3 :
:2015/11/01(日) 22:10:03.94 ID:mMVnf1mPp
現実的ってなんだろう
6 :
:2015/11/01(日) 22:11:21.59 ID:lqDRbvQja
靖国史観だとかいう意味不明なストローマン論法を根拠にする前に
現実の国力差の観点から提議しろよ
8 :
:2015/11/01(日) 22:12:15.26 ID:iU8+v7jF0
そりゃ共産党だろ
民主党あたりは現実路線
9 :
:2015/11/01(日) 22:13:10.33 ID:wqTHyKC10
スイスが永世中立国を維持出来るのは
国民全員が軍事訓練してるからだ
非武装中立なんて理想語っても現実には無理
中国が無人島占領したように、日本が軍隊廃止し、日米安保破棄したら
必ず中国は日本に攻撃してくる
33 :
:2015/11/01(日) 22:20:08.16 ID:7ORTEz5v0
>>9
外国の軍隊は領海や領空から
徹底的に排除せんとあかんしな
永世中立も楽じゃ無いと思うよな
もしアメリカと中国が紛争になったときに
米軍機が領空通過しようとしたら本気で撃墜せなあかんし
そんな覚悟有るのかな
11 :
:2015/11/01(日) 22:13:55.24 ID:xLZyloN70
中国が頭にくるから集団的自衛権だって論理ほどは破綻してないよね
14 :
:2015/11/01(日) 22:14:08.08 ID:EAo7oDWP0
非武装中立って言えば攻められないとでも思ってんのかよ
どんな脳してんだ
15 :
:2015/11/01(日) 22:14:21.06 ID:bd79sc2M0
いや、誰も口も手も出せない圧倒的な戦力こそが理想
19 :
:2015/11/01(日) 22:15:05.74 ID:k+DG3f2c0
領土は捨てるってことか まあそれもありかもね
先の大戦みたいなみじめな犬死はごめんだし
20 :
:2015/11/01(日) 22:16:43.11 ID:SBeCXp9i0
ロシアのクリミア併合とかあるし
侵略戦争も無いことはないだろうな
21 :
:2015/11/01(日) 22:17:17.52 ID:cTnOShOi0
反安部だけど非武装中立とかドン引き
独仏みたいにアメリカと同盟だけど
NOなことはNOと言える距離持てというだけでいいだろ
22 :
:2015/11/01(日) 22:17:20.68 ID:ZLrtlFbU0
チベット、ウイグルだけでなく現在進行形で侵略中のブータンも目に入らない糞ブサヨって、脳みそにウジかなんか湧いてんじゃねえの?
24 :
:2015/11/01(日) 22:17:28.03 ID:aQJ7puOy0
クルドとかパレスチナ見れば非武装、領土放棄とか自殺かな?
