11 :
:2013/02/12(火) 13:54:06.38 ID:J237DV5PO
心の底から気持ち悪い
3 :
:2013/02/12(火) 13:50:04.33 ID:I/o2WUAC0
それならそもそも島流しになってないだろw
6 :
:2013/02/12(火) 13:51:55.33 ID:0s5xHrpj0
柘植だけ老け込みすぎだろ
13 :
:2013/02/12(火) 13:55:08.90 ID:MHgv5Nj50
熊耳さん最強あとは糞
19 :
:2013/02/12(火) 13:59:17.20 ID:Ud8qG4Vb0
この女がいかにもおっさんが書いたような口調で読んでてツライ
20 :
:2013/02/12(火) 13:59:51.50 ID:olvEb91E0
パトレイバー2はあれはあれでパラレルワールドみたいなもんだから納得しろよ。
パトレイバーば話ごとにある種一貫性がないのが魅力だろ。
27 :
:2013/02/12(火) 14:07:05.83 ID:z8+WuvmF0
パトレイバーは雰囲気だけ面白いけどリアリティは0だからなあ
クーデター側のヘリがあれだけ撃ちまくって一切犠牲者の描写がない
たった一人でも無残に殺害される描写があったら
柘植側は完全に悪役になるからなあ
30 :
:2013/02/12(火) 14:08:51.26 ID:I/o2WUAC0
>>27
警察庁の連中は確実に死んでるような
血しぶきは出なかった気もするけど、
それは偽りの戦争を主張したかったから
のようなキガス
31 :
:2013/02/12(火) 14:09:03.05 ID:medepjtC0
メカで人を殺さない
人は人が裁く
ロボットが人を殺したら、リアリティがなくなる。
非日常になってしまう。
ロボットが日本の日常風景に溶け込むには「不殺」が必要だった。
32 :
:2013/02/12(火) 14:09:44.92 ID:jc8A6Eth0
背伸びしたい読者の中二病みたいなもんだろ。
どろどろした内面だの三角関係だの多重人格だの。
リアルが希薄な思春期のオタクの妄想。
35 :
:2013/02/12(火) 14:12:32.89 ID:z8+WuvmF0
あの特車二課の倉庫を襲撃する時
目標はレイバーのみとか、たった一言でも入れれば印象は変わったかもしれない
38 :
:2013/02/12(火) 14:15:23.60 ID:XRVLdhKV0
女はどんな内容でも人物しか見てないとは言うけど…
実にどうでもいい視点だな
43 :
:2013/02/12(火) 14:17:47.04 ID:BWZTqgxL0
3なんて無いだろ
46 :
:2013/02/12(火) 14:18:52.13 ID:zl82xHgc0
まあ押井が後付けで考えた設定だからそんな深く考える必要ないだろ
47 :
:2013/02/12(火) 14:18:58.94 ID:SsTdo3M+0
南雲さんはこんな台詞は話さないって食い下がってたみたいだけど。
男っぽい文書く人もいるし、女だとしか思えなかった人が男だったり。
繊細な人には確実に分かるもんなのかな
59 :
:2013/02/12(火) 14:48:00.80 ID:sBB0NWSi0
>Nが瞬間的にふくれ面になった。本当にNは思っていることが顔に出る。
女って結局こうやって感情重視じゃないか。
そういう女が、「南雲さんってこう、女ってこうだ。男目線の理想や鋳型の押し付けウザい。」
と言ったって、女が女の理想を勝手にキャラに求めているのと何が違うんだw
66 :
:2013/02/12(火) 15:08:03.98 ID:L3KMMHNG0
2は本当に酷かった エウレカとかそんなレベルじゃなかった
69 :
:2013/02/12(火) 15:10:35.01 ID:uc/E4xPR0
考えたら隊長二人とも旧知にテロリストが居るってやべーな
79 :
:2013/02/12(火) 15:24:58.46 ID:YulGi09b0
犬のおっさんが悪い
