+Tu0
>>106
結局バカが馬鹿と組んだってだけだったな
109 ：
：2016/01/30(土) 21:17:50.16 ID:aogPLX6e0
つか世界大戦とかいいながら実際は連合軍がめちゃくちゃ有利なコールド試合みたいなものじゃん
第二次ではナチスは頑張ったけどそれ以外ゴミだし
太平洋戦争もなんかアメリカ苦戦みたいな風潮だけど死者数とかあれだし
なんで一方的な虐殺なのに名前は50:50みたいな風潮なの？
173 ：
：2016/01/30(土) 21:32:32.70 ID:f8J0bxtP0
>>109
民間人の死者が、欧州戦線と太平洋戦線で同じくらいだから
112 ：
：2016/01/30(土) 21:18:51.97 ID:i/gryez0K
ジャップいなくても欧州介入してただろ
人のせいにすんな
116 ：
：2016/01/30(土) 21:20:03.99 ID:E4JZVgGUa
調子に乗りすぎたジャップを叩き潰し
共産圏から守り抜いたアメリカには感謝せざるを得ない
190 ：
：2016/01/30(土) 21:35:51.81 ID:s7hJRmQ20
>>116
結果オーライですよね
118 ：
：2016/01/30(土) 21:20:06.80 ID:7nrpF3ub0
独ソ戦も進出はスモレンスクまでが限界で、それ以上は燃料だけでなく、修理用の予備部品の補給すら極めて難しくなる
モスクワ攻略は無理
122 ：
：2016/01/30(土) 21:21:08.47 ID:OPbcpPpv0
ドイツがソ連に進行してた時に日本も北進してたらな
当然ドイツも日本と挟み撃ちでソ連を叩くだろうと思ってたが
日本がやった事はアメリカに宣戦布告
トラｗトラｗトラｗ
123 ：
：2016/01/30(土) 21:21:08.84 ID:cBXm4+xH0
独豚がユダ公を殺しまくったからだろ
124 ：
：2016/01/30(土) 21:21:27.87 ID:N5gF29zT0
近衛とか東条とかいうクソバカが勝手にやっただけですわ
あと当時のNHKにあたる放送局のプロパガンダ
125 ：
：2016/01/30(土) 21:21:34.29 ID:6a4Tc6nS0
まず西殴りならがソ連ぶん殴ったお前らが池沼だろと
126 ：
：2016/01/30(土) 21:22:46.44 ID:lpnmWv/Q0
正論すぎるな
ジャップが勘違いしてハワイ攻めしなければアメ公の参戦はもっと遅れただろ
131 ：
：2016/01/30(土) 21:24:20.04 ID:AWt6Sa970
真珠湾なんて外交で徹底していじめぬいて後は暴発を待つという
いつものアメ公の典型的な侵略正当化のやり口だし
始めから戦争やる気マンマンだったでしょうよ
それにまんまとのったジャップも愚かなんだが
確かにソ連を挟み撃ちでおとしてその後中国も制圧すれば独日で天下とれたかもな
138 ：
：2016/01/30(土) 21:26:17.45 ID:mbC8qYie0
>>131
無理無理
日独が寄ってたかってもソ連に勝てるとは到底思えない
150 ：
：2016/01/30(土) 21:27:58.31 ID:Sw0a7rIS0
>>131
その経済制裁される理由を作ったのは日本だぞ
中国に侵略した日本が悪いだろ
165 ：
：2016/01/30(土) 21:31:08.30 ID:TugW4+Tu0
>>131
戦争の前に外交的摩擦があるのは当たり前のことじゃん
それやり口っていうのは無理があるでしょ
133 ：
：2016/01/30(土) 21:24:21.19 ID:YFGNEtaad
じゃあ日本が北方取られたのはソ連に勝てなかったドイツのせいだわ
ザコのくせにザコのこと詰ってんじゃねえよ
135 ：
：2016/01/30(土) 21:24:44.27 ID:NlJnmsE80
日本と組むとろくなことにならない
ジャップの逆法則
139 ：
：2016/01/30(土) 21:26:29.52 ID:z0MV0HLn0
ドイツは狂ってた
日本はそもそも考える力がなかった
みたいな感じがする
142 ：
：2016/01/30(土) 21:26:44.24 ID:h8lXxklQ0