26 :
:2015/11/01(日) 22:18:16.27 ID:WaCQgDS9d
万人の万人に対する闘争は社会契約により鎮静化した
しかし万国の万国に対する闘争は未だ止まない
そろそろ世界政府の樹立を考えるべきなのだ
27 :
:2015/11/01(日) 22:18:19.33 ID:wqTHyKC10
こいつらサヨクの本音は
日本のみ武装解除して中国の侵略しやすい国にする為だからなw
だから、兵器で輸送力が増えるオスプレイに反対するし
沖縄から米軍追い出す為に反米軍基地活動もしてる
こいつらの本音を知れば
こいつらを反日と呼びたくなるだろ?w
まぁ実際に、サヨクの振りした中国に買収された反日売国奴なんだけどよ
28 :
:2015/11/01(日) 22:18:23.79 ID:wLCyePWF0
きちがいってかただのスパイだろこういうのは
31 :
:2015/11/01(日) 22:20:03.36 ID:JrD4qHy+0
お花畑ゴミサヨクはどうしようもないな
35 :
:2015/11/01(日) 22:20:44.48 ID:lqDRbvQja
現代の例で
領土紛争と地域の主導権争いが絡んで大規模な戦争に発展した例といえば
イランイラク戦争だろうな
37 :
:2015/11/01(日) 22:21:24.56 ID:fRdPCMtHK
国民を守ることと、権力者が俺のために戦え、国体守れ、お前らは神の子は違うからね
国民を守るためなら、さっさと降伏してそれから交渉した方が良い。
46 :
:2015/11/01(日) 22:24:04.39 ID:sB6q73VRK
>>37
それでチベットみたいに弾圧されてどうやって民主主義を勝ち取るんだよ
共産党が支配する独裁政治を敷かれるんだが
40 :
:2015/11/01(日) 22:22:22.63 ID:wDRXWme90222222
自分は戦う気ないくせにネトウヨの勇ましさは異常
41 :
:2015/11/01(日) 22:22:37.87 ID:KPQdN/iz0
これが9条脳って奴か
43 :
:2015/11/01(日) 22:22:58.23 ID:KPomTyyDr
非武装中立論者はいつも大戦期のベルギーを無視するよね。
結局、ある程度の軍事力か陣営に与してないと、大国間の戦争の舞台にされちまう。
47 :
:2015/11/01(日) 22:24:04.80 ID:BByo1PaN0
中立できるほど武装したらコスト嵩みそう
また税金上がる
穏健な国と同盟した方が安い
49 :
:2015/11/01(日) 22:24:39.76 ID:e1bJPvbb0
流石に非武装とか現実見てなさ過ぎだわ
50 :
:2015/11/01(日) 22:25:12.32 ID:/jUV3kya0
なんでそれで対等な立場で交渉できて国を守れると思ってんのか不思議だわ
54 :
:2015/11/01(日) 22:26:00.82 ID:Q1JUoL5j0
ロシアが来ても中華が来ても朝鮮が来てもとにかく変わらない反日の系譜が
日本にいて力を持っている、そいつらが戦争を起こす
憲法九条なんていうアメリカが5年も経たずに放棄した占領国への
懲罰さえ利用するんだからどんだけなんだよみたいな
55 :
:2015/11/01(日) 22:26:13.15 ID:ZkXsvFzu0
米軍基地維持
非武装
これが一番良い
56 :
:2015/11/01(日) 22:26:39.69 ID:esfExzbxd
ええやん
中国さんも無茶せえへんやろ
57 :
:2015/11/01(日) 22:26:44.99 ID:W6TjLq39d
非武装って言っても、自衛隊廃止するだけで、海保や警察の重武装部隊は残すんじゃね。
これならまだ現実味が残る。
58 :
:2015/11/01(日) 22:27:02.12 ID:QXlQYG31M
アメリカと縁切って核武装して軍隊作って中立で先守防衛って無理なん?
