将棋界が危機に陥る　参加人口が激減（09年1270万人→13年670万人）でプロ棋士の収入も大幅ダウン【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

将棋界が危機に陥る　参加人口が激減（09年1270万人→13年670万人）でプロ棋士の収入も大幅ダウン

「週刊将棋」休刊でわかった将棋界の危機　「参加人口」激減、棋士収入も大幅ダウン
http://www.j-cast.com/2015/10/22248656.html

3 ：

：2015/10/24(土) 18:48:07.58 ID:Kiptun6W0

緩やかな衰退はしていると思うが、プレイヤー人口はレジャー白書の集計方法が変わっただけだろ

7 ：

：2015/10/24(土) 18:52:44.35 ID:aWVXpp240

強制でないほうが望ましいですねえ

8 ：

：2015/10/24(土) 18:53:51.60 ID:M7OjozdG0

若い世代が半分だし将棋だけの問題じゃないが
移民を入れても将棋はしないだろうし

10 ：

：2015/10/24(土) 18:54:59.85 ID:Xk+rdcKmd

そりゃどの業界も悩んどるよ
で、自分とこの業界は面白いのに何故って嘆くのね
コラボしろコラボ

14 ：

：2015/10/24(土) 18:56:34.90 ID:BxNc/ZTN0

13年でこれじゃ来年はもっと減ってそうだな
今じゃフリーソフト以下だし

15 ：

：2015/10/24(土) 18:56:44.71 ID:EpxKTcwO0

マジな話、コマを擬人化しろよ
ねんどろいど使うとか、もっと知恵絞れ

16 ：

：2015/10/24(土) 18:56:46.07 ID:Tx49rrSq0

ボナンザが全部悪いってことか

20 ：

：2015/10/24(土) 18:58:06.79 ID:wy3Dq23N0

うちの爺さんの兄貴（生きてれば110歳以上）がプロ棋士に誘われたけど
そんなヤクザな商売やるかって言って断ったらしいんだけど、昔はそんな仕事だったんでしょ？

30 ：

：2015/10/24(土) 19:02:24.96 ID:5wjVXIH70

>>20
大山より前か?　そこまで昔は知ってる人はいないな

224 ：

：2015/10/24(土) 21:19:42.37 ID:i4kKsB3N0

>>20
今でもヤクザな商売じゃない？

281 ：

：2015/10/24(土) 23:18:46.80 ID:w+Qr/TB10

>>20
よく考えたらお前もジジイじゃねーか

24 ：

：2015/10/24(土) 19:00:29.43 ID:5+vPQZSqM

減りすぎだろっていうかそんなにいたのかよ

26 ：

：2015/10/24(土) 19:00:55.04 ID:fZ3OhHn00

興味持ってる奴がほとんどプレーヤーな世界のプロってすげーんだろうなー（他人ごと）

29 ：

：2015/10/24(土) 19:01:38.88 ID:GNzJHkIn0

ネットでやってんじゃないの

33 ：

：2015/10/24(土) 19:04:27.90 ID:fFIJa/U40

竜王がブサイクになったからじゃね

34 ：

：2015/10/24(土) 19:04:31.94 ID:KAwjxd5J0

ルール変えればいいのに。コンピュータが勝てないような偶然性をつけて

39 ：

：2015/10/24(土) 19:06:48.73 ID:UZr/TKVXd

このご時世どの業界も若者を
取り込もうと必死なのになんの
努力もせず、ただ自分たちの
世界に閉じこもっている業界
なんて衰退して当たり前じゃない？

