今回のバス事故って安すぎるものを求める消費者側にも原因の一端あるよな安すぎるものには絶対に裏がある何かを削ってる【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

今回のバス事故って安すぎるものを求める消費者側にも原因の一端あるよな安すぎるものには絶対に裏がある何かを削ってる

事故バス運転手、前の会社では小型・近距離専門
http://www.yomiuri.co.jp/national/20160116-OYT1T50152.html?from=ytop_top
＞１月の平日夜出発の長野県北部への日帰りツアーの料金は、リフト券付きで１万６００円だった。
http://mainichi.jp/articles/20160115/k00/00e/040/178000c

17 ：

：2016/01/17(日) 02:08:35.90 ID:LPM2ILvi0

自由競争の行き着く先はチキンレースなんだよね

3 ：

：2016/01/17(日) 02:02:45.72 ID:kVk6LTI90

でも日本人も悪いんですよ

6 ：

：2016/01/17(日) 02:03:31.94 ID:SIuPioAha

というか、法律がおかしいんだよね
やったもん勝ちの法律になってるから

懲罰的損害賠償制度の導入も考えるべき時期だと思う

200 ：

：2016/01/17(日) 11:58:58.75 ID:xPbeOH+70

>>6
懲罰的損害賠償と慰謝料の違いが分からん
刑事罰につくって事？

9 ：

：2016/01/17(日) 02:04:28.11 ID:vL19ACgF0

事故起こした会社が倒産まで含めるのが市場原理

10 ：

：2016/01/17(日) 02:04:40.74 ID:uIWmZPV80

誰が悪い訳ではない資本主義が全て悪かったのだ

16 ：

：2016/01/17(日) 02:08:33.22 ID:epk5BAK5D

消費者が悪いんじゃなくてさ
価格だけを集客力にしてる企業が悪いんだろ
ワタミやユニクロやすき家やマクドとかもみんな似た構造になってるだろ
商品自体に付加価値を付けられないから値下げチキンレースでしか客集められなくて
利益を出す為に極限まで従業員を消しゴムの様に使い倒す
そりゃ品質なんか上がる訳ないし安全性も落ちるに決まってる

116 ：

：2016/01/17(日) 04:31:20.07 ID:Vn6K2E0S0

>>16
商品に付加価値つけても、客が価値のわからない
いや、自分の価値観のない他人の価値でしか考えられない人が多いから

22 ：

：2016/01/17(日) 02:10:18.42 ID:ogYsO6DW0

値段相応って本当にあるから
たとえば炊飯器
数千円のやつはカス
これでコシヒカリを炊いてもクソまずい
でも２万円の機種になると一気に美味くなる
かといって１０万円の機種なら５倍美味いわけではない

25 ：

：2016/01/17(日) 02:10:55.88 ID:70IyGpezM

じわじわ収入削って増税しまくって趣味娯楽になかなか金出せないように調教してあるからな
規制緩和して品質下がっても安けりゃええんや層がわんさかいるので無問題
こうしてどんどん負のスパイラルに陥ってくんだなー怖い怖い

27 ：

：2016/01/17(日) 02:11:19.43 ID:ONCW8YcA0

行った奴等は安さじゃなく便利さを求めただけだろ

29 ：

：2016/01/17(日) 02:11:53.48 ID:D6aw9wZ+0

元来、旅行ないしは移動ってのはそこそこするもんなんだよ
贅沢品なの
それなのに安さ至上主義みたいの蔓延りすぎ
欧州なんか主要空港以外はLCCに独占されてんだろ
見直すべき