70 :
:2015/11/01(日) 22:32:12.31 ID:3tROvXdU0
>>58
核武装だけしても意味ないよ
アメリカと手を切った瞬間中国に海上封鎖された上
経済制裁されて瞬時に北朝鮮になる
60 :
:2015/11/01(日) 22:27:23.52 ID:lqDRbvQja
根本的に
かつて本気で殺し合った二国が半世紀以上作り上げてる二国間を平和を大切に思えず
対米隷従なんていう極右的なレッテルに頼るのがしょうもない
61 :
:2015/11/01(日) 22:27:33.43 ID:hlMdVTPAE
左翼は相手が見えてないで自分達がこうすればいいって言ってるだけなんだよ
「俺たちのサッカー」を笑えないぞ
62 :
:2015/11/01(日) 22:28:28.26 ID:cTnOShOi0
中立や個別的自衛も安易に語るけどハードル高いぞ
大戦時のスイスは一方で大動員かけて
もう一方でナチスに融和的だからね
ユダヤ人が強制収用されてるの知っても知らんぷりだし
基本的にエゴイスティックな政策だからな
64 :
:2015/11/01(日) 22:28:41.22 ID:VjHXoUmqa ?2BP(1500)
まずGDP3位の国が「中立」ってあり得ないから。
なんのための「国連」なの。国連の意味わかってないでしょ。
経済的軍事的に強い国がその責任を果たすことで平和を構築する
ってのが国連だから。
それにスイスですら「武装中立国」だからな。
あと、日本は自分から仕掛けて戦争したことなんてただの1度もないから。
72 :
:2015/11/01(日) 22:32:46.57 ID:yOkoRjIbK
アメリカと安定した関係保ちつつ武装して中立ってのが理想だが中々
安定した関係保つには国内の政治家があれすぎて無理そう
75 :
:2015/11/01(日) 22:33:40.33 ID:W6TjLq39d
ぶっちゃけ、日米安保なくしたらその瞬間からアメリカも敵国の一つだからな。
イラク戦争みたく難癖つけられて占領される可能性も出てくるわ。
76 :
:2015/11/01(日) 22:33:51.05 ID:Bq6gi9KG0
これは正論でしょ
恐怖心や被害妄想から戦争は起こるわけで無防備状態ならどの国にも誤解を与えないで済む
82 :
:2015/11/01(日) 22:36:34.72 ID:W6TjLq39d
>>76
誤解ねえ…日本国が独立国であるだけで誤解は出てくるがなw
78 :
:2015/11/01(日) 22:35:47.05 ID:K+eEr41s0
正論だけど所詮は理想論
日本が大人しい国なんて印象持ってる国なんざ世界のどこにもありゃしないわ
79 :
:2015/11/01(日) 22:36:12.80 ID:jjH6Hg9N0
普通に周辺国と軍縮交渉続けろよ
周辺国全てに相手を攻める意図がないなら、なんで武器もってんのって話になるだろ
80 :
:2015/11/01(日) 22:36:13.50 ID:uGcuK0NK0
非武装中立なんて都市国家以外無理だろ
83 :
:2015/11/01(日) 22:37:16.57 ID:cTnOShOi0
マジな話
別に軍隊あっても
同盟に入っててもいいんだよ
ニュージーランドみたいに
空軍は戦闘機なし
陸軍は歩兵だけで国際貢献
でいいだろ
問題は軍隊の有無でなくて戦力の有無
ただ隣に中国北朝鮮ロシアの
ヤクザ三国があるから難しいだけ
84 :
:2015/11/01(日) 22:37:52.83 ID:aZEtx6Oa0
曲りなりにもジャップくらいの国の規模になると無理だよ
スイスくらいショボい国ならできるかもしらんけど
87 :
:2015/11/01(日) 22:39:36.77 ID:yOkoRjIbK
中立っつって支那や朝鮮が「そうですか」って言うてくれるわけもなし
89 :
:2015/11/01(日) 22:39:53.21 ID:DhoEAO6CK
非戦のリーダーとか本気かよ
八紘一宇みたいなもんだろ
また夢想と心中するのは勘弁
90 :
:2015/11/01(日) 22:40:43.40 ID:7TaPRIEq0
相変わらず無責任な言動だなあ
発言・行動の責任も何も取らずに下の世代に下のお世話させようってんだろ?
