大企業「はっきりいって40過ぎた社員は使えん　退職金多めに出すからさっさと辞めろ」【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

大企業「はっきりいって40過ぎた社員は使えん　退職金多めに出すからさっさと辞めろ」

定年後も残ってほしい社員は一握り？　「ほとんどの人はいらない」厳しい声 (1/6ページ)前略

４０代が定年後もすんなりと再雇用される保証はない。工作機械メーカーの人事部長はこう指摘する。

「課長の平均年齢は４４歳ですが、同期で課長になれるのは半分もいません。
社員の人口構成も４８歳から５０歳の層が最も多く、いずれ定年を迎えるとして、全員を再雇用するとしたら人件費が膨らむのは間違いありません。
今、考えているのは４０代半ばから５０代半ばまでの層を対象にした退職加算金つきの転身支援プラン。これでできるだけ定年到達者を減らし、必要な人だけを再雇用する形にしていきたい」同社に限らず４０代後半の社員に向けたセカンドライフ支援セミナーの開催や割り増し退職金つきの転身制度を設けている企業は多い。
バブル入社組の人件費圧力は企業に重くのしかかっており、給与制度の改革に踏み切る企業も出てくるだろう。

国の強制で６５歳まで会社が面倒をみてくれると思っているとしたら甘い。４０代の今からこれまで培った自分の専門性や経験を一度棚卸しして、今の会社で何ができるのか、自分の役割を知ることが重要だ。
http://www.sankeibiz.jp/econome/news/151212/ecd1512121712002-n6.htm