41 ：

：2015/10/24(土) 19:07:02.33 ID:Xk+rdcKmd

羽生が10手くらいでコンピュータに勝てばいいのに

43 ：

：2015/10/24(土) 19:08:22.27 ID:77r6cUpf0

メタが固定されないように毎シーズンルールを少しずつ変えたりできないのかな

49 ：

：2015/10/24(土) 19:14:03.18 ID:B+WBKvaQ0

毎回変わる変則ルールみたいなの導入して
その場のアドリブ性つけてやれば面白そうなのに
今日はお互い飛車落ちとか、今日はお互い金を1枚持った状態でスタートするとか

50 ：

：2015/10/24(土) 19:15:08.39 ID:cgf9L42K0

羽生がタイトルに登場しなくなったら将棋界やばいだろうな

55 ：

：2015/10/24(土) 19:18:30.81 ID:WpfVejTu0

>>50
羽生王座(70歳)とかなってそうな気がするけどな
ただ、羽生が死んだらガチで将棋界はやばそう

56 ：

：2015/10/24(土) 19:18:50.61 ID:v+St0DZDd

いまいち自分たちで金儲けできてないしなー
ファンからの収入がもっとあればいいけど
ほとんどは新聞社からの収入だしな

57 ：

：2015/10/24(土) 19:19:22.25 ID:olFX0RSn0

お金は馬鹿馬鹿しいからもちろん払っていない。その時は高校生だったし。
どこぞのじじいでも無い限り桐の箱に入った免状などいらん。

61 ：

：2015/10/24(土) 19:21:12.36 ID:R+lUB05M0

ソフトが強くなり過ぎた

75 ：

：2015/10/24(土) 19:28:50.53 ID:QLVmjHWT0

>>61
それは逆にファンに取っちゃメリットなんだけどな
対局見ながら格ゲーのＨＰみたいに互いの微妙な戦況が数字になるから

64 ：

：2015/10/24(土) 19:22:07.44 ID:uaFZiqU90

死にすぎだろ

65 ：

：2015/10/24(土) 19:23:27.93 ID:/YYzQBdm0

プロ棋士っていうと凄そうだけど要するにプロゲーマーだろ
ジャップランドでよく今の今まで職業として成り立ってきたもんだ
逆にすごいわ

67 ：

：2015/10/24(土) 19:23:49.10 ID:KUUfC51X0

女流がブスばっかだからじゃね？
囲碁や麻雀のほうが絶対レベルたけえわ

68 ：

：2015/10/24(土) 19:24:00.95 ID:Gg103cfy0

定跡ゲーで飽きた

72 ：

：2015/10/24(土) 19:26:31.26 ID:n9J2N/1q0

あの羽生ですらハード制限なしのボナンザに勝てないからなぁ
クラスタGPSの三浦との棋譜みるともう無理だわ
人間では気づかないほどの細い細い針の穴ほどの筋でもコンピュータは見ぬいて正確に突いてくる
人間だといつまで攻めを続けられるか、合駒が足りるかなんてわからなくなるがコンピュータにはそれがないからな
わからなかったらわからないで違う有効な筋を見つけてくる

76 ：

：2015/10/24(土) 19:29:01.28 ID:+p6wP2blK

将棋の本見たら佐藤天彦と羽生の熱戦を詳しく載せてた
今期は横歩取りの勝率100%だったんだって？天彦は今かなり伸びてるんだな

79 ：

：2015/10/24(土) 19:30:33.50 ID:8qpFMUqW0

チャイルドブランドの出初めまでは週刊将棋を購読してたけど
棋譜見ても投了図見ても理解できないほどレベルが上がって
序盤研究が連呼されるに至って将棋から離れた
学生と暇人以外には敷居高すぎでないかい？