30 ：

：2016/01/17(日) 02:11:56.95 ID:1FShqquk0

長距離バスなんて覚悟して乗るもんだろ
俺は安さと引き換えに時間と安全を手放したんだって

電車、新幹線、JAL、ANA、路線バス以外は死んだものと思って乗るのが正解

105 ：

：2016/01/17(日) 03:36:30.21 ID:/EyF72R3d

>>30
JRも尼崎で人沢山殺しただろ

31 ：

：2016/01/17(日) 02:12:04.24 ID:gYqGb5mH0

安倍自民党が悪いんだろ
国民に責任を転嫁するなネトウヨ

38 ：

：2016/01/17(日) 02:16:21.77 ID:eij2Il4C0

安全や従業員の健康をないがしろにしてまで安い商品並べろとは言ってない
規制を緩和したのは誰だ

70 ：

：2016/01/17(日) 02:36:49.19 ID:DkNliB/n0

>>38
自民党とｹｹ中
そいつを支持して票を入れたのがお前ら
要はお前らが悪い自業自得

次も自民に入れるんだろ？
バスに潰されて死ぬといいよ

188 ：

：2016/01/17(日) 11:44:39.02 ID:61RsrUc7a

>>38
つまり安さを求めるなら安全を捨てて労働者を使い潰す必要があるってわかるじゃん
それは健全な社会の構成に寄与しないどころか有害ですらあると

ただ、それを覆すコンセンサスを得られる為に必要だった豊かさは喪われてしまったのでもはや手遅れ

39 ：

：2016/01/17(日) 02:16:22.35 ID:gHcI/m+LM

その業界の人間じゃないと適正価格なんかわからなくね？プリンターのインクなんかぼったくりに感じるけど実は原価とか考えると激安なのかもしらんし
素人でもわかるのって飲食くらいだよな
それでもそもそもの食材の価格が適正なのか微妙だけど
チョコやらコーヒーやら

194 ：

：2016/01/17(日) 11:50:17.34 ID:agrhxuk50

>>39
飲食なんてほとんど規制ないし競争原理が働いて適正価格になってるだろ
コーヒー飲むだけならコンビニで100円の飲んだっていいわけだしな

45 ：

：2016/01/17(日) 02:19:38.06 ID:yKEzu6kA0

だからと言って高ければ絶対安全ってわけでもないだろ
高いバスと安いバスで定量的にリスクを比較することなんてできないし
安いのは安全以外のものを犠牲にしてるからなのかもしれない
つまり「安いから危険だ」なんて短絡的に断言することはできない

