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音楽評論家「なんで日本人は手拍子をリズムの表に入れんの？マジ恥ずかしいからやめて」

日本人は「演歌のリズム感」から脱却したか？　コンサートの手拍子について考えた
http://realsound.jp/2015/07/post-3760.html
日本人は、表でリズムをとりたがる民族である。そしてそこが、日本人がロックに向かないことを表す、もっとも重大なウィークポイントである。

というのが、僕が中高生の頃の、高尚っぽい音楽雑誌や音楽評論家の決まり文句だった。あ、「高尚っぽい」というのは、のちに僕が勤めることになるロッキング・オンではありません。
ロッキング・オンはそのあたりのことは一切言わない雑誌でした。もっと音楽論とか技術論とかの方面に強い雑誌や評論家の方です。

曰く、洋楽アーティストが来日公演を行った時に、まず最初に愕然とするのがそこである、と。表と裏でいうと表、キックとスネアでいうとキックの位置でハンドクラップを打たれる、その事実に英米から来たバンドは驚き、日本人との間にとてつもない溝を感じる、と。そもそも表でリズムをとるのは演歌や民謡のセオリーであって、日本人の身体にはそのリズム感がもう拭い難く染みついていると。だから日本人はロックなんか無理なんだ……。

思い出しつつ書いてるうちに「おまえ何人なんだよ」と言いたくなってきたが、まあロックに限らず、映画でも小説でもなんでも「海外ではこうなのに日本では違う、だから日本はダメなんだ」みたいなもの言いが多かった気がする、1980年代あたりまでは。

戦後すぐの生まれで、アメリカにカルチャーショックを受けながら育った世代がそういうことをよく言ったり書いたりしていた。作家でいうと景山民夫とか。
で、その著作をすべて買っていた僕のような田舎のガキが、読んでいちいち怯えたり、気を落としたりしていたのだった。
「そうか、日本人はダメなんだ」と。不健康な時代だったんだなあと思う。逆に「日本はこんなにおもしろい」みたいなテレビ番組だらけな現在も、それはそれで不健康な気がするが。というか、現在の方がさらに不健康か。

　
3 ：
：2015/11/02(月) 19:27:27.23 ID:Df10/I7RK
スネアって表なんだけどｗ

6 ：
：2015/11/02(月) 19:28:00.03 ID:kdSf5GVT0
は？ウラオモテで鍛えたんだが？

4 ：
：2015/11/02(月) 19:27:37.17 ID:K3BUUe0Z0
キックとスネアってどっちも表拍じゃないの？

7 ：
：2015/11/02(月) 19:28:36.68 ID:tYR1KOC30
バカだから
そういう空気だから
ジャップだから

11 ：
：2015/11/02(月) 19:29:25.18 ID:2tKtVh8p0
スネアが裏ってバカかコイツ
評論家が無理して演奏家の領域に踏み込むなよ

12 ：
：2015/11/02(月) 19:29:49.48 ID:s06KMXHE0
ちょっと意味がわからないけどジャップ最悪だな……

13 ：
：2015/11/02(月) 19:29:55.49 ID:scI6Vskq0
どうでもよすぎ
自分でもくだらないと思って書いてるんだろうな

17 ：
：2015/11/02(月) 19:30:56.36 ID:Df10/I7RK
ドンパンドンパンのパンが裏拍だと勘違いしてるってことだな
恥ずかしいのはコイツの方だ

22 ：
：2015/11/02(月) 19:33:24.62 ID:at/EhF1w0
お前それフラメンコ民族の前でも言えんの？

ずっと８裏で手拍子すんだぞ？

25 ：
：2015/11/02(月) 19:34:30.34 ID:mdVIY4LX0
何が言いたいのか分からない
リズム表でとって何なのか
これが音楽評論家？