85 ：

：2015/10/24(土) 19:35:54.95 ID:HojdP+gla

仮に今羽生が引退したらその後を継ぐのが渡辺とか糸谷だから
キャラクター的に非常に不味い状況

87 ：

：2015/10/24(土) 19:36:58.53 ID:IQ/p/GFta

渡辺や糸谷に罪はないけどああ言うキモイのがトップにいるのが
100害あって1利なし、なのは間違いない

92 ：

：2015/10/24(土) 19:39:56.02 ID:QLVmjHWT0

>>87
メガネハゲ大山とぱっと見浮浪者升田の悪口はやめろ

89 ：

：2015/10/24(土) 19:38:36.84 ID:wmjnaM+u0

羽生ってまだ40台じゃないの？
あと10年は現役だろ

90 ：

：2015/10/24(土) 19:39:52.86 ID:DlU8FSnH0

ヒカルの碁みたいにワンチャンでブーム作れよ

ガキを釣るには二次元を使うのが一番捗るぞ

226 ：

：2015/10/24(土) 21:23:18.12 ID:FMFVi8Aja

>>90
ヒカルの碁は時間がたまたまマッチしただけやで

95 ：

：2015/10/24(土) 19:42:11.61 ID:IVdCZwe6a

ネットやらないような爺さんたちが
消えるスピードの方が今は上回ってるんだろうな

98 ：

：2015/10/24(土) 19:42:21.28 ID:rbjwBGER0

これ集計方法が変わっただけって話でしょ。

122 ：

：2015/10/24(土) 19:54:31.89 ID:Kiptun6W0

>>98
2009年からインターネット調査に切り替わってた
比較対象が09なのもそのためなんだけど、
2009から1,270→1,200→830→850→670で2011から急落してる
囲碁、麻雀、パチンコ、ゲーセンも2011から急落してて体感とかなり異なる数字

100 ：

：2015/10/24(土) 19:44:16.96 ID:xwSyo8OM0

そもそも1270万が嘘だろ
そんなにいねーよ

106 ：

：2015/10/24(土) 19:46:29.27 ID:DMFHIsAfd

コンピュータに勝てなくなった時点で役目を終えてるんじゃないか

109 ：

：2015/10/24(土) 19:48:26.98 ID:pqrMpDvy0

門が狭いからな
人生かける覚悟でのぞんでも無理なやつは無理だし
今の時代そういう不安定で曖昧なことに挑戦できるほど余裕のある人は少ないから

112 ：

：2015/10/24(土) 19:50:12.41 ID:WpfVejTu0

今後羽生を超える才能のある人間が出てきたとしても
興業的には羽生を超えるドラマチックな棋士人生を歩む事が
出来るかが問題な気がする

113 ：

：2015/10/24(土) 19:50:42.69 ID:wgC7Uo400

誰か将棋のソーシャルゲーム作ってくれ
ガチャでキャラ引いて、キャラごとに能力とかあるやつ
待ったとか突然成ったりとかできるの

最近将棋ちょっとやってるけど、勝てなさすぎてきつい

116 ：

：2015/10/24(土) 19:51:57.93 ID:3/1qiYX5K

年に2人くらいしかプロになれないのに収入下がるって末期だろ

118 ：

：2015/10/24(土) 19:52:32.99 ID:0uOmiyHg0

今の老人層が消えたら消滅するだろプロは
若い奴は将棋に興味ないやろ

124 ：

：2015/10/24(土) 19:55:29.59 ID:pYJmx4uf0

道場行かなくてもネットがあればいつでも実力の近い相手が24時間見つかるし
棋書なんか買わなくてもネットにいくらでも定跡集や詰将棋が見つかるし
ネットのせいでオワコン化した代表的なコンテンツだよな

129 ：

：2015/10/24(土) 20:00:32.05 ID:/+xt2MG00

なんでも無料で良いじゃん、から十年経過だからなぁ
創作も死んできたし、あっちこっち終わり始めてきたな。
あの中学生のようなバカ理論振りかざしてた連中はどうしてんだか
お前が無料で面白い事やってくれるんちゃうんか

130 ：

：2015/10/24(土) 20:00:39.50 ID:TqOO19JY0

世の中の冷たさを知ることになるかもね
世の中の評価基準は金だからね
金があるうちはちやほやしてくれるけど、金にならなくなると今度は叩かれ始めるよ
将棋なんかしてないで真面目に働けってね
スポーツでも、今、野球選手はあこがれているけど、金にならなくなったらボール遊びしてないで働けってなってくる