61 ：

：2016/01/17(日) 02:32:41.23 ID:Ji6I5mEy0

>>45
削らないと安くならねえんだよ。
適正価格なんてのは本来すこし高くね？
ってところらへんなんだよ。

46 ：

：2016/01/17(日) 02:22:00.60 ID:0DrCRNId0

高くても事故は起こってるだろ
飛行機も電車も事故ってるの無視かよ

47 ：

：2016/01/17(日) 02:23:17.13 ID:kVfRHSaN0

上級国民がいるならそいつにランクルでも買わせて運転が上手い奴に任せるべきだったな

49 ：

：2016/01/17(日) 02:24:54.24 ID:D6aw9wZ+0

まず高速バスとかねーわ
新幹線乗れよ
距離次第ではANAだ

寝ながら移動とかも貧乏くせんだよ
余裕ないのに旅行ってバカかよ身分わきまえろ
死んで当然だよバカ

52 ：

：2016/01/17(日) 02:28:47.13 ID:QDCbTep10

経済学的には安さは正義だろ？

54 ：

：2016/01/17(日) 02:29:25.54 ID:gRxVSsula

安さに絶対の安全求めるとかどんだけワガママなんだよジャップはw

55 ：

：2016/01/17(日) 02:29:51.12 ID:b+Ht4CKb0

俺、長距離トラック運転手なんだけど東京～長野往復で19万ももらえたら破格の高値だわ。
前線高速乗って俺がワンマンで運転して届けてやんよ！

ちなみに大型トラックなら往復で10万あればいい方

56 ：

：2016/01/17(日) 02:29:57.76 ID:xtYjYTKux

バスの事故だから工学的な話が出るかと思ったら少しも出なかった
バカが増え過ぎなんだよなあ

58 ：

：2016/01/17(日) 02:30:25.89 ID:lUNxgXWz0

上級国民の金持ちのくせに金ケチって死ぬとか笑えるなｗ

60 ：

：2016/01/17(日) 02:32:12.75 ID:jg8hXBYr0

もういい加減きずけってまじで
ユッケ食って死んだやつらもこれじゃー
浮かばれねえ

63 ：

：2016/01/17(日) 02:34:18.50 ID:tn7Hf3Dn0

たった一泊二日で８時間だけしかスキー場に滞在して終わり
これってどうなん？

65 ：

：2016/01/17(日) 02:34:36.24 ID:DkNliB/n0

でも高いものがいいとは限らない
単なるボッタがほとんど

これがジャップランドの現実
どうしようもないカス民族ジャップ

68 ：

：2016/01/17(日) 02:35:15.42 ID:0OBd5aJ+0

不景気が原因だとしたらまるで安部が悪いみたいじゃないか！

69 ：

：2016/01/17(日) 02:35:21.70 ID:uvkXxp2l0

じゃあ少し高めの奴選ぼうかって買ってもただのボッタクリだったりするし
そもそも価格破壊で激安でそれなりの商品とそこそこの値段と品質の商品しか無くなってたりするし

71 ：

：2016/01/17(日) 02:38:02.36 ID:SRcO5MIZ0

「高いとこも安全じゃないだろ！」

っていうけど前回のバス事故の会社も格安ツアーだったよなあ・・・

72 ：

：2016/01/17(日) 02:38:48.07 ID:SZPpL+Qz0

いい加減、消費者も安かろう良かろうの考えから
抜け出さないとダメなんだろうな

74 ：

：2016/01/17(日) 02:41:13.19 ID:VZVpGvvIM

消費者は言い訳ばかりで反省しないからなあ

78 ：

：2016/01/17(日) 02:45:01.78 ID:D6aw9wZ+0

また来年似たような事故で数人死ぬだろ
バスで旅行(笑)みたいな風潮にならないといけないのに
今フツーだからな

コンビニの廃棄弁当恵んでもらったり漁ったりは恥ずかしいのに
バス旅行を恥ずかしがらない意味が解らない

81 ：

：2016/01/17(日) 02:50:08.16 ID:7cGh3fVN0

なんでもそうだよね
サービス過剰が却って生きづらくしている
もっとゆるく生きればいいのにね

87 ：

：2016/01/17(日) 02:55:12.72 ID:5YFXXl5W0

小泉竹中からの新自由主義的な政治の流れが悪いんだろ　俺らの責任みたいにいうなよ

90 ：

：2016/01/17(日) 03:02:36.81 ID:joiYA5Dt0

車とかいう化石燃料消費して炭ガス撒き散らすゴミは廃止しろ

97 ：

：2016/01/17(日) 03:12:26.68 ID:2Si2fT1X0

そのまんまやん、命を削ってんだろ
で、今回は当たっちまったってだけ本当にそれだけ

98 ：

：2016/01/17(日) 03:13:23.80 ID:jCsXwk2a0

今後原因を判別してバス会社全般、旅行代理店などに是正や規制は入ると思うがな
一応日本人は安全事故起きたらこういう事はちゃんとやるから
前々からこうなるだろうと予測しても、誰も行動出来ない国民性だからなかなか動かんけど

99 ：

：2016/01/17(日) 03:16:21.33 ID:Et1vojMl0

車両も安物だろ？国産じゃないだろ

100 ：

：2016/01/17(日) 03:21:52.96 ID:flExxry4r

一覧で見せられたとき特に考えずに一番安いの選ぶやつが多数だろう

価格.com見ればわかるが数分おきに1円安くして一番上に表示されるようにしのぎを削ってる
しかも同じ住所の会社がいくつもあって何とかして購入者が自分のところにこぼれ落ちてくるように誘導してる
だいたい秋葉か本郷辺りの雑居ビルに店構えてる

104 ：

：2016/01/17(日) 03:34:03.84 ID:LPM2ILvi0

車体の剛性も気になるよな
弱すぎる

106 ：

：2016/01/17(日) 03:40:02.16 ID:UYySapDc0

仮に事故率が同じなら見知らぬおっさんに命預けるより自動運転の方がまだいいな
はよ実用化してくれ

108 ：

：2016/01/17(日) 03:44:51.18 ID:CCU9F+Sy0

いや、本質は末端の底辺どもにそれなりの賃金が周ってこないからだろ

109 ：

：2016/01/17(日) 03:45:16.75 ID:edXkZZrZM

デフレーションの行き着く末路だもんなぁ
しかし、報道番組色々見たけど、コメンテーターが誰一人デフレというフレーズを使わなかったのは何か違和感あったな

110 ：

：2016/01/17(日) 04:02:03.09 ID:mmCDbbCW0

でも死んだのほぼ全員大学生じゃん

112 ：

：2016/01/17(日) 04:06:40.89 ID:U34MMeWC0

業務実態やコストに原因求めるよりも今の日本はどこの会社でもいくら金をかけても
これと中身は大差ないって割り切って見た方がいい気がする

115 ：

：2016/01/17(日) 04:30:53.36 ID:MUQRy9ejM

高速通ってたらこんなしょーもないじこ起きてないだろうしな

123 ：

：2016/01/17(日) 04:49:38.70 ID:8pswTS80p

バスとタクシーは規制緩和失敗だって事を政治が認めるべきだな。
関越道のガードレールぶっささり事故でわかったけど業界のモラルハザードが酷すぎ。
鉄道、飛行機と同様のレベルにしないと夜行バスはこんな事故が続くな。
深夜バスは利用者が安全費用を上乗せしないと危ない買い物だからな。