157 ：
：2015/11/02(月) 20:19:18.33 ID:LAMAImcR0
>>25
シンコペが苦手とか、そういうことが言いたいんだと思うよ

31 ：
：2015/11/02(月) 19:36:37.79 ID:YhOJLyLXM
評論家みたいな訳分からん仕事の方がよっぽど恥ずかしいわ

35 ：
：2015/11/02(月) 19:37:56.07 ID:cDR7HapPM
これは演歌とか盆踊りとかの影響だな
確かに前拍より裏の方が乗りやすい

41 ：
：2015/11/02(月) 19:41:48.71 ID:00G3nRE50
またこのライターか
前にも「ステージ上でギターの弦をいじるのは意味が無い」とか言って叩かれてたじゃねえか

42 ：
：2015/11/02(月) 19:41:49.88 ID:9ocg5rpw0
ロックは表でリズム取るもんじゃないの？

46 ：
：2015/11/02(月) 19:43:07.12 ID:B/DcIJdv0
表裏ってなんだよ
オイパンクでオイオイ言ってるのは裏って認識でいいのか？

54 ：
：2015/11/02(月) 19:45:33.76 ID:ahl0BFTsd
>>46
オイオイで言うならイが裏だけどこいつは2回目のオイが裏だと言ってるからややこしくなる

51 ：
：2015/11/02(月) 19:44:28.70 ID:jcqdbDBA0
それよりも歌詞が無いと音楽じゃないみたいな風潮やめろ
インストゥルメンタルがいつまでたっても根付かない

52 ：
：2015/11/02(月) 19:44:29.27 ID:bL8ARoT70
楽器出来ないというか楽譜読めない人なんだろう

58 ：
：2015/11/02(月) 19:46:31.83 ID:4wf7Xn2x0
この記事書いた人は、ロック時代の陳腐な思い込みのまま停止していて、
ここ十数年世界中で四つ打ちで皆のりまくってる現実を見ずに生きてきたんだろう。、

63 ：
：2015/11/02(月) 19:51:02.12 ID:xRr1CsB5M
表で取るのが劣ってるとか裏で取るのが偉いとかねえから
音楽評論家て本当にゴミだな

94 ：
：2015/11/02(月) 20:01:18.21 ID:dsLAxjXx0
>>63
偉い偉くないじゃなくてジャップ猿の感性はロックに向いてないって言ってんだよゴミ

64 ：
：2015/11/02(月) 19:51:51.68 ID:VJD+XC0t0
伴奏でダンスを入れるためじゃないだろうか
少なくともストリートダンスみたいな絵面ではないよね

65 ：
：2015/11/02(月) 19:52:27.54 ID:h/EJ/HUmd
ジョンメイヤーが来日ライヴ中に手拍子してるヤツにリズムが狂うから止めてくれって注意してたな

69 ：
：2015/11/02(月) 19:54:24.46 ID:TGier8EI0
ライブに行くと周りはだいたい表だから
脳内では裏で乗りつつ身振り手振りは表で乗ってる奴は意外といるんじゃない

75 ：
：2015/11/02(月) 19:57:06.36 ID:KW+9Nujzd
ライブでの手拍子が気に入らないのはわかるわダサいから
ただ俺はわかってるみたいな姿勢で知ったかぶりするようなアホはもっとダサい

77 ：
：2015/11/02(月) 19:57:42.22 ID:B3R3Q4bUd
スポンジボブのオープニングですら裏取るもんな、欧米は
魚はちょっぴり怖いけどー、の直後

78 ：
：2015/11/02(月) 19:57:54.32 ID:4oWNRej30
裏でリズムを取るってのがよくわからない
分かりやすい動画か何か無いかね

80 ：
：2015/11/02(月) 19:58:08.55 ID:/4j5Xf/zd
手拍子貰えるのは嬉しいんだが邪魔なんだよなぁ
ちなみに韓国人のコンサートのマナーは最悪

