【レポート漫画】　漫画家志望者が３つの雑誌に持込してみた　編集者の反応が・・・【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

【レポート漫画】　漫画家志望者が３つの雑誌に持込してみた　編集者の反応が・・・

■持ち込み体験レポ漫画　と　『あたしの流転』　公開！2013年02月13日どーも、お待たせしました。
以前から告知しておりました、出版社に漫画作品『あたしの流転』を持ち込みした体験を描いたレポートマンガ『持ち込み近藤ちゃん』を公開致します。
http://blog.livedoor.jp/sotindog/archives/51921153.html
■持ち込んだマンガ　（全６０ページ）
http://blog.livedoor.jp/sotindog/archives/51921144.html
持ち込みレポート漫画

月刊IKKI（ハキハキと助言）

COMICリュウ（厳し目）

イブニング（優しい）

6 ：

：2013/02/17(日) 22:19:38.72 ID:2nENrtsv0

リュウの印象が悪すぎだろｗ

8 ：

：2013/02/17(日) 22:22:14.79 ID:dNukEfic0

こういうタイプの絵って見辛いんだよね
よほどキャラの演出が上手くないと読者は疲れるだけだと思う

9 ：

：2013/02/17(日) 22:22:27.69 ID:4GRNfKPFP

リュウこえー
でもリアルな話では28才で読者の方を向いてない漫画を書いてる人を
延命させるようなヌルいアドバイスする方が残酷なのかもね

13 ：

：2013/02/17(日) 22:25:11.07 ID:GwynVk+C0

痛い。痛すぎ。

20 ：

：2013/02/17(日) 22:27:38.11 ID:uNwJguys0

斜め読みしてみたが、結局ラストが弱いっつうか
何を言いたいのか分からない

21 ：

：2013/02/17(日) 22:27:47.52 ID:HgrDmA9oP

描き方から察するに本人はイラッとしたんだろうけど
リュウは良くも悪くも「ウチが抱えてたら」って前提で諭してて親身だな。

23 ：

：2013/02/17(日) 22:29:16.28 ID:m7MqHbFn0

某海賊漫画みたいに絵も下手でつまらんのが売れまくりじゃ夢も希望もないだろ

24 ：

：2013/02/17(日) 22:30:20.90 ID:+jSwte/E0

リュウはあんまりだな
いきなりこれが雑誌に乗ってて君は読むのか？とか
陰険以外の何物でもない。判断できないから意見を聞きに来てんだろ。
内容のアドバイスより姿勢に対する説教も俺は好きじゃないな
いくらゴミ漫画だからって

26 ：

：2013/02/17(日) 22:30:31.49 ID:CTRDk1j00

二人目は女じゃないの？

27 ：

：2013/02/17(日) 22:30:41.09 ID:7a+XtNCv0

リュウが一番親身になって考えてくれてるね

32 ：

：2013/02/17(日) 22:32:53.06 ID:kLaxguf30

思ったよりも悪くなかった。
漫画うまいんじゃないのこの人？
絵は下手だけど。

36 ：

：2013/02/17(日) 22:33:34.19 ID:8IAtq4rEO

会社のほうとかコミティアでやる出張編集部まわって思ったが
対応した編集者しだいなんだよな
同じ編集部内でもこんなに違うんだなって感じあったわ

38 ：

：2013/02/17(日) 22:34:20.28 ID:ilEpkMqF0

描き込みだけ見てると、よつばと！と同じような作品に見えるのに中身が別物だな
背景を主張したいのか人物を主張したいのかよくわからんことになってる

39 ：

：2013/02/17(日) 22:34:27.78 ID:tmRNbuPp0

よくわからんかったな
けどこの手のは好きっちゃ好きだな。化けたら面白いんじゃないかと

43 ：

：2013/02/17(日) 22:37:06.85 ID:mAH8MEHb0

リュウって萌えちょいエロ漫画主体じゃないの
そりゃ乗らないしこれみてもらってどうしたいのかわかんないよね
漫画家なら売れる漫画かかないとってことだな

編集が1時間ぐらい相手してくれるって暇なのか優しいのかわからんけど
この人は漫画に有る程度本気で取り組んでるから無下にはされなかったんだとは思う
好きなように自分のホームページで連載するのが似合うタイプだ・・・

45 ：

：2013/02/17(日) 22:38:15.85 ID:fI0Kt/7R0

こういうの面白いからお前らも持ち込んでレポートしてくれよ

47 ：

：2013/02/17(日) 22:38:50.82 ID:Mt3tE7of0

リュウってよく知らんが見た感じエロで釣ってるって感じだし
エロ要素のないこの漫画載ってもそりゃ読まんわな

50 ：

：2013/02/17(日) 22:39:55.32 ID:layeQWtC0

こういう描きかたされる編集の気持ち考えると
こういうのどうなんだろうなって思う
これ描いた奴はもうプロの漫画家として無理なんじゃね？

52 ：

：2013/02/17(日) 22:40:05.38 ID:aIFNy7Fo0

アドバイスもらってるはずなのにこのレポートですら読みにくい一人よがり
反省しろよ

55 ：

：2013/02/17(日) 22:40:32.94 ID:m7dn0ucs0

よし決めた
リュウは絶対買わない

56 ：

：2013/02/17(日) 22:40:47.27 ID:WQnZAB3c0

自分が書きたかったものを商業誌の編集部に批評してもらうために持ち込むというセンスのなさは致命的

57 ：

：2013/02/17(日) 22:41:21.22 ID:dvQ/VzVd0

3社ともどこの誰とも知れない自称漫画家に対してしっかり対応してるな
一般人でいえば履歴書持って飛び込み就活してるようなもんなのに

62 ：

：2013/02/17(日) 22:43:06.40 ID:cnkgNb5a0

よくわかんねえ漫画によくわかんねえ出版社

64 ：

：2013/02/17(日) 22:43:33.18 ID:yY+SQLuj0

リュウって萌えエロの若手が稼いで老害を養ってる印象

73 ：

：2013/02/17(日) 22:47:10.94 ID:ilEpkMqF0

リュウの言い分ももっともだな
雑誌の主旨と違う作品持ち込むのはどうかと思う
うさくんもLOの時は誰得漫画だったのに、今やグルメ漫画作家だもんな

74 ：

：2013/02/17(日) 22:47:33.09 ID:RGTCQCz80

漫画家になりたいなーとか思ってるけど
出版社持ち込みとかする行動力がないやつは
こういう人のことをネットで叩くんだろうな

76 ：

：2013/02/17(日) 22:47:50.33 ID:hsTXJEG1P

でもそこらへんの適当な萌えエロよりは
この人の作品のが何か惹かれるものはあるな

77 ：

：2013/02/17(日) 22:48:22.22 ID:riHErvIH0

正直、この絵じゃ1Pも読まないで飛ばすと思うわｗ
あまりにも下手すぎる

80 ：

：2013/02/17(日) 22:48:42.45 ID:2Jc1+MpF0

描き込んでるし絵はうまくなりそうだな

89 ：

：2013/02/17(日) 22:51:02.95 ID:riHErvIH0

>>80
漫画で大切なのって描き込むことじゃねえよ
絵で一番大切なのは余白をうまく使うこと
それができない雑魚ほど無駄に描き込む傾向がある

96 ：

：2013/02/17(日) 22:52:43.50 ID:6BnpLI9GP

>>80
もう28だぞこの人
いつから書いてるのかは知らないけどさ

659 ：

：2013/02/18(月) 02:16:57.61 ID:zxMdc4p7P

>>80
漫画には絵の上手さはそんな必要なくね？

81 ：

：2013/02/17(日) 22:48:51.11 ID:4GRNfKPFP

何となく小田ひで次の「拡散」を思い出したからアフタヌーンとかいいんじゃないの？
売れてなくて超不定期掲載でも完結まで書かせてくれるし

82 ：

：2013/02/17(日) 22:49:31.21 ID:SmFGhg0J0

3人ともしっかりした事言ってるな
特にリュウの編集は年齢も考慮して「読者に売れる漫画を描け」「読者層を意識した作品を作るか作品に合う雑誌を探せ」ってちゃんとアドバイスしてくれてるじゃん
3人ともの話をきちんと覚えている辺りはこの作者さんも色々勉強になった部分も多かったんだろうな