8 ：

：2015/12/23(水) 12:29:22.01 ID:ujkZ2s8L0

人事部が一番要らんわ

9 ：

：2015/12/23(水) 12:29:33.83 ID:V+BaXqeS0

まーたバブル世代が悪いことしたのか

2 ：

：2015/12/23(水) 12:27:49.83 ID:3NbnxDDSM

ジャップって基本的に無能揃いだもんね
そのうえ歯のケアをしないから40過ぎはたいてい歯周病で異臭を放ってるし

3 ：

：2015/12/23(水) 12:28:45.18 ID:inZ7mI0y0

そりゃ日本のジジイは生産性最悪だしな
ゆとりでもよく言う事を聞いて機械に徹する若いやつとか
外国人に置き換えたいだろう

5 ：

：2015/12/23(水) 12:28:57.02 ID:qzpYImkQ0

日本が韓国社会のパクリをはじめたな
何でも切って外人にすれば利益だせると思うなよ

7 ：

：2015/12/23(水) 12:29:21.59 ID:C4WV2gug0

経験がある分使えはするけど、年功序列の給与体系のせいでコスパが悪くなってるだけじゃねぇの

11 ：

：2015/12/23(水) 12:29:51.61 ID:5CeKzUSBd

また始まった

12 ：

：2015/12/23(水) 12:30:07.41 ID:yjD22nNqp

役員も役に立たないから辞めろ

14 ：

：2015/12/23(水) 12:30:27.40 ID:IVU8j7CX0

人事部長「俺が真っ先に要らないよな」

15 ：

：2015/12/23(水) 12:30:50.97 ID:tTWYjwFP0

経営陣がやめろ

20 ：

：2015/12/23(水) 12:32:34.87 ID:JTP1Lckd0

給料貰いすぎなんだよな
中小みたいに半額くらいでいいだろ

22 ：

：2015/12/23(水) 12:33:09.07 ID:yoxs3dXEa

40歳以上リストラして飢え死にさせれば高齢化も解決するな

32 ：

：2015/12/23(水) 12:36:39.02 ID:KJBXOlrF0

>>22
ほとんど扶養者いるのに？
おっさんだけ選択的に飢え死にっていうパターンはないぞ。

126 ：

：2015/12/23(水) 13:20:50.16 ID:ofJBulFC0

>>22
未婚のおっさんだけだろ
子供いたら子供も死ぬじゃねえか

23 ：

：2015/12/23(水) 12:33:24.19 ID:HgA8ON+Wa

団塊ジュニア世代はゴロゴロ数居るわ
バブル弾けた世代だわ悲惨だなオイ

24 ：

：2015/12/23(水) 12:33:34.63 ID:+O9eMtKUr

労働者の生活よりも企業の利益確保が最優先なのがこの村の掟
他人が困ろうと知ったことじゃないね
他人の痛みなんか理解できないし
嫌なら日本から出て行け

25 ：

：2015/12/23(水) 12:34:16.05 ID:PLbDiIpSd

企業が一番ほしいのはソルジャーだからな
まともなマネージメント教育も受けてないなんちゃって管理職が一番いらない

28 ：

：2015/12/23(水) 12:35:51.15 ID:brRXfmK00

他人事だと思ってる人に警告しておこう
この先、もっと出世競争は激しくなるよ
管理職になれるのは半分以下、なれない奴は潜在的なリストラ対象
年功序列なんて、今の企業にはそんな制度を維持する余裕は無いよ

30 ：

：2015/12/23(水) 12:36:29.74 ID:GVBHu0uq0

なるべく国産買わないようにするわ

31 ：

：2015/12/23(水) 12:36:31.21 ID:Gq1HTpGKa

給与に見合った実力が無いならしょうがないね

33 ：

：2015/12/23(水) 12:36:47.40 ID:oc0RutNUM

なんで年寄りが大事にされるかというとだな
それまでの経験や知識、技術を豊富に持っているからだよ
当然これが部下に伝わったりグループ内で活かされれば貴重な財産なのだが
ジャップの場合大半が口頭で伝えたり実際に教えるわけでもなくマニュアル化もしない
これ即ちそいつの持っているものもあわせて存在価値はほぼ無価値に等しい
上から見ればそんな連中雇うだけ無駄、そして下からみればなんだこのジジイ、となるわけ

45 ：

：2015/12/23(水) 12:43:11.71 ID:YY60QE/D0

>>33
日本の場合はそれまでの知識経験技術がゴミなジジイしか居ないから
年寄りが大事にされる理由も見当違いだよ？

77 ：

：2015/12/23(水) 12:57:36.65 ID:1VSlJmHw0

>>33
ジャップ企業の場合社内の政治に詳しくなるだけだろうな
飲み屋とか歩いてる時にリーマンのグループから漏れ聞こえてくるのは
〇〇部の〇〇さんがどうしたこうした…みたいな話ばっかりだもんな
生きてて楽しいのかな

34 ：

：2015/12/23(水) 12:36:49.26 ID:DKjbacRM0

団塊ジュニアの俺涙目
受験、就職難で老後もかよ
これから老害老害言われんだろうな

38 ：

：2015/12/23(水) 12:38:43.43 ID:PprrcqYp0

おう早く死んでどうぞ

39 ：

：2015/12/23(水) 12:38:57.73 ID:l4vek54cM

役員が無能なんだからまず役員殺してから解雇しろよ

40 ：

：2015/12/23(水) 12:39:39.14 ID:4RZv1joM0

じゃあ給与体系のピーク値を40代に持ってこいよ
総量は変えずにな

43 ：

：2015/12/23(水) 12:41:45.21 ID:vzD3i0iK0

一般社畜は経営責任問えばいいのにな
使い捨てにされて抵抗しないからつけあがる一方

44 ：

：2015/12/23(水) 12:42:50.77 ID:2ePVObco0

大企業はコレが怖いよな。

中小は足りてれば採らないから
年齢層クソ高かったりする。
実際35の時中途で入った今の会社で
部内ぶっちぎり最年少だからなw

46 ：

：2015/12/23(水) 12:43:43.69 ID:PxSV3awP0

管理職以外はいらんて事だろう
そりゃそうだ

47 ：

：2015/12/23(水) 12:43:58.86 ID:YSycQB4B0

一番優秀な人が真っ先に利用する制度のイメージあるわ

48 ：

：2015/12/23(水) 12:44:14.96 ID:Dpz/jBsM0

シャー〇や〇芝は経営陣が無能

52 ：

：2015/12/23(水) 12:45:34.18 ID:6uR9dn29M

公的自殺支援制度がないのはどうして？
自分が社会の足引っ張りになることや
子供世代の負担になることを知ってれば
死んでもいいという人は結構いると思うんだけど

53 ：

：2015/12/23(水) 12:45:48.20 ID:SE79aosR0

真っ先に自分から退職するってことかよすげーなこれ
てかそんなに年を取ることが罪なら５０歳以上は安楽死で死刑ってシステムにすればいいんじゃね
それなら４０歳で退職しても問題ないだろ