95 ：
：2015/11/02(月) 20:01:29.30 ID:dPlLENnL0
>>80
いつ韓国人の話した？

84 ：
：2015/11/02(月) 19:58:54.93 ID:zm6XDRub0
裏表とかどうでもいい
クラーベとかあんなのは無理

85 ：
：2015/11/02(月) 19:59:09.87 ID:fg98XFDp0
これほんと嫌い
音楽の邪魔なんだよなぁ

86 ：
：2015/11/02(月) 19:59:35.75 ID:o9HXBKaE0
作曲すらできないたがが評論家が批評すんじゃねーよ

88 ：
：2015/11/02(月) 19:59:40.94 ID:/4j5Xf/zd
でかい会場だと表だろうが裏だろうがずれるからどうでもいい

90 ：
：2015/11/02(月) 20:00:09.73 ID:g5IENihr0
裏でリズム取ると、気取ってんじゃねーよって言われるんだよね

98 ：
：2015/11/02(月) 20:02:28.57 ID:r9oSwtAA0
2015年に音楽評論家が書く内容かよこれ…
マジで心配になるわ

100 ：
：2015/11/02(月) 20:02:57.02 ID:Au/KjYxk0
こいつドラムは当然ギターもベースも弾けねぇだろ

108 ：
：2015/11/02(月) 20:04:31.79 ID:QJYNWAu30
逆に外人は表でリズムとれねえの？

117 ：
：2015/11/02(月) 20:07:23.87 ID:8HJMqiqRa
首でリズム取ってアゴが出る時が裏
アゴが引っ込む時が表

191 ：
：2015/11/02(月) 20:34:15.81 ID:lhTozGiHp
>>117
逆じゃないのそれ？
首の振り方一つで変わってくるくない？

123 ：
：2015/11/02(月) 20:10:45.09 ID:dq0orC9R0
音楽評論家様は御存知ないだろうけど50年前くらいの映像だと白人も表で手拍子打ってたよ

129 ：
：2015/11/02(月) 20:11:36.33 ID:P0waVXbA0
無理して黒人のまねする必要もない

137 ：
：2015/11/02(月) 20:12:49.75 ID:dPlLENnL0
>>129
ジャップモンキーは音楽の才能0なんだから才能ある黒人様の真似したほうがよくね？

136 ：
：2015/11/02(月) 20:12:38.94 ID:/4j5Xf/zd
ビートによって裏は変わるんだから背伸びして裏でとらなくていい
そもそも手拍子する状況がなぞ

139 ：
：2015/11/02(月) 20:14:17.81 ID:P0waVXbA0
そうそう手拍子自体が問題
別にしてもいいけど全部する必要ないだろ

141 ：
：2015/11/02(月) 20:14:26.65 ID:uxQ8Oj480
民主主義ってなんだデモも年寄りが増えると裏表入れ替わってお経みたいになる

142 ：
：2015/11/02(月) 20:14:29.67 ID:r9oSwtAA0
スカギターのンチャンチャに合わせて裏で手叩いてる観衆想像してワロタ

148 ：
：2015/11/02(月) 20:15:37.99 ID:oQ2nFTeap
拍手いらないよな

149 ：
：2015/11/02(月) 20:16:12.48 ID:eiSvqpSW0
手拍子自体が要らないと思う
ライブ行って手拍子が始まると最初はいいけど段々グダグダになっていったりするし
もっと各々が好きなようにただ楽しめばいいと思う

155 ：
：2015/11/02(月) 20:18:14.10 ID:LAMAImcR0
ひとことで言うと農耕民族のリズムなんだよね
田んぼに鍬を入れて耕すリズム

欧米の音楽は騎馬民族のリズムだから
日本人には到底ムリ

158 ：
：2015/11/02(月) 20:19:22.91 ID:/4j5Xf/zd
フェスみたいな大きい会場ならステージに帰ってくる頃には表になってるよ

176 ：
：2015/11/02(月) 20:26:36.90 ID:IpEUSFis0
大人になってから楽器はじめたけど裏拍難しすぎ先生に注意される

日本人は3拍子もひどいらしいね

181 ：
：2015/11/02(月) 20:28:27.29 ID:695QY8gP0
スカの話してるんだろ(適当)

…まあなんだ、評論家やりたいならもう少し勉強した方がいいかもしれない

196 ：
：2015/11/02(月) 20:35:09.40 ID:stUNF8lP0
未だに日本人は表裏がどうこう言ってるって時間止まってるんじゃないの

197 ：
：2015/11/02(月) 20:35:23.84 ID:gyLz0TXJ0
ロックよりかはクラシックの方が上等な音楽だよ。
数百年積み重ねた歴史の上澄みに流れているのがクラシックだ。