ロシア怒らせたドイツ人が何言ってるのか
145 ：
：2016/01/30(土) 21:27:07.86 ID:1TgCo9+B0
おいおい馬車と人力がメインのジャップ軍の兵站能力でシベリアの大地を数千キロも行軍するつもりか
戦う前に寒さと飢えで全滅しそうだな
151 ：
：2016/01/30(土) 21:28:11.88 ID:z3vxUfMfa
罪のないユダヤ人を騙して連行して殺しまくったおまえらに言われたくないわ
154 ：
：2016/01/30(土) 21:28:49.62 ID:FeZfrC0a0
お前らが今の知識を持ったままポーランド侵攻直後のヒトラーに乗り移れたらロシアやアメリカに勝てそう？
164 ：
：2016/01/30(土) 21:31:07.73 ID:Sw0a7rIS0
>>154
少なくともソ連とは戦わないわ
地の利がひどすぎる
266 ：
：2016/01/30(土) 22:02:37.04 ID:lVCdXnNi0
>>154
ヒトラーになれるならわかるが
ヒトラーに盾突くとか絶対無理だわ
幹部ですらヒトラーには逆らえないのに
タイムトラベラーとして認められるならまだしも
158 ：
：2016/01/30(土) 21:29:34.50 ID:6JpeA+wR0
お前らどこにでもいるな
159 ：
：2016/01/30(土) 21:29:44.10 ID:QuoMaswC0
悪の枢軸である世界の敵大ジャップをぶっ倒してくれたアメリカ様だけは一生拝み続けるわい
172 ：
：2016/01/30(土) 21:32:26.36 ID:tK7f9R8I0
ロシア介入はおまえらのせいだろ。
183 ：
：2016/01/30(土) 21:34:16.99 ID:IJVLaQcB0
日本軍の対ソ戦ドクトリンは満州全域を使った縦深防御だったのに
軍の手柄に内務省他財閥がぶら下がって満蒙開拓団だ！日本の生命線だ！と日本人を大量に移民させたもんだから
軍の初期構想が完全に破綻した、敵の占領負担を強いる為に取った地域を本国がどんどん味方の占領負担を増やしていった
というのが関東軍視点の本国の暴走
186 ：
：2016/01/30(土) 21:34:33.87 ID:EYpY9Qus0
でもソ連と敵対してるという事実があるから反共産主義という点でアメリカから支援引き出せてたというのもある
208 ：
：2016/01/30(土) 21:39:32.12 ID:6a4Tc6nS0
>>186
チャーチルは終わった後ソ連殴ろうとしてたからなｗ
ナチスが先に最初にソ連殴ってたらどうすんだろ連合国は
187 ：
：2016/01/30(土) 21:34:34.55 ID:ksk4xeeM0
ジャップ「次はイタリア抜きでやろうぜｗ」
ドイツ人「は？」
195 ：
：2016/01/30(土) 21:36:58.06 ID:ni3Y3sou0
日本が中国の重慶を無差別爆撃したことによって
第一次大戦後の戦争における倫理が破られた
197 ：
：2016/01/30(土) 21:37:28.53 ID:TugW4+Tu0
ソ連とやりたくないけどアメリカとはやるってのも変な話だな
198 ：
：2016/01/30(土) 21:37:29.50 ID:XG6ba85L0
ナチが偉そうな口きくなボケが
209 ：
：2016/01/30(土) 21:39:57.51 ID:aogPLX6e0
「高い城の男」読むといかに日本美化されてるかわかるよな
あんな全体主義で国民ゴミみたいに扱ってた国があんななるわけないだろと
218 ：
：2016/01/30(土) 21:42:45.89 ID:6a4Tc6nS0
>>209
当時のアメリカとかのプロパガンダだと、ドイツはヒトラーだけど日本はよく分からんステレオタイプなんだよな
差別なのか、あるいはあまり独裁国家ってイメージはなかったのかも
211 ：
：2016/01/30(土) 21:40:40.20 ID:h76z1DAW0
旧軍がすぐ降伏しなかったから無駄に国民が死んだっていうけど
すぐ降伏してたらアメリカの大統領がルーズベルトのままだから