84 :
:2013/02/12(火) 15:41:02.75 ID:vMXB2YWo0
若い頃に不倫しちゃったのはどうでもいいんだよ
最後に結局、柘植のところに行っちゃうのが不可解
あれはどう見ても押井が柘植に自分を投影させて、南雲を自分の嫁にしたかっただけの展開
あそこで元不倫相手に流れる女なんかいねーよ
185 :
:2013/02/12(火) 18:13:42.15 ID:gbTRDNpX0
>>84
アホやな
女が簡単に忘れる場合といつまでも忘れない場合ってのを分かってない
そして女ほど不倫が好きな奴らも居ない
お前、振られる側だからわかんないんだろうな
86 :
:2013/02/12(火) 15:45:41.07 ID:jb38KI+SP
柘植が自殺を考えている見たいな描写があればお情けみたいなのでわからんでもないんだがな
あんだけテロで殺しまくった癖にこの国の行く末を見たいwとか寝言こくからさらに不可解になる
だから攻殻ではクゼ殺したんだと思うけど、これでもちょっとピントがずれてる
87 :
:2013/02/12(火) 15:48:36.61 ID:14WAK0Yr0
この頃のアニメ作品って恋愛経験の少ない制作陣がなんとかしてリアルな大人の恋愛()笑
を作ろうとして変な女性像を作っちゃってるよなw
0083しかり、ナディアしかり
パヤオが売れたので、あの清純な少女像に対するアンチもあったかもしれんがw
89 :
:2013/02/12(火) 15:56:11.91 ID:DP8JgY6hi
押井は原作完全無視のオナニーしか作れないからなあ
2は3よりひどい
見る価値無しの糞映画だ
93 :
:2013/02/12(火) 15:59:48.48 ID:lAhyOKrc0
>>89
3は惜しい関係ないだろ
104 :
:2013/02/12(火) 16:05:19.85 ID:xGopyYOD0
>>89
元々パトレイバーて原作というのを明確にしないメディアミックス戦略が売りだったはずだがな。
そういう意味では適役なんだろうが、メディアを繋ぐキャラの存在意義まで無くしちゃってんのは問題だわな。
94 :
:2013/02/12(火) 16:00:26.65 ID:kAtdOiX20
初めて観たときは不満はあれどやっぱり面白いと思ったけどさ
実質これがパト最後の作品だと気付くと・・・どうもねぇ
106 :
:2013/02/12(火) 16:05:50.17 ID:a+w6cTvF0
>>94
最後?
PSのパトレイバーの方が後だぞ。
あのゲームは面白いし。
95 :
:2013/02/12(火) 16:00:27.56 ID:CqZAfnnKO
なんだかんだで2割りと好きだな
だが柘植は自決しろ
98 :
:2013/02/12(火) 16:01:16.40 ID:yG8mZ3Ww0
不倫してたから良い女なんだお
100 :
:2013/02/12(火) 16:03:10.75 ID:7Z/KOHRt0
戦闘機が首都上空に迫るシーンは良かったよな
103 :
:2013/02/12(火) 16:04:31.58 ID:DxPHk3V/0
あの映画の描写だけだと野明が遊馬に言ったレイバーが好きな自分に甘えていたくないってセリフがあまりにも薄っぺらい
107 :
:2013/02/12(火) 16:05:58.73 ID:lAhyOKrc0
1はすごいよな
OSにウイルス仕込んで都市壊滅テロ計画だぞ
あの時代にあの発想はすごいわ
110 :
:2013/02/12(火) 16:08:26.32 ID:R/VHbJhY0
>>107
89年だっけ公開?子供のころ初めてみたときは意味不明だったよOSとかトロイとか
111 :
:2013/02/12(火) 16:08:40.82 ID:yG8mZ3Ww0
>>107
2だって地下鉄サリン事件の前に、毒ガステロだからね
115 :
:2013/02/12(火) 16:13:34.10 ID:qDrVTSSJ0
おたけさんも肉便器だったしいいんじゃないの?