199 ：
：2015/11/02(月) 20:36:37.56 ID:zdsGTT2gd
そもそもテレビとかでたまに歌手とかが番組で歌うたったりしてる時に
かなりの確率で手拍子入れてるけどあれ邪魔なだけだろ
曲だけ聞かせろや

200 ：
：2015/11/02(月) 20:36:57.02 ID:uFIRv2Cy0
極初期のスカを聴くと裏の感覚がわかりやすい
ローレルエイトキンのブギインマイボーンズとかバーテンダーとか
セオベックフォードのイージースナッピンも

外道のライブで客の暴走族が表で手拍子して盆踊りになってるんだけど、それから数年後のブラックキャッツのライブだとバンドも客も裏でリズム取ってるんだよね

205 ：
：2015/11/02(月) 20:38:20.25 ID:xKzfp/LK0
向こうの人曰く日本人はロックに向いてないらしいから無理に買わなくていいし聴かなくていいよ

206 ：
：2015/11/02(月) 20:38:32.55 ID:2rOXK5pH0
リズムが表だの裏だのわけがわからないが、日本語はリズムでしゃべる言語だからじゃね

208 ：
：2015/11/02(月) 20:38:46.29 ID:wrpN5NzvM
何言ってんだこいつ

209 ：
：2015/11/02(月) 20:39:00.61 ID:m4ISYMrL0
裏箔って２泊目４拍目のことじゃないのそれだとスネアが裏であってるでしょ

224 ：
：2015/11/02(月) 20:44:17.67 ID:/58YGf4z0
白人黒人にひっぱられた音楽が主流だから
アジア特有の変則的なリズムの曲で勝負できないのかなぁ

229 ：
：2015/11/02(月) 20:46:00.33 ID:0QFfQRjB0
水樹奈々のライブ行った時に衣装チェンジかなんかでバックバンドの人らがブルースやってたんだけど
隣のやつが1、3拍で手拍子してて俺はずっと2、4拍で手拍子してたら混乱したのか1234全部で手を叩き出した時は笑った

233 ：
：2015/11/02(月) 20:46:54.34 ID:iCqQv2EP0
表裏の概念すら理解できてないやつって結構いるのな
まあ表だけでリズム取ってるとなんか野暮ったくなるのはあるよね
曲によるけど

236 ：
：2015/11/02(月) 20:47:39.64 ID:v+b5lVvS0
ここまでファンクという単語が出てないのもすごいな

240 ：
：2015/11/02(月) 20:49:00.69 ID:OyYgs/mF0
つーか純邦楽は裏拍なんだが・・・

241 ：
：2015/11/02(月) 20:49:03.16 ID:KuVYfDBA0
スネアが裏って昔のガバかよｗｗ

243 ：
：2015/11/02(月) 20:50:06.34 ID:JHDrItP+0
未だに4つ打ちとかやってる海外に言われたくない
ドットッドッドッとかダサくね？って話になんないの？向こうって

244 ：
：2015/11/02(月) 20:50:12.36 ID:lhTozGiHp
よく知らんけど要するにおばあちゃん打ちだろ？
よっこいしょよっこいしょみたいな
あれが日本のリズムの基礎で若者にも
そのリズムが当たり前のように溶け込んでる

247 ：
：2015/11/02(月) 20:51:27.51 ID:GbkrZAk70
そもそもすぐ手拍子始める奴が多くて邪魔くさいわ
気持ち悪い

249 ：
：2015/11/02(月) 20:52:08.91 ID:kNLKIfpM0
比較動画とかないの？
なんなんだよ表と裏って

253 ：
：2015/11/02(月) 20:54:43.65 ID:MO7ILSA30
んで日本人はリズム感がないって言うけど
バスドラだけで構成された音楽なんて日本にしか無いだろ。



258 ：
：2015/11/02(月) 20:55:47.76 ID:FNzFwews0
逆に表見ながら手拍子って難しくないか？

262 ：
：2015/11/02(月) 20:58:36.98 ID:8HJMqiqRa
ヒップホップで「イエア」って言ってる時が裏
「チェケラ」って言ってる時が表