左翼なんて上級国民でも何でもないのにな
93 :
:2015/11/01(日) 22:41:30.84 ID:U6Rm4vIYa
非武装とか夢のまた夢
本当に平和を実現したいのなら
目の前にある一歩一歩を越えていくしかないんだ
95 :
:2015/11/01(日) 22:42:19.89 ID:j9yQN7rV0
今の動乱の時代でいまだにこんなこと言える精神はある意味尊敬する
98 :
:2015/11/01(日) 22:42:46.79 ID:e6Fb7Na50
南スーダンで犬死
100 :
:2015/11/01(日) 22:42:50.43 ID:opIpEwlZd
コイツら神風信じて戦ってた連中と変わらんな。
102 :
:2015/11/01(日) 22:43:16.47 ID:W6TjLq39d
民主党政権の時期に中国が日本を威嚇してもなにもしなかった私井左翼が何を言っても説得力ナッシングw
106 :
:2015/11/01(日) 22:44:30.13 ID:74EhVueg0
沖縄県民の声を聞けば、既に領土侵犯されてることがわかる
武装以前の問題だ
107 :
:2015/11/01(日) 22:44:58.54 ID:50CNJUnC0
非武装中立ほど役に立たないものはないというのが解らないのが不思議
中立を維持するには確固たる意見と行動が必要
行動は経済だけでは役に立たず同時に軍事も必要
発言権が強い国は皆軍事を持つ
どうしてこれが理解できないのか
199 :
:2015/11/01(日) 23:18:09.23 ID:wqTHyKC10
>>107
戦後、日本の土地の殆どは誰の所有かわからなくなった
その土地を占拠し、今やパチンコ屋にしてるのは、どこのどいつらだって言いたい
これこそ、非武装中立の典型的な例だ
武装解除した瞬間に奪われる
108 :
:2015/11/01(日) 22:45:13.34 ID:3/ulmdtn0
実際突然非武装にしたからっていきなり攻めてくる勇気のある国はないな
面白いからやってみて
109 :
:2015/11/01(日) 22:45:50.66 ID:74EhVueg0
仮に中国が攻めて来た時に、米軍が中国の味方を
絶対にしないと言い切れるのか?
116 :
:2015/11/01(日) 22:47:42.78 ID:KPomTyyDr
>>109
中立=日米安保破棄だと中国はそんな心配すらしなくていいからな
都合が悪ければ南シナ海の様に暴力で押し通すことも厭わないだろうな
110 :
:2015/11/01(日) 22:46:11.42 ID:KPomTyyDr
中立以前に相手に損害をある程度躊躇させる軍事力は絶対に必要
115 :
:2015/11/01(日) 22:47:42.20 ID:W6TjLq39d
ってか、本当に非武装な状態って警察官の拳銃すらない状態だろ?
犯罪者が押し寄せてくるのすら防げないぞw
117 :
:2015/11/01(日) 22:48:06.22 ID:74EhVueg0
右翼こそ希望的観測で物を言っているのではないかな
中国が攻めてくるかも知れない、これはわかる
だが、米軍は必ず日本の味方をする、これはわからない
125 :
:2015/11/01(日) 22:49:46.04 ID:juExZlvT0
>>117
冗談抜きでそんな話が誰かに聞いてもらえると思ってるのか
119 :
:2015/11/01(日) 22:48:50.54 ID:rQDUld7R0
アメリカに従っときゃいいんだよ
どうして最強に歯向かおうとすんだよ
123 :
:2015/11/01(日) 22:49:34.64 ID:FCx4LPMS0
欧州は今若者の失業対策や難民問題中東問題欧州の東西格差やらなんやらでアジアの人権よりはカネのが大事だろ
欧州での人権だって今や危うい
派遣会社のピンハネ問題は日本よりもっとひどい
126 :
:2015/11/01(日) 22:49:48.47 ID:ZJWrHUzyd
全面戦争って思うから非現実だけど、
とりホーダイのとこから搾取されまくるって思うと現実的だよね。
尖閣やらその辺を中国に取られてもだれも助けてくれん。