124 ：

：2016/01/17(日) 04:50:13.77 ID:AjK9VJCG0

どう考えても安値の負担を現場に押し付けようとする旅行会社や、それに応えるバス会社のせいだろ
要するにブラックデビルが悪い

125 ：

：2016/01/17(日) 04:52:52.35 ID:58R6ah2a0

いつも言ってるけどまた事故起こすまでに忘れてるよ、そしてまた同じことを言う

136 ：

：2016/01/17(日) 07:05:36.59 ID:8pswTS80p

>>125
自分の身には起き得ないって考えてるのが一番の原因。

130 ：

：2016/01/17(日) 05:24:48.67 ID:2MNbmjL80

飲み屋に関しては個人経営のほうが人気出てるけど
どうせまた大資本がガワだけ作ってやっちゃうんだろう。
そしてまた価格競争が始まる

現代社会はもうこのループだろ。市民側が頑張っても厳しいかと

131 ：

：2016/01/17(日) 05:27:52.25 ID:43iFSn6x0

ジャップは目に見えないものに金を払う習慣がない
サービスでも安全でも無料で提供されるものだと思い込んでる

132 ：

：2016/01/17(日) 05:28:56.96 ID:VdkF/HD/0

疲れてるから自分の周り最低限のことしか見る余裕がないし消費もしないんだろ
ブラック企業がのさばるなら労基が積極的に動かないとどうにもなんねえだろうが
カス自民が企業を甘やかしてきた結果がこれだろ

133 ：

：2016/01/17(日) 05:31:36.53 ID:5gGpauDL0

なんで客が悪いんだよ
客が望めば望み通りの店ができるか？
んなわけねーだろ

企業が勝手に人件費削って安全性無視して他企業と差をつけるためにやってるだけ
消費者のせいにするなよ

企業で決定権を持ってる上級国民が諸悪の根源なんだよ

135 ：

：2016/01/17(日) 05:41:39.50 ID:6FciYlws0

格安高速バスは利用するな
利用客が減れば悪徳会社は潰れる

和民も虫の息になった

139 ：

：2016/01/17(日) 09:14:00.03 ID:JbuVcuEGa

回り回って結局自分たちに帰ってくるんだよ
すき家から学べ

142 ：

：2016/01/17(日) 09:21:25.54 ID:hkO2cYgX0

乗務員二人強制になったから起きた事故だな
そのせいで高速代が払えなくなったんだろう

前回のときで片手落ちだと言われていたからな
どうせ別のところ削って事故が起こると

143 ：

：2016/01/17(日) 09:25:09.33 ID:BwhLvpd40

安いサービスは雑で遅刻や中止も当たり前な風潮にした方がいい
安さも問題だけど日本はサービスの要求水準が高すぎなんだよ

運ちゃんが勝手に休憩て遅刻したりするユルさがあればなー

153 ：

：2016/01/17(日) 10:06:34.78 ID:tA651cmfa

>>143
嫌なら海外にでも住めばいい
適当な仕事して金もらえると思うなよ

144 ：

：2016/01/17(日) 09:28:09.48 ID:s/U8sWUw0

数ドルケチって死んだエクアドル哲夫から学んだから俺は大丈夫

145 ：

：2016/01/17(日) 09:34:41.13 ID:hkO2cYgX0

ツアーは知らんけど貸し切りなら
乗務員に直接チップ渡すからな
多少遅れてもいいから安全運行願いますて握らせときゃ貰い事故位しかおこらんよ

151 ：

：2016/01/17(日) 10:04:07.71 ID:lhjz2sXO0

サービスが低質ってだけなら安いの選んだ消費者の自己責任だろうけど
法律無視なんかされてたら消費者にはどうしようもない

154 ：

：2016/01/17(日) 10:06:37.05 ID:SEcCsRCh0

竹中が規制緩和したからだよ

156 ：

：2016/01/17(日) 10:08:36.37 ID:GIf86wA80

理解していても全ての習慣をいきなり変えられるほど
器用な人間はそうはいない

157 ：

：2016/01/17(日) 10:11:13.47 ID:5pLgnLnJ0

定期的にバス事故が起きて毎回酷い実態が明らかになるってやってるよな
ようするに過当競争がどうしようもない業界だからはっきりいってバス事故は運
バスに乗る奴がアホな世の中