54 ：

：2015/12/23(水) 12:46:06.90 ID:QvlRTD4b0

使えない社員を抱えて嘆いてるのって
常に大卒即戦力を求めてるのと同じぐらい滑稽だよな
「自分たちは社員育成できない無能の集団です」って言ってるようなもんじゃん

59 ：

：2015/12/23(水) 12:47:24.94 ID:07OGWBE40

養う家族がいなければそれでもいいかもしれない
なるほど、1億総活躍ってそういう意味なんだ
みんなが小さく生きれば困らないと

60 ：

：2015/12/23(水) 12:47:40.24 ID:SE79aosR0

日本企業における「仕事が出来る」とは他の人に情報出さずに自分にしか分からない領域を増やしていくことだからな
自称有能な社員たちも他の会社じゃまた同じように自分にしか分からない領域を増やせるまでは無能社員です

61 ：

：2015/12/23(水) 12:47:57.18 ID:xtknSPBQd

課長以上が一番コスパ悪いやろ
あと総務、人事はアウトソーシング

65 ：

：2015/12/23(水) 12:50:54.93 ID:Lm4qUIxK0

>>61
入社5年目くらいがたぶん一番コスパいい
脂が乗ってきたといわれるだけの年齢ではある

64 ：

：2015/12/23(水) 12:50:11.36 ID:PxSV3awP0

課長になれないやつはバッサリ切るしかないんだろうな
そら役職ない社員なんて若い方がいいし

69 ：

：2015/12/23(水) 12:52:41.64 ID:PxSV3awP0

40過ぎたら年単位の契約切り替えればいいかと

70 ：

：2015/12/23(水) 12:53:03.90 ID:Lm4qUIxK0

シャー芝くらいでかくなるともはや一人一人の能力なんて
些細な問題だろ

指針を出す経営者の手腕がすべて
経営者がカスだとどんだけ良い技術持ってても赤字でチャレンジしなきゃいかんし
経営者が有能だと今はいらないゴミ技術を20年後に神技術として製品化できる

まぁ、サラリーマン社長は数年しかやらないから20年後の話なんて
しったこっちゃないだろうけどね

73 ：

：2015/12/23(水) 12:54:11.11 ID:KJBXOlrF0

このまえ朝ナマで民主党の大塚が言ってたけど
経営者が優れていると、従業員は全然変わらないのに
一人あたり生産性が上がるって実証されたんだってさ。

74 ：

：2015/12/23(水) 12:55:57.79 ID:SS8ynhlg0

>>73
そんなの当たり前だろと思っちゃうけど
どうやってそれを実証したの？

81 ：

：2015/12/23(水) 12:58:41.22 ID:gONDgBEC0

とりあえず、経団連解体しようぜ。あれ、何の役にも立ってねーだろ。
三菱が加入しない理由がよくわかる

83 ：

：2015/12/23(水) 12:59:41.28 ID:AFcDc5ooM

40代が使えないなら30代で昇給止めればいいじゃん

84 ：

：2015/12/23(水) 12:59:55.30 ID:3oUmT+IG0

何のスキルも無くいくらでも替えがきく業界は怖いね

88 ：

：2015/12/23(水) 13:01:10.12 ID:SS8ynhlg0

>>84
スキルがあろうとなかろうと替えが効く業界は怖い

85 ：

：2015/12/23(水) 12:59:56.72 ID:STJ6HkCA0

そもそも使える社員なんか一握りしかいないって話じゃないの？

89 ：

：2015/12/23(水) 13:05:22.29 ID:UdSmwbk50

そりゃ課長まで出世する奴は要らないだろ・・・
現場の人間は本社勤務じゃないし、課長まで出世すると
現場を離れて管理職の仕事になるし

まずは人事部長から解雇したら?