86 ：

：2013/02/17(日) 22:50:20.78 ID:zTk/sZah0

リュウの編集すげー優しいな

88 ：

：2013/02/17(日) 22:50:38.57 ID:bZtw1SnT0

力作であることは分かる
ただし、時間をかけて１個こーゆうの描いてそれで終わりになる奴は多い

91 ：

：2013/02/17(日) 22:51:11.93 ID:scQBnFIl0

イッキってドロヘドロ終わったら潰れるんでしょ
そんなマイナー誌に持っていくなよプライド持てや

93 ：

：2013/02/17(日) 22:51:59.24 ID:S2jVIA9x0

背景が白いマンガって手抜きだとばかり思ってたが
背景の描き込みが無駄に多いのもメリハリがなくて読み辛いな

95 ：

：2013/02/17(日) 22:52:36.15 ID:iIwVv4Yl0

でもまあ、吐き出すのための漫画なら同人に描けばいいことで
商業にもってく意味はよくわからんな

98 ：

：2013/02/17(日) 22:53:26.66 ID:2UJLHI1e0

結構いい年のおっさんで同人活動もしてるってことでかなり丁寧な対応してくれてんだろうな

99 ：

：2013/02/17(日) 22:53:35.88 ID:lARAN7OL0

夢漫画でも引き込まれるものは引き込まれる。

ねじ式①

ねじ式②

内容が意味不明でも①を見た人はきっと②まで見てしまうはずだ。

101 ：

：2013/02/17(日) 22:54:05.34 ID:SsWZqion0

遅咲きの漫画家って結構面白いの多いけどな

105 ：

：2013/02/17(日) 22:55:30.10 ID:+31tHaXc0

後半のえっあっその・・・からの開き直りがまんまお前ら

107 ：

：2013/02/17(日) 22:55:41.12 ID:zETM7CPb0

直球で指摘してくるのはええな
自分がやられたら死ぬけど

115 ：

：2013/02/17(日) 22:58:21.06 ID:4+muEohG0

背景が無駄に書きこまれすぎてて見辛いゴミ

119 ：

：2013/02/17(日) 22:59:29.99 ID:zTk/sZah0

省略するのって本当に難しいからな
こればかりはもう才能の世界

120 ：

：2013/02/17(日) 22:59:37.18 ID:iIwVv4Yl0

絵はこういう感じのは別に作風選べばいけるだろうけど
ネームがだめだろ
まだるっこしいわ
編集者にも圧縮しろっていわれたみたいだけどさもありなん
余計な要素が多すぎるし、落とせないのは自分が描きたいのを我慢できないからじゃねえの
それが多分読者の方を向いてないみたいにいわれた一因か

122 ：

：2013/02/17(日) 23:00:19.35 ID:ZT/x9p2Y0

あと断片化が酷い気がする
それが「夢」とか言われた原因だと思う
読者を操れると思うリュウの編集者は驕りとは思うけど
読者が理解できるようにする力は持ち合わせてないといけないと思うし

雰囲気でゴリ押すなら伝える画力やカット割りが必要だと思う

127 ：

：2013/02/17(日) 23:02:53.26 ID:lyGXxCKh0

編集60Pもよく読んでくれたよ

128 ：

：2013/02/17(日) 23:03:53.57 ID:YgvvG5wR0

リュウってこんなに厳しいのに掲載してるのはどの層に向けて発信してるのかよくわからんラインナップなんだな

129 ：

：2013/02/17(日) 23:03:54.89 ID:kil+Lh420

誰もこいつの最大の欠点を指摘してないけどさ
こいつは手書き文字を多用しすぎてんだよ
しかも細かくてよく見ないと読めない

手書き文字多用が許されるのは攻殻機動隊の士郎正宗だけ
士郎正宗は信者がたくさんいるからどんなに読みづらくてもじっくり読むけど
ファンでもない漫画家の細かい文字はまず読まないからな

130 ：

：2013/02/17(日) 23:04:31.83 ID:ZXvwUWk70

作者「本書きましたー」
リュウ編集「夢書いて他のやつ読むか？読まないだろ」
作者「いんしょうわるくしてかきまーす」
なんというかこう言われてもしょうがない絵だよねこれ

132 ：

：2013/02/17(日) 23:04:39.64 ID:kiKt35k60

全社すげー真摯な対応なんだな

133 ：

：2013/02/17(日) 23:04:40.01 ID:qq8SOAqE0

この人でも、昔なら超有名作家になれてたと思うよ
飽和した市場を目指すなんてアホ

134 ：

：2013/02/17(日) 23:04:58.04 ID:KQ1Xd06i0

書き込み量が多いと「ウォーリーを探せ」みたいな状態になって
ゴチャゴチャして何がなんだか分からなくなる欠点があるから注意

135 ：

：2013/02/17(日) 23:05:26.72 ID:1GHV9xZT0

自画像が太眉眼鏡で鼻水垂らしたキモオタなのがまた、こいつの内面を象徴してるなぁ
等身大の自分を主人公にしたいのかも知らんが、こっちは生生しいキモオタなんて見たくないんだよ
非リアを主人公にするにしても、福満みたいに可愛くデフォルメしろよ
自己満意識が読ませる努力を遥かに上回っている

140 ：

：2013/02/17(日) 23:06:30.84 ID:f1AmjWrn0

4ページくらいであかんだろ、最後までこれ見んの？大変だな。

141 ：

：2013/02/17(日) 23:06:31.69 ID:Mt8eEXkeI

自分は好きだけどな
どっかのパクリ漫画家と違ってちゃんと描いてる

まあ、一般向けではないだろうね
自分も絵や漫画、小説書いてるけど
イナゴな人間じゃない限り、今から作風変えるのは難しそうだが

がんばれ

159 ：

：2013/02/17(日) 23:13:34.62 ID:oIZtFtG40

>>141
これより個性あって絵も上手くて面白い人いるからなあ

152 ：

：2013/02/17(日) 23:12:06.67 ID:OX2NJnc60

読んだ、ジャンプの読み切りよりは面白かった

153 ：

：2013/02/17(日) 23:12:17.85 ID:2I/KLp8I0

コマとコマの間隔が狭すぎるのを直したら雑誌に載せていいんじゃないの

154 ：

：2013/02/17(日) 23:12:21.76 ID:tc5WOou80

ストレス解消とかかも知れんけどこんなん描くならもっと持ち込めばって話だわな
デビュー前から自分を切り売りしてどうすんだ

155 ：

：2013/02/17(日) 23:12:22.46 ID:riHErvIH0

持ち込みって本来なら有名なとこから行くべきなのに無名のところから行くあたりが
こいつのどうしようもねえ人間性を表してると思う
無名なとこからなら俺でもデビューできるかも的なあざとさがすげえ疎ましく思うわ

156 ：

：2013/02/17(日) 23:12:59.60 ID:X4+wF08k0

1ページ目から読む気が湧かない、間違いなく少年誌向けの読者を喜ばす漫画は書けない人だ。
年齢は関係無いけどさすがに会社辞めてまで挑んでる絵にしては先がない。

157 ：

：2013/02/17(日) 23:13:11.08 ID:JRAdhHGv0

無駄に丁寧な印象だなこれ
イミフな現象でいろいろ表現してるけど違和感しかねえ

161 ：

：2013/02/17(日) 23:14:28.46 ID:D+ad2Ric0

読者に媚びず自分の描きたいものを描けば熱意が伝わり
良い作品が出来るみたいな物語多いけど、実際には読者無視の
独りよがりのオナニーで駄目だよな

バクマン主人公とかそのへんの葛藤なんて全くなく
最初から読者受けのみ考えてて編集もその年でプロ意識があるって
作中褒めてたぐらいだし

166 ：

：2013/02/17(日) 23:16:11.87 ID:AMraaexr0

こうゆう編集者ってなんなの？チンカス風情が取捨選択とかしゃしゃんなよ。
ねぇ？進撃の巨人ボツにしてマガヅンにかっさらわれたジャンプ編集さんどうなの？
尾田にはコッビコビでご機嫌伺いついでに原稿うかがってんじゃないの？