135 ：

：2015/10/24(土) 20:03:33.32 ID:IVdCZwe6a

人間がソフトより弱いとかあんま関係ないだろうな
将棋倶楽部24の低級トップあたりででも観戦が20人くらい付くから
俺らのクソ弱い将棋であっても見る人がいる

136 ：

：2015/10/24(土) 20:03:59.77 ID:TqOO19JY0

ネット対戦もアホらしくってやってられんわな
相手がコンピュータ使ったら勝てないし
もう終わりだろ

139 ：

：2015/10/24(土) 20:06:25.56 ID:HPEtG6Ql0

囲碁麻雀将棋全部面白いよ
どれもそうだけど脳死では出来ないポチポチーじゃないから今の人は無理だと思うよ

144 ：

：2015/10/24(土) 20:13:06.61 ID:zVgml5wu0

囲碁将棋やきう
この辺は家庭内で親子孫兄弟間の伝承頼みだからな
そこが一旦絶たれれば不可逆的に衰退するほかない
受験科目にムリヤリ入れて習い事にする手はあるが
そんなことしたら日本自体が衰退するww

145 ：

：2015/10/24(土) 20:13:31.88 ID:fSjEbJs7p

新聞社がスポンサーになって大金出すってシステムがもうヤバイからな
タイトル戦の棋譜と解説が即日無料で観れるし

149 ：

：2015/10/24(土) 20:15:16.60 ID:87eWxPCq0

カードゲームが今後盛り上がってくるとか無いかな？

151 ：

：2015/10/24(土) 20:15:56.70 ID:wgC7Uo400

ジャンプの将棋漫画は意外と面白い
ただ作者がそんなに将棋強くないんだなってのは感じる
監修いるしいいけども

155 ：

：2015/10/24(土) 20:18:06.73 ID:kWxlC6C60

ガチャゲーがはやる日本にこんな覚えゲーは無理だろ

165 ：

：2015/10/24(土) 20:22:26.22 ID:wgC7Uo400

ハチワンダイバー読んで将棋打ち始めたのは
俺くらいだろうな

166 ：

：2015/10/24(土) 20:22:56.18 ID:9kNJ+zbG0

昭和初期は木村義雄名人の存在感は凄かったらしい
政財界の重鎮にも尊敬されてた

メディア的に大きくなりだしたのは大山・升田時代かな
野球・相撲と並んで将棋は新聞拡販に絶大な効果

168 ：

：2015/10/24(土) 20:24:47.38 ID:uaFZiqU90

>>166
スポーツは見てりゃ凄さわかるけど
将棋は知識ないと何やってるかわからんだろ
それだけ将棋が生活に根ざしてたんだな

174 ：

：2015/10/24(土) 20:28:54.63 ID:z7FvjkCp0

将棋の世界って気持ち悪いよな
日本人しかいない、内輪で寒い馴れ合い、ファンは中高年ばかり、「棋士はチェスでも世界一になれる」という幻想・・・
これ以上閉鎖的な「ムラ」って他のスポーツで存在する？
相撲や囲碁ですら外国人がいるのに

178 ：

：2015/10/24(土) 20:31:11.55 ID:jUrRS5Ega

誰かが将棋マンガヒットさせるしかないな

182 ：

：2015/10/24(土) 20:33:57.93 ID:2i+3pwT9a

>>178
ジャンプでやってるのがヒットすれば影響力凄いだろうな

179 ：

：2015/10/24(土) 20:32:48.20 ID:maJriqAJ0

将棋は強いやつしか勝てないからゲーム性が低いんだよなー

むしろ今までなんで人気だったのか不思議
羽生とか天才カリスマが居たからかもしらんが

180 ：

：2015/10/24(土) 20:32:56.63 ID:z7FvjkCp0

それにしても最近は将棋界のメッキが剥がれまくってるよな
羽生がカスパロフにボロ負けして、「棋士はチェスでも世界取れる」という幻想が打ち砕かれたし
電王戦も予習（カンニング）＋バグ利用でやっと勝てただけ

実際に対局が行われるまでは、俺は本気で羽生はチェスでも世界一だと思ってたし、
予習すれば簡単に将棋ソフト相手なんて勝てると思ってた
それだけに将棋界全体を見失ったよ