だって中国が常任理事国なんだし。理屈ならいくらでもつけられるし。
他にも、もしアメも自衛隊もいなかったら、北朝鮮やら韓国が、分断されたから
賠償しろとか言って軍艦寄越されたら、経済協力せざるを得ない。
じわじわ毟り取られる。
127 :
:2015/11/01(日) 22:49:50.81 ID:Q1JUoL5j0
九条論も日米安保も半分は韓国の竹島侵攻で終わってんだけどなww
206 :
:2015/11/01(日) 23:21:03.53 ID:wqTHyKC10
>>127
なるほどな
確かに竹島は非武装の日本から侵略された象徴的な島だしw
クソサヨクの非武装中立が現実には無理だという決定的証拠でもある
129 :
:2015/11/01(日) 22:50:20.17 ID:3Nl3wfLkd
非武装中立とか言ってる時点で頭おかしい
核武装して中立とかならまだしも
130 :
:2015/11/01(日) 22:51:07.34 ID:Snp4p2Q10
どうせまともに対抗できないんだからある程度くらいでいいんじゃないの
軍隊解体して核ミサイルだけ持っとけばいいんじゃね
131 :
:2015/11/01(日) 22:52:43.72 ID:rcPvIjv10
今の戦力なんて非武装とそんなに変わらん割に金食い虫だしな
そもそも日本は外交が下手過ぎなんだよ
132 :
:2015/11/01(日) 22:53:10.44 ID:Pdi4nXr60
まあとりあえず非武装にしたら漁師になりすました中国の工作員が速攻で尖閣に上陸する
136 :
:2015/11/01(日) 22:54:40.13 ID:zGvI3C+p0
非武装中立国って軍事を他国に委託してんだぞ
つまり米軍基地撤退なんて夢のまた夢
お前こそ矛盾してるわ欺瞞野郎め
137 :
:2015/11/01(日) 22:54:49.42 ID:+Sj5Qqhl0
こんな小さな人口も少ない国で武装したって無駄無駄
中国さんが本気出したら一発アウトだし
そっち方向は諦めましょうよ
141 :
:2015/11/01(日) 22:55:59.53 ID:yOkoRjIbK
支那に関していうと日本を攻める必要すらない
内陸部の貧民万人単位で送り付けてくればよいし
なんならその中に工作員でも混ぜりゃいいし
142 :
:2015/11/01(日) 22:56:21.82 ID:74EhVueg0
米国内が荒れたら、在日米軍なんてすぐ撤退だよ
その後どうするんだ?
米軍は何時までも守ってはくれないぞ
153 :
:2015/11/01(日) 23:00:50.11 ID:tUY2HB9K0
>>142
なぜ青いおめめをした白人さんや日本に何の関わりもない黒人さんが日本を守ると信じることができるのか
日本人ですら日本のために戦地に行きたくないモヤシ野郎ばかりなのに他人が守ると信じている夢の国だ
そして岸信介はCIA
143 :
:2015/11/01(日) 22:56:45.43 ID:ZxEX3AUr0
ネトウヨはまた難癖つけてるのか
145 :
:2015/11/01(日) 22:56:52.16 ID:RN2bK2/lp
中立は無理だな
近隣諸国の挑発と工作に最後まで耐えられる国民性では無い
ある一線までは大人しいがそれを超えると暴発する
146 :
:2015/11/01(日) 22:58:04.66 ID:W6TjLq39d
まあ、こりゃ自民党政権は当分安泰だは
大体、少し前に中国の将軍が東京爆撃するとかほざいてた時はこいつら黙りだったもんな。
あのときは民主党政権だったのに、民主党を助けようともしなかった。
147 :
:2015/11/01(日) 22:58:29.19 ID:YoIzEbPp0
まぁcivでもこれが最高効率だが宣戦布告されるとあぼんだし恐喝もされる
148 :
:2015/11/01(日) 22:59:13.87 ID:74EhVueg0
米中が裏で握手してるとか、そういう意味じゃないぞ
米国内じゃなくても、他の地域で紛争が激化したら
在日米軍なんて何時どうなるかわからんのだからな
用意だけはしとけって言ってるんだよ
150 :