168 ：

：2013/02/17(日) 23:17:19.80 ID:yzQCSe210

あー
確かに読む気しないわ
漫画家っていいね　いい年してバイトでも許されるから

170 ：

：2013/02/17(日) 23:17:43.49 ID:X100VlMM0

この漫画を評価したら自分は漫画玄人なんじゃないかって思わせてくれる漫画だと思った
そういう意味では才能あるよ

176 ：

：2013/02/17(日) 23:20:36.77 ID:riHErvIH0

>>170
お前みたいな馬鹿は松本大洋でも読んでｷﾘｯとかやってんのがお似合いだよｗ

196 ：

：2013/02/17(日) 23:27:14.29 ID:hsTXJEG1P

>>170
それは自称中級者だろう
ズバリ直球のが玄人は好きだ

173 ：

：2013/02/17(日) 23:19:21.23 ID:Am7nRstkP

楽しくない漫画
ほんとに誰向けなんだこの漫画は
商業誌でこんな小学生の心の機微なんて読みたくない

宗教法人で描くといいかも

183 ：

：2013/02/17(日) 23:21:42.10 ID:oIZtFtG40

>>173
小学生の機微とかどうでもいい題材でも
面白く見せるのが漫画なんだよ

174 ：

：2013/02/17(日) 23:19:39.28 ID:pK1bT1WN0

消費者としてオナニー作品の醜悪さを味わえば、オナニー作品を人に見せるなんて残酷な事はしなくなる

177 ：

：2013/02/17(日) 23:20:48.39 ID:+Ug6Gi3c0

これリュウの印象悪く描いてるか？
むしろこの漫画の評価、商業作家としての姿勢について真摯に述べてる感じを受けるが

この漫画を読んで「リュウの編集に漫画で仕返ししてる」とかいう読み方してる人はどこらへんでそう思ったのか知りたい

178 ：

：2013/02/17(日) 23:20:49.23 ID:R6d0NxlY0

吼えろペンのアマチュア映画の回みたいな漫画だな
読者「ごめんなさい、全然わかりませんでした！」
作者「いつか、あなたにも分かる時がきますよ」
こういう漫画

187 ：

：2013/02/17(日) 23:22:59.75 ID:GKp9xrOp0

読んだけどアフターヌーンでデビューしそうな漫画だな、悪くないと思う

192 ：

：2013/02/17(日) 23:26:10.39 ID:onbf0g3W0

これイブニングが一番対応良い感じに見えるけど
イブニングはまだ雑誌のカラーが無くてごった煮みたいな状態だから
とりあえず描ける奴を確保しときたいって思惑も透けて見えなくもない

イブニングが一番早くデビューは出来るだろうけど
出版社からのバックアップは期待しない方がいい

193 ：

：2013/02/17(日) 23:26:10.69 ID:qq8SOAqE0

漫画雑誌なんてオワコンだろ
1億人の市場で、ジャンプとサンデー以外はほとんど認知されてもいない同人雑誌なうえに飽和してるのに
なんでプロ漫画家になりたいんだ
一流百貨店で画展やってる芸術家に憧れて
近所の偏屈親父がやってるしょぼいアトリエに、ぼくの作った粘土細工をおいてください！って頼み込むようなものだろ
なぜこのばかばかしさに気付かないのか

197 ：

：2013/02/17(日) 23:27:20.36 ID:/cM/NnpS0

60Pもあるのに一つのエピソードを掘り下げずにむしろキャラやエピソードを増やしまくってて何を重点において読めばいいか分からん
30Pになおしたネームを見てみたい

201 ：

：2013/02/17(日) 23:28:55.73 ID:rOMqjKWa0

このレベルの絵でよく持ち込もうとか思うな
そもそも何もわかってないから持ち込もうとか思ったんだろうな

206 ：

：2013/02/17(日) 23:31:09.12 ID:25Pl9UuV0

見ただけで吐き気を催す絵
一コマみて断念した

212 ：

：2013/02/17(日) 23:32:10.89 ID:9YC0Y/cz0

読んだ
面白かったし絵も上手いと思う

214 ：

：2013/02/17(日) 23:32:24.94 ID:bCoMYUEY0

みなみけみたいなマンガが売れてるんだから何がヒットするかは出してみるまで分からん
編集がダメって言ったものが売れたりその逆もあったりして所詮は運だろ

221 ：

：2013/02/17(日) 23:33:39.23 ID:C1Mzw8x2P

>>214
みなみけを例に出すならまずはかわいい萌える女の子を描けること前提だろ
こいつの画力と画風じゃ無理な方向性

216 ：

：2013/02/17(日) 23:32:42.19 ID:Q0d9EWHW0

このレポート漫画も字多すぎ説明的すぎてな
まぁレポートだから詳しく描くのもありなんだけど

コマ割りも読みづらい

228 ：

：2013/02/17(日) 23:35:07.46 ID:onbf0g3W0

本当ぶっちゃけるとね
いい歳で漫画読んでる読者はそこまで賢くないし
子供には難しすぎても分からない

自分の作品を交通整理のバイトのにーちゃんでも
どっかで惹きつけられるようなもんを作らないとな

231 ：

：2013/02/17(日) 23:35:41.43 ID:L73LRsF70

コマとコマの間隔狭すぎて見づらい
こんな初歩的なこと誰も注意してくれなかったの

232 ：

：2013/02/17(日) 23:35:43.96 ID:BsH5hEOf0

頑張って最後まで読んだけど面白くなかった

238 ：

：2013/02/17(日) 23:37:37.98 ID:XU6udrHy0

読んでみたけど3人の編集の意見全部合ってるな
要素の詰め込みで散漫
主人公の立ち位置が最後までしっかりしていない
まぁ読者に読ませたいと思ってというよりは読者がこの作者のファンで読みにくるって感じに見えるな
同人作者にありがち
まぁ絵が結構好きだったしテーマは面白かったな

243 ：

：2013/02/17(日) 23:38:43.02 ID:oIZtFtG40

凡人のツマラン空想より
現実をそのまま描いたほうがまだ刺激があるということなのだろう

244 ：

：2013/02/17(日) 23:39:25.22 ID:kw06kwYX0

これはさすがに絵が下手すぎ、漫画力もなさすぎ
漫画描きだして数か月な人？
ピクシブの小中学生がかいた漫画みたいだ

245 ：

：2013/02/17(日) 23:39:29.42 ID:znVBvzYu0

つーか持ち込んだ先の雑誌全部クズみてーなもんじゃないかw
己をわきまえすぎだろw
はっきり言うがストーリー漫画家としちゃ見込みはないな。

ガロならまだ絵柄的に向いてるかもしれない。
でもルポ見る限りこの人には漫画家として何もないから無理だろうね。

246 ：

：2013/02/17(日) 23:40:06.93 ID:AOdedi+n0

イカムスメがうれるんだから何書いたって無駄

250 ：

：2013/02/17(日) 23:42:19.12 ID:oP4n0MfC0

>>246
イカ娘はバカにされがちだけどこの人が指摘されてるようなレベルは超えてるよ
とくに詰め込みすぎないことに関してはクリアしすぎている

247 ：

：2013/02/17(日) 23:41:33.25 ID:c8BHzJJ50

読んでて疲れる
で、結局何だったの？としか思えない
絵が独特だから余計に疲れる

251 ：

：2013/02/17(日) 23:43:13.19 ID:onbf0g3W0

多分レポ漫画の方向性ならコミティア出展者の漫画好きがワンピをボロクソにけなしてて
自分の書いてる漫画はクソのような海賊漫画とかそういうワナビの錯綜間を書けば話題にはなる

多分叩かれまくってコミティア追い出されるだろうけど

253 ：

：2013/02/17(日) 23:44:13.98 ID:Am7nRstkP

主人公が日常で嫌な経験を重ねた後
現実逃避で空を飛ぶ→変わる

手垢のついた展開なのに
ここまで冗長で読者を完全放置なのがすごい
持ち込みルポ漫画もただの日記になってる

255 ：

：2013/02/17(日) 23:45:11.21 ID:mnm4ukN90

編集はマジで合う合わないあるからな
アドバイスや力説のことごとくが全然同意できないこと言うやついるからやるなら投稿がいい
投稿だと基本その作品気に入った人が担当になってくれるからな