263 ：
：2015/11/02(月) 20:58:43.24 ID:GMyxZF0a0
おっさん以上のジャップはマジでリズムがわからない
リズムがわからないから踊れない

ジャップがリズム音痴なのはジャップ自身がよく知ってるだろ

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コメント

：名無しさん2015/11/02 (月) 21:53:17 ID:-
自身が白人だと思い込んでるメイロマやケンモメンの亜種かよ
：名無しさん2015/11/03 (火) 08:49:13 ID:-
どっちでもいいだろガチで
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11/30 09:40 名無しさん

LOMは名作だろ
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11/03 11:31 名無しさん

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10/18 18:17 名無しさん

>>621
文章へったくそやな
あと円満じゃなくて蔓延な。普通変換したら気が付くだろ

おまえみたいにまともじゃない馬鹿が住んでるのが名古屋だよ

09/13 02:26 名無しさん

じゃあJPチンでわかるか
JPチンは絶対に根絶やしにしないとね
世界の平和の為に
温暖化も食い止めなきゃいけないし、必要とされないJPチンの分際で
空気すうなよ厚かましい

09/03 17:02 名無し

良スレ

07/31 00:47 名無しさん

右翼って頭悪いからこいつらが権力握ると国が亡ぶんだよね
他国に負けて滅ぶというやつ
だから敵国のスパイは相手国の右翼を支援して右翼無能が国を支配するようにマインド

07/30 21:21 名無しさん

10年後には妖怪ウォッチ派とポケモン派が争ってるかもとかいうコメントあるけど2023年現在そういうコメントみなくなったなぁ　
テレビアニメも一旦終わってるし
次作は考え

07/23 03:26 名無しさん

10年後には妖怪ウォッチ派とポケモン派が争うみたいなコメントあるけど　2023年現在、そんな人見なくなったなぁ
アニメもこの前終わって次作をレベルファイブさんが考えて

07/23 03:22 名無しさん

トモコレとパズドラZ懐かしすぎる

07/09 13:46 歩く汚物

よし！ゆうすけとは関わらないようにしよう！

07/09 13:41 名無しさん

戦時～戦後に国ぐるみで東京一極集中を推し進めておいて何言ってるんだか

01/14 15:23 名無しさん

ムキになっちゃってる発達チー牛と間に受ける発達チー牛の醜い戦い

10/27 19:36 名無しさん

カフェインはドーパミンの分泌を抑える物質を抑える物質だからやりすぎたら脳内物質のバランスが崩れてメンヘラになるよ

10/15 18:03 名無しさん

尺足りないのにほぼ進展しない日常回を何度もやってる時点で監督が全体をまとめきれてないんだろ
物語の謎の量自体は決して多くはないし、さっさと伏線回収してけばよかっ

09/29 06:49 名無しさん

十八
二十三 六十一
八十三
八十五 百十五 百三十 百四十三 百七十四 百七十九 百八十一 二百六 二百十一
ヒトモドキペドジャップ猿はレスすら読めないゴキブリw

09/11 04:06 名無しさん

>十五
ヒトモドキペドジャップ猿はレスすら読めないゴキブリw
>二百十八　二百十九ロリコン知恵遅れケンモジがちらほらいるが総括できねえのか？ 日本人だから当たり

09/11 04:03 名無しさん

相模女に播磨鍋
魚は殿様に焼かせよ餅は下種に焼かせよ
だから武蔵の女は武道も乗馬も
相模女は陶器漆器グルメを代わりに

09/04 09:17 垢丘建尾

めっっっっちゃわかる
上から目線で嫌味ったらしい奴ばっかで見てると疲れる
しかもどの商品のクチコミにも必ずいるやつとかいい加減うざい
経験も知識もないのに全く為に

09/03 08:06 もいもい

効果音がダサい上にBGMも貧乏臭い物で流用してばっか。
脚本も大して練り込みが全く成ってないクソゴミ。
それでいて百合にばかり固執していて恋愛要素を否定している悪趣

08/26 03:44 名無しさん