162 ：

：2016/01/17(日) 10:13:29.47 ID:QhmiB7Gir

これ安過ぎるから不買したとして、無能経営者は「何で安いのに売れないんだ？もっと安くしてお客呼ばなきゃ！」って悪循環になる気がする

166 ：

：2016/01/17(日) 10:27:20.57 ID:1Y912hcD0

今回のツアーは保険は必要なら各自で勝手に入ってね
というものだったらしいね
ということは1円でも安いツアーということで参加した
貧乏旅行なんだから当然無保険だよな
親御さんがなんらかの生命保険に入ってるならまだしも
学生のうちから生命保険に入れる用心深い親なんて
少数派だろうし完全な死に損でしょう
バス会社も倒産で遺族に払える金などないだろうし

168 ：

：2016/01/17(日) 10:29:25.68 ID:eUSmkpuD0

深夜バスの副運転手って客の座席で仮眠とってるじゃん！

いざ運転手になんかあった場合でも対処出来ないよな。
パイロットみたいに運転手の横に座ってないと意味ないと思うんだが。。

そう考えると深夜バスに限らず長距離バスって怖いよな！

170 ：

：2016/01/17(日) 10:36:10.93 ID:GIf86wA80

人類の歴史がインフレだからな
それに逆行するのは歴史をひっくり返すレベルの学説が必要だと思うよ
だから誰もデフレを容認しない

173 ：

：2016/01/17(日) 10:40:02.19 ID:1Y912hcD0

実家が金持ちの奴に限って敢えてバックパッカーになってみたり
いかに運賃や宿泊代を安くやりくりできるかに力を注ぐよね
庶民派アピールなのか知らないけど金かけないでもスマホで
乞食速報検索すればリア充生活満喫できますよって感じで

174 ：

：2016/01/17(日) 10:40:30.52 ID:v9jBC1hQ0

格安商売だけでなく、年中無休、24時間営業、即日配達など一見お得だったり便利なサービスだが
全ての労働層の休みが無くなり賃金は下がり誰も幸せにならない
もう資本主義経済は末期に来ていると思う

177 ：

：2016/01/17(日) 10:59:15.33 ID:+qIR2bW0M

安さを求めるとそれに関わる色々なものが無理を被る。それが巡りに巡ったということだ。

178 ：

：2016/01/17(日) 11:00:02.63 ID:bIerEenE0

安かろう悪かろう

179 ：

：2016/01/17(日) 11:38:59.96 ID:YAeGuSUWa

人件費をカットしてきた結果じゃないか？
労働者のやる気や責任感も低い給料ならそれなりにしか期待できん

旅客輸送は命を預かるという意識が経営者視線で足りなさすぎると思うし、
客は命を預けるって覚悟も足りないでしょ。だからシートベルト着用を徹底させないし、客も自主的にシートベルトしなかったんだし。

181 ：

：2016/01/17(日) 11:41:12.29 ID:agrhxuk50

でもお前ら高いと文句言うじゃん

182 ：

：2016/01/17(日) 11:42:31.92 ID:PPlfZ1mT0

景気悪いからね

183 ：

：2016/01/17(日) 11:42:39.78 ID:k2A8Ji4j0

チップか、親父の葬式の時、火葬場まで急遽バスを追加で一台頼んだが直ぐに来てくれてチップは払ったよ。

184 ：

：2016/01/17(日) 11:43:29.59 ID:Fpo0EsWs0

そうやって問題を個人の道徳に矮小化するのがジャップなんだよな

190 ：

：2016/01/17(日) 11:47:27.37 ID:bsj3T/lNM

何年か前のバス事故で格安バスは淘汰されたんじゃないの？

196 ：

：2016/01/17(日) 11:50:22.91 ID:zzkFuHedK

全員が学歴があっても温室育ちの無能だっただけ
一人でも異変に察知し、とっさの判断で機転をきかせば助かってた
それを出来る有能が一人も居なかった

220 ：

：2016/01/17(日) 12:32:32.75 ID:7KdU6wPG0

>>196
日本人には同調圧力なるものがあってだな
このねだんありえねーよ、やべーよ絶対この値段と思っても
一人声のでかい奴が安さこそが正義と主張し続ければ、
皆それに賛同しちゃうんだよ