116 :
:2013/02/12(火) 16:15:48.85 ID:c7RLoHSL0
OVAとテレビを含めて、押井がいなかったらパトの評価は全然違う物になってた。
おまいら押井叩くけど、劇場版抜きで2chのスレで語られるエピソードは押井脚本回が圧倒的に多い。
知らない気付いてないか、別腹なのか知らんが。シゲさんと整備班の出番ば全くないパトを想像しろ。
121 :
:2013/02/12(火) 16:20:30.89 ID:lAhyOKrc0
白いワニのエピソードと特車二課壊滅す!は見とけ
126 :
:2013/02/12(火) 16:27:21.44 ID:/YlsKXLI0
押井作品は個人的には嫌いじゃないけど
既にシリーズとして成立してる作品をオナニーで潰す作品レイパーなのは間違いない
128 :
:2013/02/12(火) 16:28:08.65 ID:mDe3uGHxO
寧ろ二人の軽井沢が童貞と処女っぽくて違和感
後藤さんはバツイチだし南雲さんはヤリマンだった訳で
132 :
:2013/02/12(火) 16:31:43.36 ID:cYrYJXvo0
アニメ監督って原作をぶっつぶしてナンボみたいなところがあるよな。勝負してるつもりなんだろうけど逃げにしか見えない
136 :
:2013/02/12(火) 16:39:38.69 ID:57EgiLOiT
でも美人で有能なのにもかかわらずいい年して結婚してない上にあんな部署に配置されてる女なんだからなにか訳ありじゃないとおかしいよね
137 :
:2013/02/12(火) 16:49:53.84 ID:c7RLoHSL0
>>136
キャリア組が左遷されたって設定だったのに、誰もその過去を描いてないから
押井がおいしくいただきましたって感じ。
140 :
:2013/02/12(火) 16:58:16.00 ID:OCnBUc2u0
貞操観念の強い奴が多いオタがなんで南雲さんの不倫であんまり騒がないのかと疑問に思ってたんだけど
結局は多くのオタが柘植(≒押井)に感情移入してるからなんだな
145 :
:2013/02/12(火) 17:05:30.22 ID:OhYlO3ol0
>>140
パトレイバー好きはあんまりそういう騒ぎ方はしないんじゃないか
それを言ったら熊耳さんだってアレだし
野明が不倫してたとかいうならまだしもさ
148 :
:2013/02/12(火) 17:09:13.14 ID:tEvVnWRfP
>>140
あんな女々しいオッさんに感情移入とか無理
142 :
:2013/02/12(火) 17:03:14.21 ID:Q7rGH5Q6P
おやっさんの言いつけ守って
訳の分からんもんはインストールしないってのはええな
教訓やで
149 :
:2013/02/12(火) 17:09:55.24 ID:+qnUvrtJ0
この女の言うこともわかるが女の目線で作った作品って面白くないからなぁ・・・
153 :
:2013/02/12(火) 17:13:07.84 ID:fpo1XyDl0
柘植とかカッコつけてるけど所詮ただの犯罪者だしな
あんなんに共感できるやつなんてほとんどいないだろ
155 :
:2013/02/12(火) 17:16:09.68 ID:2vwvUYmHO
野明とかかぬかが不倫してたとか設定付けられたら犬を殺して俺も死ぬしかない
南雲さんは別にいい
あと空挺レイバーの隊長に罵られながらレイプされたい
157 :
:2013/02/12(火) 17:21:12.50 ID:jb38KI+SP
柘植はホントダメなやつだからな
軍内部でレイバー専門家とか吹いてて学校まで作って
PKOにレイバー部隊の指揮官で出撃しといて
いまさら周知の憲法問題でやられましたとかギャグレベル
あんなもん指揮官の独断で反撃すりゃいいだけの話
そのあとムショにでも何でも行けばいいだけで
それを責任転嫁して、憲法が悪いから部下が~みたいな話にもっていってんだからマジ始末に終えんわ
まぁ柘植というよりこういうシナリオを考えちゃう押井がダメなんだけど
166 :
:2013/02/12(火) 17:35:43.72 ID:86TzUimL0
ラスト、後藤の「結局俺に付いて来てくれるのはあいつらだけか」みたいなセリフ
あれがやりたかったんでしょ
というか南雲の不倫話は話の芯なんだし文句つける方がおかしい
話がおかしいんじゃなくそいつがパト2嫌いなだけ
168 :
:2013/02/12(火) 17:41:17.88 ID:iRUMRMWR0
赤毛のアンopは基本駿だからな
如何に高畑の目を盗んで男目線というかロリコン目線を入れるのかに腐心したコトだろう
169 :
:2013/02/12(火) 17:48:21.07 ID:nEIDJ0Fn0
なんで南雲さんの薄い本が出てないんだよ
いったいどういうことなんだよ
171 :
:2013/02/12(火) 17:51:30.09 ID:n59RPnVb0
南雲さんにこの表情で手コキされたらお前らどういう最期を迎える?