90 ：

：2015/12/23(水) 13:06:42.34 ID:SvyWgEhi0

管理職なんてハンコ押し係だもんな。
課長・次長・部長・本部長、なんてあんなにハンコ押される意味わからん

95 ：

：2015/12/23(水) 13:09:16.23 ID:AFcDc5ooM

>>90
ジャップ特有の責任逃れ(分散)
誰が責任者かはっきりさせなくする効果がある

108 ：

：2015/12/23(水) 13:14:26.12 ID:Lm4qUIxK0

>>90
俺のところ部長までだわ

たぶん本部長のはんこがあったら問題起こった時に
本部長に火の粉がかかる可能性あるからだろうな
役員クラスまで出世したらそらもう責任取って首とか
絶対いやだもんな

92 ：

：2015/12/23(水) 13:07:08.03 ID:4bH/O1Mda

エクセル一つ満足には扱えないうえに文章は稚拙。腰は重くプライドも高い。過去の栄光(バブル期)に縋り、反省する心がなく伸びしろがない。
おっさんはまじで使いもんにならんよ

93 ：

：2015/12/23(水) 13:07:49.65 ID:SE79aosR0

現場の仕事で評価された人間が現場から離れて管理職に行くのがまず理解できん

98 ：

：2015/12/23(水) 13:09:40.93 ID:8Hu1lo3Kd

年取ったらあんなに貰えるんだー、と思うから
若い頃薄給でも頑張る訳で
若手の給料を上げるでもなくいきなりそれを止めたら
逃げ場のない40代以上の社員はともかく
30代以下の有能はどんどん転職するよね
そういう人件費をコストとしか見ていない企業は高確率で10年後に死ぬわ

101 ：

：2015/12/23(水) 13:11:04.35 ID:sWcmbBTw0

＞人件費をコストとしか見ていない企業

日本にそうじゃない企業がどんだけあるか
偉そうなことを言いながら人件費は極端に絞ってるところばかりだし

103 ：

：2015/12/23(水) 13:12:58.98 ID:8Hu1lo3Kd

うちの会社は年功序列の古い会社だけど
リーマンショックの頃に家電業界から有能な人がいっぱい来て
どんどん昇格してくわ
生え抜きの俺としては面白く無いけど俺より仕事出来るからしゃーない
日本中にいっぱい居るんだろうね、そういう人

104 ：

：2015/12/23(水) 13:13:12.65 ID:aYsRp4QH0

無職が増えるよ！

105 ：

：2015/12/23(水) 13:13:16.61 ID:4udmhJmU0

なんでゆとりは自分は無関係だと思ってるんだ…？
10年20年後の自分の姿扱いだぞ…？

109 ：

：2015/12/23(水) 13:14:48.67 ID:+sOWlvng0

サムスンは実際40で管理職にあがれないボンクラはクビだからなｗ
ジャップがチョンの後追いをするようになってきた

119 ：

：2015/12/23(水) 13:17:19.69 ID:KJBXOlrF0

>>109
そもそもサムソンに入れる時点ですごい競争を勝ち抜いてきた層なんだよな。
あきらかに国全体がギーギーいっておかしくなってるから
アレの真似は駄目だ。

112 ：

：2015/12/23(水) 13:15:19.50 ID:BmbzQMQn0

40過ぎて結果出せない社員はいらんよな
体力衰えるし、給料高いし、若手と同じ仕事やらせても割に合わん
首切りがダメなら、給料を下げることを自由化すべきだろ

115 ：

：2015/12/23(水) 13:15:53.03 ID:D0PKu5iI0

平均寿命を無駄に引き伸ばしすぎたな

117 ：

：2015/12/23(水) 13:16:21.96 ID:WFLogZyK0

だから再雇用を前提に50歳定年にするべきなんだよ
再雇用なら給料を半減にできるだろ

121 ：

：2015/12/23(水) 13:17:29.84 ID:YNIOLVpQa

営業なんだけど若い平社員が予算規模の大きいクライアント担当させられて
40代の課長にはなれなかった係長クラスが小さい顧客を見るのは給料に見合ってない

122 ：

：2015/12/23(水) 13:17:31.24 ID:+sOWlvng0

ジャップの人生は仕事のための人生
もっと言っちゃえば奴隷の人生
だからこういう話は堪えるよねｗ

124 ：

：2015/12/23(水) 13:18:14.19 ID:j8/FUpIY0

工場のラインとかああいうのこそ感受性が死んだ
年寄りの天職なのになぁ
若い奴は運送業とかでももったいねえな

125 ：

：2015/12/23(水) 13:18:37.23 ID:c0URl01oM

今50プラマイ5の層ってバブルクズだろ？
しゃーなしだな！

128 ：

：2015/12/23(水) 13:23:28.84 ID:QtH9wBhi0

尚、転職市場では大企業出身は売れ残りやすい模様。
理由は業務が細分化され過ぎて、業務全体を理解できてないため。
一番理解出来てるのは社内の風習や力関係という始末。
そりゃ、売れ残りますわ。