259 ：

：2013/02/17(日) 23:46:24.45 ID:GnLEtl660

絵とか評価される以前に話の内容がつまんねえ

何が言いたいのかわからん

267 ：

：2013/02/17(日) 23:49:25.20 ID:AMraaexr0

>>259
お前きおしもくの5年生とか何が言いたかったか分かったの？

260 ：

：2013/02/17(日) 23:46:51.92 ID:GaL4ZKY60

汚くなった大東京貧乏マニュアルみたいな絵だね

263 ：

：2013/02/17(日) 23:48:01.73 ID:Vm4AMQdr0

むしろ一番優しいのはリュウじゃないか
年齢考慮して今のレベル考えたら就職すべきな気もする

269 ：

：2013/02/17(日) 23:49:52.11 ID:vCYG+Vmb0

パッと目を引く絵柄じゃないから
よっぽどとっつきやすいストーリーでないと
長いページを読ませるのはしんどいわ

おまえら、予備知識なしに
この絵柄で手にとって読んでみようと思うか？

273 ：

：2013/02/17(日) 23:50:37.98 ID:qq8SOAqE0

電子書籍で100円くらいならこの人の漫画読んでもいいんだけどな
絵柄は好きだし、なにより電子漫画はコンテンツが無さすぎる

276 ：

：2013/02/17(日) 23:50:59.35 ID:pK1bT1WN0

これ話変えなくても主人公の絵をエロ可愛くしてエロ仕草とエロアングル追求するだけで
芸術芸術言いながらシコシコしてもらって売れそう
そして西君がろりともだちみたいに持ち上げそう

277 ：

：2013/02/17(日) 23:51:09.83 ID:onbf0g3W0

日常系の方向性で大人向けなら団地ともおかな

この無駄のないセリフだけのコマ
だが染みるだろう

681 ：

：2013/02/18(月) 02:30:31.10 ID:zxMdc4p7P

>>277
ともおの面白さは異常
それを逃したモーニング編集者は無能

279 ：

：2013/02/17(日) 23:52:01.18 ID:bv07lYc+0

おまえらほんとに漫画家志望者好きだな

284 ：

：2013/02/17(日) 23:53:46.71 ID:w7OCV6O50

休刊するかと思ったが最近リュウは面白くなってきたな
まあモンスター娘のいる日常のおかげなんだが

290 ：

：2013/02/17(日) 23:55:09.77 ID:KEDWhQ7S0

柳君のくだりは面白かった
ある程度のレベルには達してると思うけど
たしかに取捨選択というかもっとシンプルにした方がいい

292 ：

：2013/02/17(日) 23:55:58.34 ID:V02ncNB20

やっぱ暗殺教室みたいな猿でも分かるような漫画じゃないと
売れるのは難しいんだろうな。
それを書きたい奴ってのもそう居ないだろうけど

295 ：

：2013/02/17(日) 23:56:33.49 ID:lJpklzfG0

ジャンプに持ち込めばいいのに
バクマン的には傑作だろ

297 ：

：2013/02/17(日) 23:57:10.17 ID:onbf0g3W0

飛んでる風景は一生懸命描きましたとか読者には本当どうでもいいんだよな
週刊ペースでそのレベルを一人で維持できるならヤバイけど絶対無理だよね人間には

だから評価されるのは構成力だったりする

300 ：

：2013/02/17(日) 23:58:09.04 ID:GZaAJ/pN0

何が描きたいのかよくわからんな、長い
読みたいと思える内容じゃない、絵は嫌いじゃないけど

302 ：

：2013/02/17(日) 23:58:39.79 ID:7ZBlUdYY0

レポまんがは批判されたんです！ひどくないですか！みなさんどう思います！？
みたいな恨み節かと思うほど文字数多いな
というかそういうつもりで書いてるんだろうけど　読みにくいわ

312 ：

：2013/02/18(月) 00:01:29.98 ID:XQJV28lRT

>>302
と言うか編集の意見を取り入れて俺はどんどん成長してしまうのだ凄いだろう偉いだろう才能溢れてるだろうって張りつめた主張してる気がする
自分の才能疑ったらその瞬間にすべて失うんじゃないかと言う恐怖が裏に有りそう

304 ：

：2013/02/17(日) 23:59:11.28 ID:q7bKvKPl0

落書きみたいな絵じゃ売れないから
それで許されたのは昭和時代まで

305 ：

：2013/02/17(日) 23:59:21.54 ID:M730qAuV0

絵柄が怖い
青年雑誌にありがちな不条理漫画みたい

310 ：

：2013/02/18(月) 00:00:49.55 ID:Am7nRstkP

読者の面白さなんて目指してないだろ
感動させようとさえ思っても無いかも
作者が描きたいだけの漫画
それが編集者がいう読者不在の原因

定年後のジジイが自分の人生振り返って書籍化したがるのに似た動機

313 ：

：2013/02/18(月) 00:01:36.80 ID:h4g57HIZ0

リュウの代表まんがってなに？
まんがのつくり方ぐらいしかしらないんだが
まんがのつくり方は面白いと思うが

314 ：

：2013/02/18(月) 00:02:41.49 ID:c2YKsbGk0

おっさんが子供の台詞考えたらこうなるんだな
変に延ばしたりカタカナにしたりバカみたい

316 ：

：2013/02/18(月) 00:03:15.64 ID:KEDWhQ7S0

けんもうは同業のワナビ多そうだな

319 ：

：2013/02/18(月) 00:04:10.12 ID:xVW3JGVY0

わりと好きなテーマだけど導入～後半までがただただ苦痛

321 ：

：2013/02/18(月) 00:04:39.42 ID:onbf0g3W0

いっそ背景を描くのを止めてキャラだけで会話させてみたらどうだろう
この漫画の内容をそれでも本当に面白いと自分で感じてしまうなら割とヤバイ

キャラ同士のやり取りだけで読者が一定の満足得られればいいね

322 ：

：2013/02/18(月) 00:04:49.07 ID:uzaKQUjT0

俺なんて30過ぎでバリバリの実家暮らしだぜ

326 ：

：2013/02/18(月) 00:05:32.78 ID:JhUVjKlp0

主人公のキャラデザがイライラする
その他のモブは悪くないのに
絵とストーリーが下手すぎて10ページぐらいで読むの限界に達した

328 ：

：2013/02/18(月) 00:05:36.06 ID:MKkqq6450

リュウの編集には
お前こそ読者のほうを向いた雑誌づくりしてるのかと問いたくなる
マイナー中のマイナー雑誌なのは何故なのか現実に向きあうべき

452 ：

：2013/02/18(月) 00:37:20.00 ID:bb2C6S5b0

>>328
リュウの編集逆恨み暇あるならとっとと読者の方向向いた作品作れアホが

330 ：

：2013/02/18(月) 00:05:58.42 ID:MPanWwmx0

ベタになるかもしれんが

これが1ページ目でも良いんじゃないの
今は分かりやすくないとめんどくさい時代だから、
何の漫画なのか、どういう気持で読めば良いのか準備が欲しい

もう一人の世話係が出た所で、ホラー系だと思ったし

332 ：

：2013/02/18(月) 00:06:27.97 ID:SzxNgU680

根本的に実力のある作家だと思う
池沼タイプの作家ではない
あとはどこまでエンターテイメントに寄せれるか　と
絵をまともにするか　ぐらいじゃないのか

こういう力ある作家が完全バカ向けの作品を描くことはやめるべき

338 ：

：2013/02/18(月) 00:07:39.36 ID:R6d0NxlY0

主人公は鶏にしたほうがアフターヌーンっぽさが出ると思う
んで最後は小屋に帰って「あー○○もどってきたー！」でおわり

340 ：

：2013/02/18(月) 00:08:04.31 ID:A7YUCJMl0

>>338
どこのうさぎ山商店街だよ

339 ：

：2013/02/18(月) 00:07:46.41 ID:Lb/3vqvw0

リュウの担当者が一番いい人
たぶん

341 ：

：2013/02/18(月) 00:08:29.91 ID:D0L6NUXW0

こういうの大好きなんだけどわざわざ漫画雑誌買ってまでみたくは無い気がする
言い方悪いかもしれないが売り線意識無しでここまで自由に描けるって実は相当自信あるんじゃないかな？

344 ：

：2013/02/18(月) 00:08:58.88 ID:dx2LRCKM0

出版社「なに？また京アニ信者なの？君？」

345 ：

：2013/02/18(月) 00:09:05.03 ID:tgANAIJwP

リュウがいちばんいいな
もしこいつがリュウの購読者だったら最悪買わなくなるだろうに
作風もあってないのに1時間もしっかり言うことをいえる編集はすごい
ほめるだけならネット公開して感想求めるなり仲間に読んでもらえればいい
仲間の漫画ここまでこき下ろせないでしょ

438 ：

：2013/02/18(月) 00:33:32.85 ID:bb2C6S5b0

>>345
イッキもイブニングも優しいとかじゃなくて「使い物になるなら悪印象与えとくとあれだから無難に」の意識が見えるのよ
リュウの人だけ悪印象持たれてもいいから採算度外視で筆者自身の為になる事言ってるんだよな