それを跳ね返せるだけのものがあるからこそ有能なのかもしれんがな

198 ：

：2016/01/17(日) 11:53:29.84 ID:qFdFKCKC0

底辺への競争だっけ
これが厄介なんだよな
常に海外からの価格を下げる圧力かかるから
雇用者の所得は増えようがない
金払いの悪いのは必然だから

206 ：

：2016/01/17(日) 12:06:31.47 ID:B3njr5eA0

芸能人まで庶民アピールしてそれをお前ら崇めてるもんな

209 ：

：2016/01/17(日) 12:13:04.59 ID:UE0+zD1uK

働いてない層（老人・専業主婦）が多いから
安かろう良かろうを求める風潮はなくならないよ
労働者へのしわ寄せなんて想像すらできないバカばかりなんだから

211 ：

：2016/01/17(日) 12:16:48.63 ID:wedo2LPU0

そもそも日帰りというのがオカシイ、一泊していけ。
夜中にバスなんて値段にかかわらず危険に決まってる。

216 ：

：2016/01/17(日) 12:23:18.70 ID:iEzh4PVTr

知恵遅れ運転手から見りゃ、乗客も荷物程度の価値
奇形政府ですら14人死んでても何とも思ってないサイコパス

217 ：

：2016/01/17(日) 12:27:31.51 ID:lj081peX0

阿呆か
こうなるから規制が大事なんだよ
それを

規制緩和して競争しろ！

の大合唱でこの様
夜行バスの大事故ここ数年で何件だよ？

219 ：

：2016/01/17(日) 12:28:25.89 ID:lnYO6ZpO0

運転手に一言あるだけでも違うよね
一番かわいい被害者が率先してすべきでした

227 ：

：2016/01/17(日) 12:46:08.27 ID:ZgcuCCKm0

価格が高かったとしてもそれが末端に還元されてないとこはやばいと思う
実際にサービス提供するのは下っ端連中だから

229 ：

：2016/01/17(日) 13:17:45.86 ID:XKJ3awPt0

>>227
東電原発問題はもちろん、マンションの杭問題でも顕著だな
顧客に数千万という金を払わせ下請けに無茶させて出来上がったゴミを押し付ける
まさにジャパンクオリティと思わされる事件が連続しているな

228 ：

：2016/01/17(日) 13:03:27.01 ID:atvmjRAt0

もし日本が共産国家で、ドライバーも引退して、２５歳くらいのドライバーが運転してたら
こんな事件起きなかったと思う。
６５歳のドライバーを初めてバスに乗せて時給９００円で使おうっていうのが間違いなんだ

選挙は共産党に入れるわ！

232 ：

：2016/01/17(日) 13:27:15.65 ID:B03Z7k940

なに資本主義の原則の当たり前の事言ってんの

ファストファッションが安いのは東南アジアの貧民を薄給で奴隷労働させているからだし
チョコレートが安いのはアフリカで児童労働させてるからだよん

搾取の意識を持たずに安いもの求めてる奴はおかしいよ

引用元：http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1452963732

関連記事

：名無しさん2016/01/17 (日) 15:59:35 ID:-

＞＞１３６
全部他人事だと思い込んでるからそうなるんだろうな。自分は無関係だと。

：名無しさん2016/01/18 (月) 09:42:47 ID:-

安さにしか注目しないもんな
クオリティを捨ててる

：名無しさん2016/01/18 (月) 10:31:37 ID:-

景気悪化させた自民党が一番悪いんだが

トラックバック

トラックバックURL: https://newskenm.blog.2nt.com/tb.php/46890-c540e5f7

11 | 2024/12 | 01
日	月	火	水	木	金	土
1	2	3	4	5	6	7
8	9	10	11	12	13	14
15	16	17	18	19	20	21
22	23	24	25	26	27	28
29	30	31	-	-	-	-

11 | 2024/12 | 01

日

月

火

水

木

金

土

【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

◆ New Entries