:2015/11/01(日) 22:59:42.75 ID:wLCyePWF0
中立国って例えば韓国と北朝鮮にも中立に接しろって事だよな
151 :
:2015/11/01(日) 22:59:47.15 ID:RN2bK2/lp
我々はまず東アジアという世界一の危険地帯に居る事を自覚しないといけない
152 :
:2015/11/01(日) 23:00:47.32 ID:chXgHxIJ0
日本以外にも世界中に米国の基地があるのを知らんのか
156 :
:2015/11/01(日) 23:01:33.72 ID:Pdi4nXr60
アメリカが押さえ切れないレベルまで中国が膨張したら
アメリカは一転、手のひら返しで中国と仲良くすると思う
そのとき日本は見捨てられる
157 :
:2015/11/01(日) 23:02:07.45 ID:RN2bK2/lp
日本の国力なら他の地域では可能だけど東アジアでは無理
159 :
:2015/11/01(日) 23:02:59.31 ID:FCx4LPMS0
逆にカネか資源と軍隊があれば結構無茶が出来るからね
ソースは中東
160 :
:2015/11/01(日) 23:03:06.95 ID:PNMbCVtN0
スイスみたいに重武装中立が一番賢いよな
161 :
:2015/11/01(日) 23:03:18.02 ID:869bM5Ed0
馬鹿かそんなことが出来たら地球からとっくに争いは無くなってんだよ
ホントサヨは頭悪いよね
166 :
:2015/11/01(日) 23:04:40.58 ID:6n+mHzWN0
左翼が本当に中立ならなぁ 中立なら武装しようぜ
170 :
:2015/11/01(日) 23:06:16.16 ID:cTnOShOi0
右翼はサイコパスで人の痛みに鈍感で
左翼は共感力と理性あっても非現実的
現実的で共感力ある政治家や思想家求めてるのに
日本の政治的停滞の半分の責任は左派だよ
174 :
:2015/11/01(日) 23:07:17.65 ID:W6TjLq39d
普段、外交力で防げるとか言ってた奴が何もしなかったのが尖閣国有化の時な
175 :
:2015/11/01(日) 23:07:26.51 ID:P0FcEzK40
家のドアと窓全部取っ払えよw
183 :
:2015/11/01(日) 23:10:28.25 ID:Snp4p2Q10
>>175
ただの犯罪者ならある程度備えれば対処できる
隕石落下にはどう足掻いても無理だから最初から諦めよう
差がありすぎるなら対処するだけ無駄じゃね
179 :
:2015/11/01(日) 23:09:53.75 ID:74EhVueg0
アメリカは守ってくれるだろうが
アメリカが世界各地で窮地に陥るような状況は
常に想定しておかなきゃならないだろ
188 :
:2015/11/01(日) 23:14:01.95 ID:cTnOShOi0
ニュージーランドは戦闘機ないよ
戦闘機ない軍隊なんて近代戦争放棄だよ
軍隊はあっていいんだよ
国際環境に応じて戦力0から100の間の
どこかの段階をとればいいだけ
197 :
:2015/11/01(日) 23:17:33.39 ID:cTnOShOi0
今の中国はアメリカと軍事対立望んでないからな
もしかしたら反ロシア反ISで
アメリカと同調する可能性もある
そのあたりしたたかで行こうとしてるよ
強硬なのはロシアと北朝鮮だな
200 :
:2015/11/01(日) 23:18:33.06 ID:ToT2GyHP0
でも、中国に占領、統治された状態で
こいつらみたいに公然と政府の方針に反対したら
戦車でぺちゃんこになっちゃうんだよなあ
204 :
:2015/11/01(日) 23:20:53.52 ID:869bM5Ed0
サヨの救いようがないとこの一つが未だに非武装中立論で支持が集まると勘違いしてるとこだな
こんだけ衰退してんのに未だにそこに気づいてないというw
日本の反省促す前にまず自分らを反省しなさいと思うよね
そこんとこ直せてないからどんどん衰退してってるのに理解できない日本人が悪い!だもんなアホかと
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