347 ：

：2013/02/18(月) 00:09:24.58 ID:TVWxFh1c0

最終的に柳君が学校でナイフ無双はじめちゃったりして
それを魔法少女に変身してパンチラ盛り込んで解決すればいいんじゃないですかね

349 ：

：2013/02/18(月) 00:09:39.36 ID:FPFyHRNi0

リュウの人の言ってることが簡潔かつ一番親切

351 ：

：2013/02/18(月) 00:09:59.91 ID:EVRzUXPf0

ボーボボの作者の持ち込みの話が面白かったな
自分は絵が下手だから、ギャグ漫画しかないって決めて3作描いて持ち込んだやつ
あれぐらいストレートに自分の能力と読者の需要を客観視した人間だからこそすぐデビュー出来たんだな

362 ：

：2013/02/18(月) 00:13:29.02 ID:nxvNy4A90

>>351
永井豪が一番おもろい
自分は病気でもう助からない！最後に漫画を自分の生きた証として残そう！
って勘違いしたんだぞ、あいつは

356 ：

：2013/02/18(月) 00:12:15.76 ID:clG67h8P0

四季賞送ればいいのに

360 ：

：2013/02/18(月) 00:12:40.46 ID:EMmuPV/Y0

どこも真剣にアドバイスしてるもんなんだね
上からもの言ってくるイメージだったわ

366 ：

：2013/02/18(月) 00:13:59.45 ID:A7YUCJMl0

金を出す人間を池沼扱いするような書き手様なんて
同人から出ない方がいいと思うよ

俺のラーメンが売れないのは客の味覚が狂ってるからと主張する
小汚いラーメン屋と変わらないレベル

371 ：

：2013/02/18(月) 00:15:58.05 ID:PqWKwgWC0

>>366
最近はその小汚いラーメン屋のためのラーメン学校なるもんがあるんやで
最近のカンブリア宮殿でやってた

373 ：

：2013/02/18(月) 00:16:35.87 ID:Vo6C9Khx0

>>366
鳥山明「あれ、うちの麺どこのだっけ・・・あそう桃白白だっけ」

いいんです！巨匠です！

374 ：

：2013/02/18(月) 00:16:37.67 ID:D0L6NUXW0

ストーリーはともかく何描いてるかわからんって言ってる奴は普段どんな漫画見てるの？
これで見辛いって事はみなみけとか大沖漫画とか読んでるの？

380 ：

：2013/02/18(月) 00:18:12.46 ID:ZDWEkDbO0

まず、キャラの絵柄が地味（というより変）な時点で
読者の立場としては読む気をなくすと思うのだが…

383 ：

：2013/02/18(月) 00:19:05.86 ID:EVRzUXPf0

なんかこいつの漫画褒めてるやつが、他の読者のこと貶めてる時点でどういうやつが読む漫画なのか察するわ

401 ：

：2013/02/18(月) 00:24:21.06 ID:SzxNgU680

>>383
まあ、ある程度の知能のある層だろうな。
別に知能あれば好きになるというレベルの作品ではないけど、
少なくとも一般の池沼読者には受けない

384 ：

：2013/02/18(月) 00:20:12.24 ID:pVywXeRM0

持ち込みに行ける環境があることが羨ましい

392 ：

：2013/02/18(月) 00:22:24.08 ID:o6F/tsW50

漫画はあまり面白くなかったけど、レポート漫画はそこそこ良かった
自虐的だけど嫌味がないもんな、劣化もうしま目指したらいいよ

402 ：

：2013/02/18(月) 00:24:35.45 ID:mydrWmqX0

やりたいことは何となく分かるけど伝わりにくい
何でみんな冷たいんだろう？思ってたのと違う…先生は褒めてくれるのに何で？とか
主人公が絶望していく過程がもっとあれば最後の吹っ切れ感が分かるんだけど

凶暴な生徒はイラネ

403 ：

：2013/02/18(月) 00:24:35.44 ID:MN8AjazW0

持ち込んだ漫画は興味ないけどルポだと面白い

404 ：

：2013/02/18(月) 00:24:50.78 ID:MPanWwmx0

主人公が上手くいかず空回りすることを表現しきれないため
柳という池沼を出した、というのが見え見えでな
主人公別に悪くないし

406 ：

：2013/02/18(月) 00:25:41.23 ID:uY6lE6rV0

持ち込み漫画はよっぽどじゃなかったら大体読んでて面白く感じるんだよ
ここが面白く無いなら相当だぞ

414 ：

：2013/02/18(月) 00:28:02.96 ID:aK/a/jIe0

>>406
どんな糞野郎でもそれなりに読めるもんが出てくるもんな
パンピーがしない実体験ってのそれだけで貴重だからな

407 ：

：2013/02/18(月) 00:25:50.07 ID:9tGTcTG30

柳くんキチガイ過ぎる
アフタヌーン感がヤバい

409 ：

：2013/02/18(月) 00:26:34.99 ID:tgANAIJwP

何のために出てきたのか分からない柳

413 ：

：2013/02/18(月) 00:27:39.46 ID:EzG+8cFE0

どこの編集も真摯に対応しとるけど
初回だからやろうなあ

423 ：

：2013/02/18(月) 00:29:48.65 ID:Mv63yfId0

作者自身が漫画を総括して「ナンジャコリャな不条理な話」とか「いちおう」だとか言っちゃってるのがダメだわ
漫画に対して逃げ腰でいい加減な姿勢が見えてくる

424 ：

：2013/02/18(月) 00:30:02.84 ID:D0L6NUXW0

しかしこういうストーリーって脳味噌のどっから湧いてくるんだろうな
俺が真面目に現実生活？の創作しても朝起きて会社行って帰って酒のんで寝るしか思いつかない
やっぱりワナビと言え「作家」なんだな

429 ：

：2013/02/18(月) 00:31:35.23 ID:XR+rzeBS0

よほど持ち込みが少ないのか分からんが3社とも対応がいいな
ためになることしか言ってねえ

431 ：

：2013/02/18(月) 00:31:57.26 ID:mNTvi/Ly0

漫画家志望暦が長すぎて、何が面白いのか解らなくなって
ありきたりを脱しようとプロットこねくりまわりた漫画家志望の漫画って感じ

434 ：

：2013/02/18(月) 00:32:26.77 ID:wg677R72T

三者とも次の持込で全く成長してなきゃサヨナラ～
みたいなカンジじゃない？
可能性は感じるけど今のままじゃ到底売り物にはならないもんね

439 ：

：2013/02/18(月) 00:33:47.98 ID:mydrWmqX0

そういえばレポに同人誌で出すけどいい？って言って別にいいよって
言われてたけど、アリなんだな。ビックリした

それともこの作品は何の賞も取れないってわかってるから許可したのだろうか

440 ：

：2013/02/18(月) 00:34:16.44 ID:9tGTcTG30

不登校の奴が柳くんをカッターで殺して絶望した主人公が屋上から飛び降りるエンドが一番いいんじゃないのか

442 ：

：2013/02/18(月) 00:34:27.16 ID:5DxQPOve0

エッセイ漫画と言えば桜玉吉くらいしか読んだことないけど
暗い話を暗いまま描いたって全く面白くないわな
まぁ雑誌に載るのが最終目標ならそれでいいんじゃね
こんな漫画の単行本が売れるわけないし

449 ：

：2013/02/18(月) 00:36:10.89 ID:o6F/tsW50

リュウは年齢と画力で切りにきてるのが丸分かりだわ
まあ、誰が本人のためになる助言を一番してるかって言ったらリュウの編集者なんだけど
俺が面と向かって言われたら涙目確定だろうなｗ

450 ：

：2013/02/18(月) 00:36:40.23 ID:OPRJbgMc0

タダでも読むの面倒でやめたのに金出すわけない

451 ：

：2013/02/18(月) 00:37:20.04 ID:9tGTcTG30

こういうの見ると天然であれを書くバキとかテニプリとか悲願島の人は天才というか感性が凄いって感じはあるな

458 ：

：2013/02/18(月) 00:40:40.17 ID:OPRJbgMc0

>>451
テニスはアニメの後追いだから別に天然てわけでもない
最近はやりすぎて滑り気味だし

454 ：

：2013/02/18(月) 00:39:12.34 ID:NY2zZQtbP

なんか作品自体は面白くない空灰って感じだが
レポマンは面白い

456 ：

：2013/02/18(月) 00:40:04.16 ID:JpSFo6ss0

つか初めての持ち込みの割には完成されてるよ、同人やってただけはある
編集はみんな「ああ、こいつそこそこ描いてるな」ってのわかってるからみんな真面目なんだと思う

459 ：

：2013/02/18(月) 00:41:14.83 ID:ktVS1puu0

文字数多いしコマ割りから伝えたいことが見えてないわ
編集の言うとおりだな

460 ：

：2013/02/18(月) 00:41:28.50 ID:u9hh6Bwm0

編集なんてお前らに毛が生えた程度だぞ
こいつのためとかないないｗ
おまえらといっしょでダメだこいついろいろ説教してやろうって程度だよ
わかってないやつに説教は気持ちいいからな
仕事で見込みないやつに無駄な時間つかってどうすんの