174 :
:2013/02/12(火) 18:02:40.06 ID:gbTRDNpX0
最初から徹頭徹尾真面目な人間なんて居ない
手痛い失敗をした人間だから、以来真面目で居ようとするんだよ
Nって奴は人間を分かってないな
175 :
:2013/02/12(火) 18:03:07.40 ID:U0kTVGP40
独身女が妻子持ちと不倫するってのは結構普通にある事だからなんとも思わん
南雲さんも妻子持ちでW不倫だったってなら受け入れられないって人の気持ちもわからんではないけど
176 :
:2013/02/12(火) 18:03:30.68 ID:92YTj9Oa0
それより、このコラム、女友達N(おそらく脳内キャラ)を美化しすぎだろw
177 :
:2013/02/12(火) 18:05:48.16 ID:w1vXmICS0
薄気味悪い文章
182 :
:2013/02/12(火) 18:09:58.20 ID:ThWRgF7G0
確かにあんな中年のメロドラマ誰も望んでなかった
184 :
:2013/02/12(火) 18:13:09.56 ID:zEH32ZCb0
正直柘植と南雲の関係は押井の願望丸出しだった
パト2の汚点
190 :
:2013/02/12(火) 18:17:43.75 ID:34ewL2OM0
これ男が言ったら童貞がどうこう言われるだろうな
193 :
:2013/02/12(火) 18:21:34.20 ID:XzoFZ7A5T
惜しいは後藤隊長に感情移入して作ってたと思うよ
後藤視点で滅茶苦茶ナルシスティックな映画だし
柘植はパヤオだしね
195 :
:2013/02/12(火) 18:22:14.12 ID:qDrVTSSJ0
不倫設定と最後の選択は南雲さんに深みを与えたと同時に殺しもしたよな
とくに最後の選択かキャラが止まっちゃったからな南雲さんはずっと柘植を待ち続けるんだろう
197 :
:2013/02/12(火) 18:26:55.95 ID:a3A/94kP0
南雲さんが体にエロ落書きされてアヘ顔Wピースやってる画像はよ
199 :
:2013/02/12(火) 18:39:11.48 ID:Y8a6qb9XP
柘植にオタが感情移入とかやめろよ
204 :
:2013/02/12(火) 18:55:31.38 ID:VpRY2mWT0
南雲みたいな女と不倫って確かにオッサンが憧れそうなことだなw
205 :
:2013/02/12(火) 18:57:00.00 ID:MND6Rc/AP
ラストで南雲と柘植が手握る時のあの握り方が生々しすぎて後藤さんに感情移入してるとダメージ半端ない
あれをOVAのラブホ行く話の後で見ると精神が砕けるわ
208 :
:2013/02/12(火) 19:20:21.47 ID:d8Heemvb0
細かく言うと原案者ってなるけど
原作者でも意味合いは変わらないと思うのだけど
ゆうきが発端だし
210 :
:2013/02/12(火) 19:24:13.53 ID:O4HZko2R0
おまえが南雲さんの何を知っとんねん
211 :
:2013/02/12(火) 19:28:13.30 ID:dxc95YG00
やっぱお万子様とお子様の仰りようは凡人には理解出来かねますなあ
212 :
:2013/02/12(火) 19:36:22.32 ID:jEYLHEFEP
これは女が正論
パト2南雲と漫画熊耳は糞
217 :
:2013/02/12(火) 19:46:55.12 ID:6Ay9htWr0
今こういうメディアミックスものって何かあったっけ?