130 ：

：2015/12/23(水) 13:24:46.82 ID:Cd7KvD1jd

特定のスキルや経緯を持った人間が数人しかいない、てなケースだと
その数人は食いっぱぐれないパターンはあるなあ

公共事業なんだけど入札業者はコロコロ変わるのに
技術者は名刺が変わるだけでいつも同じだったりする

132 ：

：2015/12/23(水) 13:26:03.58 ID:KJBXOlrF0

変に社内競争を激化させると年長者が若い奴に知識を伝えなくなるぞ

135 ：

：2015/12/23(水) 13:27:22.94 ID:u7ng4wZ30

この手の制度って優秀な奴が利用して転職して、
残るのはゴミばかりになりそうだよな。
行き先がない奴はギリギリまで粘るだろうし。

136 ：

：2015/12/23(水) 13:27:54.24 ID:dmnYBw+Hd

リストラされる方の自己責任

141 ：

：2015/12/23(水) 13:29:51.18 ID:KJBXOlrF0

>>136
軽薄すぎる。
そういうメンタリティで日本が経済的成功を収めていた時期というのは
存在しない。

138 ：

：2015/12/23(水) 13:28:19.43 ID:k92fcACGp

ようやくバブル世代に裁きが下されるのか
自己責任の世界へようこそ

139 ：

：2015/12/23(水) 13:29:03.79 ID:iHYozZUxM

アラフォーあたりになったら自由契約にした方がいいだろ
というか中年のオッサンって肉体も脳も衰えてるくせに若いつもりでいて基本的に傲慢な老害だよな
若者にとっては

145 ：

：2015/12/23(水) 13:31:25.30 ID:8cYCFBwe0

いや大企業で必要なのは非管理職のリーダクラスだよ年齢は問わん
無能ぞろいのバブル世代はその役割出来ない奴多いし管理職もこれ以上いらん
若手も管理職なりたいから下請けこき使うだけのプロマネもどきになってるし

152 ：

：2015/12/23(水) 13:37:23.43 ID:O991lu930

いい加減年功序列をやめろ

153 ：

：2015/12/23(水) 13:38:27.45 ID:KJBXOlrF0

東アジアの人間は遺伝的にこわがりなんだから
過酷な競争とか冒険心とかそういうのを手がかりに成長しようとする
モデルはうまくいかない。

154 ：

：2015/12/23(水) 13:39:15.85 ID:BULao4Ce0

人事部長が一番いらんちゃう？（ﾎﾞｿｯ

155 ：

：2015/12/23(水) 13:42:27.68 ID:QuBPJWhw0

無能社員を飼う余裕のない会社が増えすぎた

156 ：

：2015/12/23(水) 13:42:28.62 ID:rTZTzrrN0

上から下まで殆どの人がいらねえよ
もっと安けりゃそっち使うわ

157 ：

：2015/12/23(水) 13:42:58.71 ID:ZoFhC0PX0

じゃあ会社の株主になれるのも40歳までにしろよ
資本家階級だけジジイになっても君臨できるなんておかしいだろ

158 ：

：2015/12/23(水) 13:45:33.96 ID:4uZtj8QF0

人事部長「はっきりいって40過ぎた社員は使えん　退職金多めに出すからさっさと辞めろ」

人事部長「はい」

190 ：

：2015/12/23(水) 14:33:50.77 ID:uOpSqkcA0

>>158
ワロタ

161 ：

：2015/12/23(水) 13:47:02.44 ID:hVqyfT3I0

そりゃあ役職は限りがあるからね
一番早いのは起業だけど

162 ：

：2015/12/23(水) 13:47:18.75 ID:8hGFJ9BK0

日本人より中国人雇ったほうがマシ

163 ：

：2015/12/23(水) 13:47:42.09 ID:c1wqBnJi0

50になったら本格的に働かないゴミが出てくるな
仕事は下のものに押し付けて、隠れて出てこない
今の会社の糞上司だよ

165 ：

：2015/12/23(水) 13:50:12.70 ID:feklPaE20

普通にやってたら40過ぎには独立してやっていけるだけのキャリアとスキルあるだろ

171 ：

：2015/12/23(水) 14:05:28.01 ID:J4Zi62+30

40代はまだ大丈夫
50以降はヤバ過ぎる
給料泥棒どころか若手の時間、組織の将来まで潰そうとしてくる

172 ：

：2015/12/23(水) 14:10:23.11 ID:SrqWQmKK0

>>171
うちの会社がまさにそうだわ
50代の超がつく無能が組織を破綻に追い込む寸前までやらかしてる
あそこまでやらかしてもクビにもならんし給料は保証されてるのを見てる下の世代も同じようになるしもう詰んでるかもしれない