463 ：

：2013/02/18(月) 00:42:18.96 ID:cMWmyxmS0

絵が描きこみすぎて気持ち悪いね・・・キャラの目も変だし・・・
コミティアでマンガ好きには受けるだろうけど、絵を見てるだけで辛い

ワンパンマンの作者がいかに漫画が上手いか分かる

611 ：

：2013/02/18(月) 01:44:18.98 ID:rUoCCW9A0

>>463
コミティアはオリジナルだけあってみんな絵がうまいよ。
コミケでも創作系は他より画力レベル高い。

464 ：

：2013/02/18(月) 00:42:57.69 ID:G1e90zUZ0

不登校児を主人公にしてNHKをようこそみたいな感じにした方が絶対面白い

466 ：

：2013/02/18(月) 00:43:09.66 ID:Q0qpmCjw0

リュウの人の優しさがわからない奴はどんだけ甘えてるんだよ
めちゃくちゃまともなこと言ってるだろ

仕事辞めてプロ漫画家目指してる人間にお世辞言うほど残酷なことはないぞ

469 ：

：2013/02/18(月) 00:45:33.31 ID:Vo6C9Khx0

>>466
この原稿預かるは
ちょっと巻末漫画1回病気休載って事にして穴埋めに使ってみるは
アンケきた
あららｗｗｗ

位はやれよ所詮編集なんて女衒の番頭だよチンコしゃぶったり出来ないだろ

474 ：

：2013/02/18(月) 00:47:07.56 ID:P4kSfMZB0

無駄なコマが多い。
漫画なのでページ数を半分にできると思う。

477 ：

：2013/02/18(月) 00:47:41.56 ID:6jU2h3iE0

委員長が柳をやっつけて不登校児が出てくるようになって
二人がﾋｭｰﾋｭｰされてハッピーエンド、という
ハリウッド映画並みの単純な勧善懲悪展開のほうがウケたんじゃないかな

484 ：

：2013/02/18(月) 00:50:05.19 ID:07TWvPsY0

初対面の人間相手に「本当に僕の事を考えてくれてるんだあ」とかないわ

488 ：

：2013/02/18(月) 00:50:44.89 ID:lfhOvXI/0

このクオリティで認められないってのはこち亀しか読まない俺には理解できん
市場そのものが狭窄しすぎではないのか

494 ：

：2013/02/18(月) 00:51:42.33 ID:U4rWHAyq0

>>488
お前に理解されるレベルじゃ駄目なのは分かった

497 ：

：2013/02/18(月) 00:53:15.53 ID:A7YUCJMl0

>>488
いや現実問題として持ち込み作品で気合入れた力作持ち込んでも
じゃあそれ一定ペースで同じもの量産できるのという問題が出てくる訳で

アシ使った人海戦術もデビューしたてじゃ無理ゲーだし
商業誌はまず現実的な生産性がないと

492 ：

：2013/02/18(月) 00:51:34.07 ID:MAvND+dCP

この絵だとよっぽど話が面白くないと無理な気がする
同じ宇宙ものならふたつのスピカを読んでほしい

496 ：

：2013/02/18(月) 00:53:05.71 ID:cMWmyxmS0

同人の書き込みなんて
バケツツールで一発でベタ塗り出来るし
労力でもなんでもないんだけどね

でもそれも、
やっぱ書き手目線の感想なんだろうね。原稿は黒くしていくべきか

500 ：

：2013/02/18(月) 00:54:09.10 ID:Nxr0nDWy0

叩くき満々で読んでみたけど意外にも面白かった
ただ最初がとっちらかってるな構図凝りたいのはわかるけど読みにくい

507 ：

：2013/02/18(月) 00:55:44.53 ID:/LGmW+Us0

こち亀だって面白いだろ
しょせん先に売ったもの勝ち

514 ：

：2013/02/18(月) 00:57:05.24 ID:k/NMjTvP0

持ち込みの作品読もうとしたけど、5ページめでギブだわ
絵柄がきついし、登場人物の関係が全く頭に入って来ないから苦痛

515 ：

：2013/02/18(月) 00:57:10.68 ID:EVRzUXPf0

まあ、みんな言ってるようにリュウの編集が言ってることが全てだよね
雑誌の趣向を無視してオナニー漫画評価してくれって言ってるんだから
面白けりゃ自分とこの雑誌で連載させるつもりで読んだ編集からしたら侮辱されたようなもんだよ
「仮に面白いとしても、うちに載せる漫画じゃないのはわかるよね？何しにきたの？」って言いたくなる

516 ：

：2013/02/18(月) 00:57:29.62 ID:RDu7AeuY0

６０ページとか映画っぽくとか
ごちゃごちゃいって根本的な理由は、描きたいから！って・・・

小学生レベルの精神と同じだよ
ほそぼそとオナニー同人誌やってりゃいいじゃん

520 ：

：2013/02/18(月) 00:59:08.30 ID:cMWmyxmS0

>>516
同人で売れないからプロを目指したんじゃないかな？

524 ：

：2013/02/18(月) 01:02:12.02 ID:c2bonFZg0

結局何がしたいのかわからん漫画だった

あとキチガイ君は結局なんなの？不登校の理由ならもっと他にあるだろ
なんのための伏線だよ

527 ：

：2013/02/18(月) 01:02:54.01 ID:cMWmyxmS0

この人の絵は書き込みはすごいけど、表現できてない、んだよなあ・・・
天才とか個性的とか、そんな賞賛を求め、奇を狙ったあざとい作風

535 ：

：2013/02/18(月) 01:06:21.68 ID:U4rWHAyq0

自分の好きな物を描いたらいかんとは言わないけど
自分の好きな物と読者の多数派が求めてる物が一致しない場合
一致しない分だけ売り物としての価値は下がるって事を自覚しないといけないよね

537 ：

：2013/02/18(月) 01:07:33.79 ID:dfzWLQ4L0

説明されるまで何がいいたいのかわからんかった
無駄に長い
テンポ悪い

538 ：

：2013/02/18(月) 01:08:22.37 ID:XJQ5TIPo0

実際、これ以上のも、これ以下のも、毎日見せられてるんだから、
編集は単刀直入にズバッと言うしかないんだろうな
使い物になる奴なんて一握りなんだから、回りくどく説明なんていちいちしてられんだろうし

540 ：

：2013/02/18(月) 01:08:32.25 ID:72/hnK8V0

自分と似た境遇で胸がｷｭｯっとなったケンモメンも居そうだな

542 ：

：2013/02/18(月) 01:08:54.85 ID:a9Aie+rJ0

・・・漫画持込みのレポート漫画でさぁ、担当の人がペラペラペラって最後まで読み飛ばして一言
「で、これは何を伝えたかったのかな？」・・・っていうテンプレみたいなやつあるじゃん？

俺が担当ならそれやっちゃうね・・・申し訳ないけど

543 ：

：2013/02/18(月) 01:09:53.52 ID:Vj3Lq4Y60

あらすじだけでもうお腹いっぱい
何が面白いのかさっぱりわからん

544 ：

：2013/02/18(月) 01:10:06.80 ID:WTujHtyX0

漫画自体は上手いけど絵に商品価値ないからﾑﾘﾎﾟ

545 ：

：2013/02/18(月) 01:10:51.84 ID:07ugbdXC0

俺が編集の立場だったら恨まれたりしたくないから
適当なこと言う

550 ：

：2013/02/18(月) 01:14:51.07 ID:U4rWHAyq0

文庫だってビブリオみたいに表紙がアニメっぽいのか
ドラマ化した物しか売れない時代なのに
絵がショボくても内容が面白ければ良いなんて通じないよ

読みづらいのを我慢しながら読みきるまで面白さが分からない作品
なんて今時誰も求めてないよ

555 ：

：2013/02/18(月) 01:17:03.46 ID:CsDxHRKQ0

読むの面倒くさい漫画だな
プロと素人の差がこんなところでわかるとは

557 ：

：2013/02/18(月) 01:17:40.77 ID:hN6/jq8K0

人物をもうちょっと強調するようにタッチをつけて背景を簡素にした方がいいと思う
絵は描き続ければそのうち多少は洗練されるだろうし漫画は画力が全てじゃないからまあこんなもんでいいんじゃない
レポしか読んでないけど後半日記になってて他人からしたらどうでもよくなってる以外はまあまあ面白かった、気持ちは分かる