259 ：

：2015/10/24(土) 22:25:21.37 ID:lksrxAUK0

>>180
羽生がチェスでも世界一だと思ってたアホなんてお前くらいだと思うぞ

183 ：

：2015/10/24(土) 20:34:21.60 ID:WCqK2yW40

馬場に住んでた時何人か知ったけど棋士全員ガチキチガイだった
まぁだいぶ昔の話だけど

188 ：

：2015/10/24(土) 20:36:41.21 ID:Iocmfu5I0

移民入れよう。
中国の属国になってもいいよ。景気が良くなるなら。

190 ：

：2015/10/24(土) 20:37:26.40 ID:Uy7Z/3VN0

逆に普及しすぎて金取るようなもんじゃなくなったのかもな
オセロや五目並べみたいに

192 ：

：2015/10/24(土) 20:39:07.57 ID:WLvnHwk70

国民全員が定跡を覚えるくらいまでいかないと復権は無理
人より強いコンピューターも結局は棋譜からいい手を拾ってくるだけだから盛り上がる人にしか盛り上がらない
ハッシーとかひふみんみたいなネットの使い方をもっと進めていくしかない

193 ：

：2015/10/24(土) 20:39:09.44 ID:angU0V4W0

670万人ってサッカーの競技人口みたいな話で
一回でも何らかの形で将棋を指したことがあれば将棋人口に含んじゃってるだろ
将棋を日常的に指してるやつなんてそんないねーだろ

196 ：

：2015/10/24(土) 20:39:51.32 ID:7/suOXdD0

昔はタイトル戦のプロ棋士の指し手は神の一手と思ってたけど、
最近はソフトで解析しながら
「あー、ヘボいなぁ」
って思いながら観戦してる。

208 ：

：2015/10/24(土) 20:52:59.33 ID:6wu6AIQ00

電王戦がどうたらというけど、ぷよぷよもとっくに人間1位がAIに負けてんだよな

211 ：

：2015/10/24(土) 21:03:11.59 ID:vY8qj9NV0

参加人口てなんだよ

212 ：

：2015/10/24(土) 21:03:32.05 ID:bFA553ZS0

おれはぼおっとする時間にハム将棋指しているぜ。
今でもハム将棋のプログラムちょっとずつ変えてくる。

216 ：

：2015/10/24(土) 21:05:27.64 ID:32h1RJrE0

相当上位の棋士でないと食っていけないってさすがに嘘だろ。確かC2で一勝もしなくても
年間300万くらいは対局料はいるんじゃないのか。それプラス各種のイベントの副業こなせば
下位クラスの棋士でも年収500万はいくと思う