設定とおおまかな流れだけ決めて
それぞれ作家が好き勝手やるのは面白そうだけどな
218 :
:2013/02/12(火) 19:47:10.76 ID:Awx86ny00
パト2はの南雲は違和感があったな
あまりの違和感に自然と「これは外伝なんだな」ってしばらく思っていた
225 :
:2013/02/12(火) 20:41:42.29 ID:c7RLoHSL0
パトはロボットが活躍しない警察物語だから普通に女ファンはいる。
ある意味ガンダムより女向け。うちのかーちゃんがそうだ。
228 :
:2013/02/12(火) 21:32:04.28 ID:OhYlO3ol0
漫画版てかなりシリアスだったと思うけどなあ
一番大人の目線だと思うし
232 :
:2013/02/12(火) 21:37:11.51 ID:lgeW1P7b0
俺の脳内の南雲さんだと絶対に家庭の臭いがする展開にならない不倫はOKなんだが
236 :
:2013/02/12(火) 21:45:35.76 ID:/5apOcAS0
というか原作にいないキャラ出されてかってに南雲さんのパートナーにされてもさ
押井ってカスだろ 原作を借りてるだけって意識がまったくない
238 :
:2013/02/12(火) 21:48:58.06 ID:FNe5VftU0
南雲さんは後藤さんの事はどう思ってたんだろ
柘植が現れなければ上手くいってた可能性はあったんだろうか
245 :
:2013/02/12(火) 22:07:31.09 ID:fensdJbr0
結局、押井は男の悲哀を描きたいんだよ。
ラジオドラマのケロベロスでもそうだった。榊原良子が演じる主人公は、実らぬ恋に泣き、
男は、主人公を守るために死地に向かう。その背中に涙するのが押井守監督。
246 :
:2013/02/12(火) 22:09:47.70 ID:6hTWcPSDP
劇場版はすべて本筋ではない。
1はまだ二課の雰囲気とか本筋に沿った体裁は取ってた。
2と3はアナザーストーリと開き直って作ってるだろあれ。
247 :
:2013/02/12(火) 22:12:26.50 ID:0vhss9gVT
パトレイバーに本筋なんてねえし原作なんてのもねえよ
メディアミックス作品なんだからヘッドギアの5人の内誰かが関わってるものは全部完全オリジナルだ
248 :
:2013/02/12(火) 22:23:21.64 ID:bmexO3+V0
俺はIGのスタッフが血反吐はきながら描いてる様なセル画のアニメが心底好きだから
2も3も好きだな。
2の雪のシーンなんてゾクゾクして見てた
252 :
:2013/02/12(火) 22:31:35.24 ID:QK8Q0icoO
南雲の声優さんに「南雲が後藤さんに惚れるとかないわwww」と言われ押井がショックを受けたという話
作者・読者が自己を投影するハードボイルドな主人公と、それに惚れる女と
男はそういう物語を描きがちだが、女には大抵鼻で笑われる
パト2は当事のレビューでも女受け悪かった気がするなあ
253 :
:2013/02/12(火) 22:35:42.92 ID:6hTWcPSDP
>>252
女の目から観たら後藤も所詮はうだつの上がらないおっさんってイメージなのかね。
女としては才能があるならそれを武器にどんどん押していく男が良いのかな。
256 :
:2013/02/12(火) 22:50:38.64 ID:7i91dp5E0
南雲さんの場合なにがアレかっていうと
「有能だけど生真面目すぎて煙たがられて島送り
だけど有能なのは有能だし
唯一のレイバー部隊なので真面目で有能な部下と良い装備を与えられ
第二小隊と比較してすばらしく評判の良い第一小隊が出来た」
みたいなイメージが少しずつ出来上がってたのに
シリーズの締めくくり(当時)の作品で
「島送りの理由は不倫」とかなにそれ状態だったのがアレ
260 :
:2013/02/12(火) 22:59:07.04 ID:DXGHSZqo0
>>256
パトは犬の踏み台にされたなw
押井を入れると原作レイプされた挙句に手柄を横取りされる
261 :
:2013/02/12(火) 22:59:08.52 ID:bmexO3+V0
女視聴者からしたら
しのぶさんしのぶさん言いすぎで
マザコンっぽさを感じる時はあるんじゃね?