562 ：

：2013/02/18(月) 01:19:42.58 ID:6k5reqM60

読んだ、まったくこれっぽっちも面白くなかった
正直才能無いと思う
才能無いからヒットは無理、
でもただ漫画描いて生活したいだけなら可能性はある

563 ：

：2013/02/18(月) 01:21:01.26 ID:uPuSGXGB0

ていうかなんで会社やめちゃったんだろうな

567 ：

：2013/02/18(月) 01:23:34.29 ID:MV6Eiru+0

漫画として読みづらい
2ページ目からいきなりシーン飛ぶからしばらく左右どっちから読めばいいのかわからんかった

571 ：

：2013/02/18(月) 01:23:45.63 ID:oVU1Y/CE0

なんとか10ページ読んだわ
つまらなすぎわろた

572 ：

：2013/02/18(月) 01:24:13.69 ID:lHndA7Op0

読んだけど、だいぶ早い段階で流し読みにシフトしてしまった
話にハマれん。とりあえず吹き出しと文字でかくしてくれ

573 ：

：2013/02/18(月) 01:24:13.81 ID:J3iZFo3p0

リュウの人優しすぎワロタ

581 ：

：2013/02/18(月) 01:27:50.48 ID:K52m6dvHO

お前らリュウを叩きすぎだろ
リュウはサブカル系もたまに載るぞ？
こいつの選択は別におかしくない
アフタじゃなくてイブニングなのがアフタの凋落ってか感じさせるな

588 ：

：2013/02/18(月) 01:30:10.88 ID:A7YUCJMl0

>>581
ある意味イブニングが一番敷居低いと踏んだんだろうな
それは間違ってないが一番厳しい道でもある

この持ち込みレベルで何の矯正もされずに商業デビューした場合
もちろん評価もされずに完全に望みが絶たれる

二度とチャンスも巡ってこないし終わりだろうな

585 ：

：2013/02/18(月) 01:29:10.30 ID:WzzTWeF30

最後まで作品仕上げてるだけすごいけどな

俺はアイデアもネームも自信あるんだけど
途中で億劫になって放置して
書きかけばっかりで情けない

587 ：

：2013/02/18(月) 01:29:47.51 ID:JpSFo6ss0

おまえら、凄いことに気づいたぞｗ

セミちゃん萌える

590 ：

：2013/02/18(月) 01:32:34.96 ID:mydrWmqX0

持ち込みに行っていろんな評価を受けたが賞には全く届かず
自信あったのにダメなのか…よしもっとすごい物を描くぞ！ではなく

この漫画のどこがダメだったんだろう？と持ち込み時の漫画を何度か
手直し。今度は同人誌で売る。前回より売上が上がる。ああ、何だ良かった
やっぱ頑張っただけあったな…評価してもらえるてるじゃん俺の漫画…
と永久に成長出来ないそんな地獄

になってる人多そう

591 ：

：2013/02/18(月) 01:33:01.42 ID:59XpWpMo0

思ったよりちゃんとアドバイスしてもらえるもんなんだな
つまらなかったら即終わりみたいなイメージだったわ

596 ：

：2013/02/18(月) 01:36:35.65 ID:R6heAh/0P

>>591
つまんねーけど真面目に描いてるのは伝わってくるからな

593 ：

：2013/02/18(月) 01:35:23.16 ID:44iF4o3A0

持ち込みのはつまらんかったが、レポートのは面白な。

597 ：

：2013/02/18(月) 01:36:57.73 ID:ialZb6e40

つまんねー
サブカルにはサブカルなりの良さがあるのにこれは完全に作者のオナニーだわ
読者がどう楽しめばいいか分からないし結局何が言いたいのかも分かりづらい
それはテーマが明確に決まってないから
とりあえず才能ないからもう書かなくていいよ

598 ：

：2013/02/18(月) 01:36:59.15 ID:G6b2OwMn0

持ち込み漫画がおもしろかったｗ
でもこの人50P超えるなってなった時点でよく考えるべきだったな。
てかアシスタント経験した方がいいんじゃねどう考えても

601 ：

：2013/02/18(月) 01:38:16.14 ID:uY6lE6rV0

最終的にこの作品を公開ないし販売してる時点で実際はプロとかどうでもいいんだろうな
持ち込み漫画描いてる奴はこんなんばっか

602 ：

：2013/02/18(月) 01:38:21.36 ID:59XpWpMo0

まあでも長すぎな感じはするな
最後の人が言ってた通り、30ページにまとめればもっとわかりやすくなるかも
あまりおもしろくはないけど

604 ：

：2013/02/18(月) 01:39:49.29 ID:A7YUCJMl0

イブニングは雑誌のカラーないから
このレベルで18Ｐ描いてきたら多分代原くらいにはしてくれるよ

売れるものなんて分からんから序盤は作家に好き勝手やらせようってコンセプトで
結果出したものだけサポートする態勢だから

一度でも作家に連載経験ないと逆に厳しいんじゃないかな

605 ：

：2013/02/18(月) 01:40:19.83 ID:I5tjDVrh0

リュウの対応そんなに悪いかな
たしかに厳しいこと言ってるけど、悪罵ではなくかなり親身になって作者の動機など問題点を突いてる
あたしの流転という作品には正直興味は持てないが、この持ち込み漫画はそれなりに面白かったかな

635 ：

：2013/02/18(月) 02:00:39.26 ID:iwKZwn8G0

>>605
だよなぁ
リュウ抜きで他2社だけだったらこの人はまた夢の様な話描く気がする

606 ：

：2013/02/18(月) 01:41:26.02 ID:h9RXgYWL0

持ち込み漫画意味がわからん
絵も含めて70年代の漫研て感じ

608 ：

：2013/02/18(月) 01:42:12.51 ID:4W0LmIs40

なんだかんだで絵が上手くないと冷たいんでしょ？

609 ：

：2013/02/18(月) 01:42:29.34 ID:n3RcfWZN0

イブニングが決定的なアドバイスだな
原稿にする前にとにかくネームを切れと

610 ：

：2013/02/18(月) 01:44:00.07 ID:KwAHQ2M/0

リュウの人が一番ちゃんとアドバイスしてるよな
このリュウの編集との話で背景に斜線が引いてあるけど
この無意味な斜線みるだけで画面構成のセンスの無さはわかるわ
背景は背景で何となく描き込みましたなんだよな、この人
背景使って演出とか考えてなさそうだわ

613 ：

：2013/02/18(月) 01:45:13.39 ID:K52m6dvHO

レポ漫画なんて企画次第だから褒められても嬉しくないだろうな
こいつより画力ある奴いっぱいいるだろうし

618 ：

：2013/02/18(月) 01:46:56.43 ID:n3RcfWZN0

>>613
でも読んで貰えるけど、あまりいい評価を貰えない丁寧な力作って企画力だけじゃ無理だろ

614 ：

：2013/02/18(月) 01:45:34.45 ID:KDIrSrii0

どんな批判されたかだけ知りたいのに、
いちいちこいつ本人の意欲とか決意とかそんなのいらね

617 ：

：2013/02/18(月) 01:46:31.62 ID:fvRNo9jV0

レポート漫画なんて誰か書いても面白いのに
それさえ読みたくなくなるんだからこいつは漫画家諦めたほうがいい

619 ：

：2013/02/18(月) 01:48:09.98 ID:rUoCCW9A0

リュウ自体はケモナー向けのマイナー誌としてとりあえず定着してきてるんだろ？
後はライトケモナー増やすしかないんじゃねーかな。
4月からむろみさんも始まるし、やっぱアニメ化するしかないんじゃねーかな。