217 ：

：2015/10/24(土) 21:05:59.35 ID:xOwmxK0+p

旧態依然としてたら終わる
コンピュータとの対決をもっとして盛り上げるとか
しないと

218 ：

：2015/10/24(土) 21:06:29.30 ID:Uy7Z/3VN0

機械に負けるのがなんでそんな悔しいのか分からん
チェスはもっと早くからAIが人間越えてるし

227 ：

：2015/10/24(土) 21:26:37.46 ID:7pegnGoO0

最近の新４段はあんま冴えないな
中学生棋士みたいなのが出てこないとダメだ

229 ：

：2015/10/24(土) 21:37:52.98 ID:TYSg9lk80

２４で元４段のわいが断言する
やる価値ないよこのゲーム
１手ミスするだけで負けになったりするから、今まで考えたの積み重ねパーになってイライラするし

序盤の研究日進月歩で、あんなの覚える時間もったいないし
しかもネット将棋なんかソフトだらけ

やっても、どうせコンピューター以下
序盤の定跡はどんどん変わるから覚えたことが１年後には無駄になってたりする
続ける意味も価値もない

230 ：

：2015/10/24(土) 21:42:22.07 ID:yngRI2pq0

>>229
元４段に詰め将棋教えて

玉方：１三歩、２一桂、２二玉、２三歩
攻め方：１四金、２四歩、３四竜

持ち駒なしなんだけど

詰まないんだ・・・

233 ：

：2015/10/24(土) 21:51:08.02 ID:xA7Xb3Z60

>>229
一手ミスで負けるゲームが嫌なら
コンマ一秒のせいで負けるゲームは絶対できないだろうな

234 ：

：2015/10/24(土) 21:52:09.76 ID:pQJw69wk0

定跡整備しすぎて敷居高いんだよ
知ってるか知らないかの知識ｹﾞｰは衰退するよ

238 ：

：2015/10/24(土) 21:57:13.96 ID:T/iXsfJz0

ネット対戦はし易い競技なんだけど今だに段位過小評価とソフト指しを排除できるシステムになってないのが

246 ：

：2015/10/24(土) 22:09:02.01 ID:EaEPTQZ10

コンピューター云々を言う奴はアホ

プレイヤーに取ってはコンピューター将棋はゲームとして指す相手に過ぎない

248 ：

：2015/10/24(土) 22:11:13.58 ID:BOCDBWTz0

ネットで対人戦てマナー悪そうだからどうしてもCPU相手にしてしまう

250 ：

：2015/10/24(土) 22:13:00.21 ID:EaEPTQZ10

>>248
確かに軽いコミュニケーションが出来るソフトでは悪質な人間に会う
将棋はむしろヘビーなコミュニケーションが取れて感想戦まで出来る方が良いと思う

251 ：

：2015/10/24(土) 22:13:43.76 ID:xA7Xb3Z60

>>248
切断や放置って要は自分の勝ちじゃん
馬鹿が飛んだくらいにしか見ないよ
ネットって現実と違ってルール違反そのものが制限されているからマナー悪いやつ相手は楽だ
囲碁はマナー違反や致命的に弱いやつの相手は疲れるけど

252 ：

：2015/10/24(土) 22:15:25.89 ID:c6xX4y1q0

チェスのが賞金総額多いんだな
やっぱり数は正義か

253 ：

：2015/10/24(土) 22:16:42.16 ID:xA7Xb3Z60

>>252
だいたいの競技が欧米のが賞金でかいっていう
文化的背景もありきじゃね
囲碁将棋はかなり恵まれている、日本でも圧倒的にすごいスポンサーいるけど
他の賞金制の大会とかカスみたいなの多いだろ

256 ：

：2015/10/24(土) 22:22:32.52 ID:NjDiPLFvx

強くなるほど対局相手に変な人が増える
部活・サークル・同好会といった組織も派閥争いやらなんやらでぐだぐだ
結局精神的に疲れてしまって初段手前で辞めた

260 ：

：2015/10/24(土) 22:27:25.37 ID:IDXsEiuy0

ハチワンみたいな将棋コロシアム作って欲しい
中小大企業、サークル部活同好会なんでもありの切れ負け大会やってほしい
もちろん団体戦
3人でも5人でもいいけど勝ち抜き戦で賞金あり

262 ：

：2015/10/24(土) 22:32:05.75 ID:7qVLG2/z0

番狂わせが無いボードゲームは遅かれ早かれ廃れる、んじゃないかね。初心者が入っていけないもの
スポーツでもボクシング柔道ラグビー相撲、ここらへん番狂わせが無いらしいんだけどライトなファン(ニワカ？)を取り込んでるような

266 ：

：2015/10/24(土) 22:48:48.49 ID:num4Hor50

>>262
ラグビーがライトファン取り込んどるように見えるのは先日代表が番狂わせ起こしたからやん
そもそも国内トップリーグの観客動員がサッカーのJ2以下なのが現状やで

263 ：

：2015/10/24(土) 22:34:07.91 ID:BOCDBWTz0

今の若い子たちはまず将棋やりたいと思うことがないだろ
将棋戦隊とか仮面ライダー将騎とかやればいいんじゃね

265 ：

：2015/10/24(土) 22:36:24.20 ID:sCUfms+r0

ウィンドウズ付属のチェスタイタンで遊んでるから
チェスのルールは分かる
将棋は知らない

267 ：

：2015/10/24(土) 22:50:15.35 ID:rTJK54zR0

チェスやれよ

引用元：http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1445680013

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：名無しさん2015/10/25 (日) 15:06:46 ID:-

友達とやるとおもしろいよ
スマホでもできるしな

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