264 :
:2013/02/12(火) 23:08:45.02 ID:Y0YahtbM0
実写化するなら後藤さん役は舘ひろししかいないと思っている。
ちょっと歳食い過ぎたけど。
268 :
:2013/02/12(火) 23:31:02.80 ID:Ex5cvCpi0
押井に関してはなんでもかんでも自分の好みの女にしすぎて
若干鬱陶しいのは確か
269 :
:2013/02/12(火) 23:45:01.66 ID:DnaMZXg50
南雲さんはどうでもいいから、熊耳さんと香貫花が酔った勢いで泉に迫る薄い本が読みたい。
272 :
:2013/02/13(水) 00:02:07.58 ID:2yzHdupe0
昔はOVAとTVと映画でキャラは同じでも設定も展開も異なるアニメ多くてファンもそれを納得してた
今の感覚でテレビと映画でキャラ違いすぎるレイプだ!というのは的外れな議論では
274 :
:2013/02/13(水) 00:05:38.08 ID:03A+uTSk0
>>272
知ってりゃ納得できても知らなきゃどうとでも言えるだろ消費者なんだから
283 :
:2013/02/13(水) 00:27:49.20 ID:ADVLo9gu0
>>272
劇場版の2は当時のパトレイバー展開の終わりを飾る作品で
(あらゆる展開の時系列的にも2が一番最後)
どのメディアでも匂わせてなかった不倫で島流し設定だとか
忍さん結局後藤の元から去って柘植に付いて行き、
展開を追い続けていた層であればあるほど( ゚д゚ )だったんだが?
273 :
:2013/02/13(水) 00:05:19.50 ID:kj23AVWm0
パトレイバーは漫画版が一番面白い。
277 :
:2013/02/13(水) 00:18:24.97 ID:ADtkzhAIP
映画パトは二作とも押井のマスターベーションだろ
原恵一とかいうゴミがクレヨンしんちゃんを私物化して糞なアニメ映画版を何作か作ったのも同じ
好きなことやりたかったらオリジナルでやれよカス監督ども
286 :
:2013/02/13(水) 00:59:53.06 ID:oN3IVXb50
1は結構見れたが2はクソつまらんすぎて早送りして見たったわ
293 :
:2013/02/13(水) 01:28:42.35 ID:wX7Gk8670
初めての男が忘れられないアホ女とヤリチン男ってだけの話
294 :
:2013/02/13(水) 01:30:09.37 ID:rGdxonxP0
アニメの脚本は割と原作レイプじゃね?
298 :
:2013/02/13(水) 01:43:43.36 ID:RM1fhIG70
というか押井がらみの話題になると
その手の人が総登場する印象があるわ
良くも悪くも
299 :
:2013/02/13(水) 01:48:39.55 ID:FojcvnJ60
これは凄い分かる…。
自分もハンニバル読んでて、あ、レクターになりきっちゃってるな。って違和感が最後まであった。
それがいい方向にいけば、本当の名作になるんだろうけど…。
300 :
:2013/02/13(水) 01:51:12.55 ID:tnAb6to80
国生さゆりも最後の2人のシーンは何でそっちいっちゃった?
あの大変な事件の後ならもっとやることあるでしょ
とか言ってたな
304 :
:2013/02/13(水) 02:11:56.31 ID:FEuIhKjm0
パト2俺大好きなんだけどさ
どうしてもあのオチが嫌いで最後まで見れないんだよね
どう見ても柘植が押井の代弁者でさ、しのぶさんが柘植を通して押井に寝取られたような感じがしてもう我慢ならんのよ
307 :
:2013/02/13(水) 02:16:14.55 ID:Si/NR8i90
>>304
ある意味冷め切ったいい年したおじさんが、奪いに行くってことも無いでしょう
308 :
:2013/02/13(水) 02:19:13.68 ID:yw2dXL6s0
あのショボイ不倫オヤジが自衛隊先導してテロ起こしたってのが
あまりに現実味無さすぎ
甲斐の方が何百倍も魅力的な男だ
311 :
:2013/02/13(水) 02:29:19.56 ID:DX44Ky4x0
ヘッドギア
まずはここからね。
と思ったけど、火浦功はヘッドギアに参加して・・・いたっけいなかったっけ?スターライトシリーズ面白かったな。
313 :
:2013/02/13(水) 02:35:59.08 ID:26rMgXFHP
劇場版3とは何だったのか・・・
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