621 ：

：2013/02/18(月) 01:48:38.42 ID:GG1kDrv40

リュウ厳しめってなってるけどかなり的確に駄目な部分アドバイスくれてるじゃん
他編集もきちんとアドバイスくれてるけどリュウのはわりと真理をついてると思う

リュウって雑誌？知らないけどな

625 ：

：2013/02/18(月) 01:52:13.58 ID:4spmOtWwP

吹き出しの向きがわかりづらくてウザい

626 ：

：2013/02/18(月) 01:52:33.70 ID:uPuSGXGB0

ていうか表現の柔らかさが違うだけで作品自体への評価はどこもそんな変わらんよな
現状じゃ話になんないって点にしろ欠点にしろ

629 ：

：2013/02/18(月) 01:55:00.35 ID:2csZYwwXP

どこまで自戒・把握したかはそれこそ本人にしか分からんが、
「イブニングが最後でよかったな」「心のダメージ0」その他から分かるように、
本人のメインの目的が『褒めてもらいに行く』にナチュラルにすり替わってるからな…。

気持ちはわからないでもないんだけど、
先を考えても本職にするのは本当にやめておいた方が良い人だと思う

643 ：

：2013/02/18(月) 02:03:45.29 ID:uPuSGXGB0

>>629
確かにイブニングの編集待ってる時の
「今日ダメだったら俺のやってることって無意味なことなのかも」
とか褒めてもらうのが目的になってるな
実際には前２社とは別の欠点を指摘してもらえるならボロクソでも意味あるのに

631 ：

：2013/02/18(月) 01:59:33.21 ID:K52m6dvHO

アマゾンでサブカル系の漫画を何冊か回ったら
｢この本を買った人は～｣にリュウコミックスが入ってるのは珍しくないぜ？

637 ：

：2013/02/18(月) 02:01:02.16 ID:XXUaabrm0

うん、全部読んだけど売れないと思う

638 ：

：2013/02/18(月) 02:02:35.16 ID:ZAFYbw/mT

これ描いた人は勘より頭を使って描く人なんだろうけど、それが少しマイナスに働いてる印象
頭で長考してるうちに描いてる人の情報量と読む人の情報量に差が開いちゃってる

641 ：

：2013/02/18(月) 02:03:11.40 ID:pCC3Hnfj0

こういうの見ると編集って有能っぽいのに天下のジャンプですら糞漫画が量産されるのはなぜ？

644 ：

：2013/02/18(月) 02:03:51.51 ID:cMWmyxmS0

レポ漫画一本で食っていく方が良いと思う
それにしても絵が下手だね
デッサンとかじゃなくて、華がないという意味の下手さ
よく絵のうまい下手を単純なデッサン力の差だと思う人いるけど
実際の上手い下手は華のあるなし、構成が取れてるかどうかだよね・・・
フニャフニャ線でもワンパンマンの人なんてめちゃ上手いし

645 ：

：2013/02/18(月) 02:06:32.25 ID:9PfSfBGx0

これお前らが編集だとして使いたいと思う？

646 ：

：2013/02/18(月) 02:07:02.26 ID:XXUaabrm0

なんかさ、レポート漫画だろうが面白く書くべきなのに
そういう事全く意識してないよな

648 ：

：2013/02/18(月) 02:08:36.79 ID:uY6lE6rV0

レポート漫画としても普通以下だよ
途中から勝手に良い話風のフィクションにすり替えてる

649 ：

：2013/02/18(月) 02:08:44.21 ID:K52m6dvHO

ジャンプは最終的には読者アンケに委ねてるからなぁ
ベテランには意見しにくいだろうし

653 ：

：2013/02/18(月) 02:11:06.29 ID:x0LJhfjF0

マジで即売会レポ漫画に毛が生えた程度だな
毛すら生えてるかどうか怪しいレベル

658 ：

：2013/02/18(月) 02:16:33.80 ID:DlyyGDh60

壮絶にクソ画力すぎだろｗ
俺ならその場でやりぶり捨てて顔面に平手打ちして「目を覚ませ！」って喝入れて
ハローワークの案内のパンフあげて帰すわ

662 ：

：2013/02/18(月) 02:17:58.85 ID:FzsR+6Uy0

同じネガティブ日記なら玉吉読むわ
絵きったなくて無理
味があるじゃなくて汚いだけやん

663 ：

：2013/02/18(月) 02:19:37.83 ID:JYJGWveK0

ここまで真面目アドバイスしてくれるもんなのね編集者って
特にリュウの人の真摯さ凄い

664 ：

：2013/02/18(月) 02:20:29.13 ID:DlyyGDh60

>>663
だな、厳しい事がその人想いな事あるしな
優しいんだろうな

669 ：

：2013/02/18(月) 02:24:23.37 ID:iwKZwn8G0

俺も毎回コミティア通ってた時期あったけど・・・まぁ確かに面白い漫画はなかったなぁ
同人と、まんがタイムレベルの商業誌を行ったり来たりの人の作品とか見ても
同人だともうガックシとつまらなくなる
編集のフィルターというか舵取りというかそういうのがないと漫画っててんでダメになるんだな

670 ：

：2013/02/18(月) 02:24:30.93 ID:tkNWhtlO0

絵は下手だけど漫画はうまいっていったら西森博之だよな

684 ：

：2013/02/18(月) 02:32:06.76 ID:rUoCCW9A0

遅筆とか雑誌お抱えの売れっ子じゃないと許されないわ。

687 ：

：2013/02/18(月) 02:34:00.28 ID:BtZuAN200

リュウの人が漫画家志望者に対してじゃなくて人として一番真摯に答えてると思うんだ

697 ：

：2013/02/18(月) 02:39:25.15 ID:WhG4U76Y0

知ってる人がいるかしらんがリュウで未亡人が毎回感極まって巨大怪獣になる漫画がばかばかしくて面白かった

698 ：

：2013/02/18(月) 02:40:43.03 ID:rUoCCW9A0

どの漫画雑誌も面白くない作品の割合の方が多いんだから、
漫画家の参入障壁大分低いと思うんだけど。

699 ：

：2013/02/18(月) 02:40:55.11 ID:s5MPPR8T0

社員も持ち込みに対応することで批評の仕方を学んでるわけで
そういう意味で持ち込みに丁寧な対応する人多いと思うよ

ただ、逆にいうと向こうは批評のための批評に近くって
その手法って結局は面接や小論文添削に近くなる
はっきりいって、向こうが目をかけてくれるなら言うことを聞けばいいし、
そうじゃないなら聞かない方がいいと思う

700 ：

：2013/02/18(月) 02:41:23.81 ID:tokJQUuB0

くろすぶりーどは面白かったよね

702 ：

：2013/02/18(月) 02:42:06.74 ID:pB6YyU5d0

つまんねーよ
作品を読み終えた後に作家自身の解説を読んでも釈然としないし
30前でコレとかもう諦めろよ

703 ：

：2013/02/18(月) 02:42:12.43 ID:u9sG2cFK0

何が正しいか全く分からんのに、お互いいちいち言葉にして説明しあわなくちゃいけないとか
色々めんどくさそうだなぁ

708 ：

：2013/02/18(月) 02:45:02.41 ID:ZpjNT+INO

28年間何してきたのこいつは
やっぱハヤテはスゲーんだな

717 ：

：2013/02/18(月) 02:49:03.86 ID:buaZEnii0

「商業誌に載せるマンガ」って言うのを分かってない気がする
結局は売れるかどうか、ニーズに答えられるかどうかだから
自分が描きたいものよりも消費者が読みたいものにならないといけない
「すごいね！」って言われるようなマンガを描いてるだけのように見える

718 ：

：2013/02/18(月) 02:50:03.58 ID:3pIhVdRU0

「薫画報が属してるジャンル」に入れる人もいる

っていうような漫画をやりたいんだろうな

もっというとあれにでてくるこじゃれててハイソな感じのする大人に憧れてる感じ

だけどその実像はデトロイトメタルシティのメタルってないときの主人公

719 ：

：2013/02/18(月) 02:50:12.08 ID:ialZb6e40

にしても28でこれは酷すぎるな
今まで何してたんだ？って感じ

720 ：

：2013/02/18(月) 02:52:06.46 ID:3pIhVdRU0

ニートが描く漫画って内容うすくて山も谷もないのが多いらしいな

そういうの精神病認定したほうがいいんんじゃないか

724 ：

：2013/02/18(月) 02:56:14.13 ID:USfK3kwD0

これはマンガじゃなくてガマンだよ
途中から読んでて苦しくなった

726 ：

：2013/02/18(月) 02:57:51.24 ID:g8Hho/gH0

>>724
そう言う言い回しができる人間じゃないと
作品って作れないんだろうな

引用元：http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1361106114

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