日本はバラバラにされて、すげー不平等な条件で占領されたはず
214 ：
：2016/01/30(土) 21:40:55.04 ID:GbtIGdVD0
チャーチルは戦争好き過ぎるから仕方ないね
228 ：
：2016/01/30(土) 21:44:39.54 ID:f8J0bxtP0
>>214
そしてドイツが降伏したら、さっさとチャーチルを首にしたブリテン国民
まだ太平洋戦争は続いているのに。
223 ：
：2016/01/30(土) 21:43:26.74 ID:vM0uQMe20
ドイツと日本が勝っていたら
お前らは上級国民になれていた
229 ：
：2016/01/30(土) 21:44:55.88 ID:SW3oAB/I0
おれ糖質だからこの頃ドイツに生まれてたら殺されてたな
233 ：
：2016/01/30(土) 21:47:11.66 ID:wPBuBewA0
ドイツもジャップと組まなきゃよかったのに
倭猿と組んだら法則発動で負け確定だからｗ
237 ：
：2016/01/30(土) 21:47:59.61 ID:7nrpF3ub0
ソ連軍は1943年以降は兵器の質でも量でも戦術でもドイツを圧倒してしまってどうにもならん
238 ：
：2016/01/30(土) 21:48:00.83 ID:18tlzSe10
まぁ日帝はアメリカが邪魔で邪魔でしょうがなかったし手を出すなと言っても無理な話
255 ：
：2016/01/30(土) 21:55:11.77 ID:DELd6gYXd
>>238
アメリカとしても日本は邪魔くさくて仕方なかったしな
石原も言ってたが遠からず戦争にはなってたと思う
242 ：
：2016/01/30(土) 21:49:41.58 ID:LiPZ8dsc0
ドイツって雑魚すぎだろ
アメリカ軍に瞬殺されてんじゃん
雑魚相手にオナニーしてただけだろ
253 ：
：2016/01/30(土) 21:53:42.83 ID:nSgr3ZfUp
>>242
アメリカとか最後の最後一番美味しいところを持ってっただけでドイツはソ連に負けたんだよなあ
249 ：
：2016/01/30(土) 21:53:23.52 ID:qkIkp7Ds0
味方だったソ連を引き込んだのはヒットラーなんだよなあ
松岡構想だったらアメリカですら負けてた
250 ：
：2016/01/30(土) 21:53:38.98 ID:q/GPQmKv0
確かにそうだな
259 ：
：2016/01/30(土) 21:57:18.78 ID:+B6nzHJIa
てか当時の日本は本当に頭悪いからどうしようもない
あとドイツも
263 ：
：2016/01/30(土) 22:01:13.17 ID:KnfjgZBy0
最近確かBSの海外ドキュメンタリーでアメリカは経済制裁とかで挑発して
宣戦布告する事なく戦争を仕掛けるシステムを確立させていたとか
やってるの見たけど、あれ何処の製作だったのかな
265 ：
：2016/01/30(土) 22:02:27.52 ID:IU0NQRsv0
明治維新が遅すぎて、最初から周回遅れ。
鎖国を長くやり過ぎた
外部の変動に鈍感で
ギリギリまで変化を拒む日本ゆえ
269 ：
：2016/01/30(土) 22:04:42.19 ID:vLdZYmDb0
スターリンって戦略的な観点でみると有能だよなあ
大テロルとスターリン批判のせいで正当な評価がされてないのは悲しい
280 ：
：2016/01/30(土) 22:10:42.83 ID:DELd6gYXd
>>269
当時を生きた人間でスターリンの粛清ラッシュを肯定的に受け取れるヤツなんか居ないだろ
内心みんな早くしねって思ってたんじゃないか？
270 ：
：2016/01/30(土) 22:05:18.39 ID:qkIkp7Ds0
松岡の狙いは正しかったんだけどなー
ヒットラーがアホすぎたせい
278 ：
：2016/01/30(土) 22:09:19.82 ID:X839dTmx0
ドイツが世界最強の陸軍を誇るソ連を引き込み
日本が世界最強の海軍を誇るアメリカを引き込んだ
まるで意味のない同盟だった
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