173 ：

：2015/12/23(水) 14:10:27.19 ID:Vq7u3Dbca

入社時に40歳定年プランとか選ばせてくれればいいのに
その分少し割増賃金にしてさ

175 ：

：2015/12/23(水) 14:11:22.12 ID:jWelAd3i0

少子化だし安い奴隷あつめるのも大変じゃないの

178 ：

：2015/12/23(水) 14:15:08.26 ID:Z+I8JKIO0

40歳過ぎたら要らないって平社員のことだろ
確かに40までずっと平なら要らないけど課長や支店長なんかは40歳で切ってたら育たないわな

181 ：

：2015/12/23(水) 14:22:44.24 ID:8Hu1lo3Kd

無能を切り捨てると
有能も一緒に去っていくから
無能でも経験積めば会社の仕組みは分かってるしある程度の人脈も持つから
そういうのが生きる部署に固めておくのがいい
新人を取って育てるのもそれなりにコストが嵩むからな
どの新人も即戦力になる会社は大したことやってないって事だから
そんな業務はバイトにやらせりゃいい

188 ：

：2015/12/23(水) 14:31:03.75 ID:0A/W4Og00

40代の給料は高いから若いヤツ雇用して低賃金で働かせたいだけなんだよなぁ

191 ：

：2015/12/23(水) 14:34:37.14 ID:0YYLXnq00

30前後の一番使える時期にそれに見合った給料渡してるならいいけど、美味しいところだけ食って、割高になったらバイバイはどうかとも思うけど

192 ：

：2015/12/23(水) 14:34:57.51 ID:PTZpJu1+a

リクルートみたく35歳定年制にしろよ

197 ：

：2015/12/23(水) 14:45:40.16 ID:HrIbtQMwa

40超えたら管理職か自営業くらいしか選択肢がないな

引用元：http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1450841187

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：名無しさん2015/12/23 (水) 20:09:20 ID:-

そしてニートケンモメンが詰むんだね
ｗｉｎ－ｗｉｎじゃね？

：名無しさん2015/12/23 (水) 23:27:39 ID:-

年寄りの椅子が空けば若い人にもチャンスが来るのでは？

：名無しさん2015/12/23 (水) 23:31:16 ID:-

こういうのも、自己責任なのですか？

：名無しさん2015/12/24 (木) 00:35:40 ID:-

※２

だが嫌儲民に働く意思が無い

：山内2015/12/24 (木) 00:50:32 ID:-

アンタ、この板の連中嫌ってるのにまとめ見てるなんてツンデレだな。
いや、ただのジョークか、失礼。

：名無しさん2015/12/24 (木) 03:05:50 ID:-

でたーケンモメン批判は許せない奴！ｗ

：名無しさん2015/12/24 (木) 10:59:07 ID:-

草生やしてそこまでコメント欄で煽って、見下して、優越感を得たいんですね・・・・
自分は、絶対に叩かれない安全圏から

：名無し2015/12/24 (木) 11:31:15 ID:-

この板のやつらを養護するわけじゃないけど、全員を一纏めに見下すって違和感があるなぁ。

：名無しさん2015/12/24 (木) 13:01:05 ID:-

個別を見ずにただただ批判しかしない
国会で駄々こねてばっかの野党みたいなやつだな

：名無しさん2015/12/24 (木) 13:01:25 ID:-

個別を見ずにただただ批判しかしない
国会で駄々こねてばっかの野党みたいなやつだな
是々非々で論じなければならないのに

：名無しさん2015/12/24 (木) 13:28:29 ID:-

1ビット脳に陥ってる面は否めない

：名無しさん2015/12/24 (木) 14:09:46 ID:-

能力があるのに早くやめさせる定年制度っておかしくね？
老害がのさばらないのはプラスだけど、マイナスもあると思うわ

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