小林よしのりの『卑怯者の島』と、水木しげるの『総員玉砕せよ！』を読み比べてみた結果【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

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小林よしのりの『卑怯者の島』と、水木しげるの『総員玉砕せよ！』を読み比べてみた結果

『卑怯者の島』と『総員玉砕せよ！』の異なる読後感について

【2冊を読み比べてみた】

戦後70年目の8月15日がやってきた。コラムニスト・オバタカズユキ氏が2冊の戦記マンガをお勧めする。
「読後感が全く違う」とオバタ氏はいうが、あなたはどう感じるだろうか。

＊　＊　＊
夏は戦記マンガが読みたくなるということで、前回のNEWSポストセブンのコラムでは、水木しげる著『総員玉砕せよ！』の紹介をさせてもらった（2015.08.11 16:00公開）。

それまでにも幾度となく読み返してきた『総員玉砕せよ！』だが、私は飽きることなく、この夏も作品中に引き込まれるような気持ちで読了した。
そして、その翌日、今年の7月20日に発行されたばかりの小林よしのり著『卑怯者の島』を手に取った。A5版で全498ページ。
運動部員の弁当箱のように大きく厚く重い。

でも、途中でページをめくる手がとまることなく、一気に読み終えた。さすが百戦錬磨のエンターテイナーの手による〝戦場ストーリー巨編″。
随所に盛り上げどころがあって、読み手を飽きさせない。力作だと思った。

ただ、『総員玉砕せよ！』の直後に読んだ『卑怯者の島』は、同じように先の大戦でおきた南方の島での「玉砕」を扱っているのだが、ずいぶんと読み心地が違った。どちらも兵隊たちがこれでもかと死んでいく戦場の不条理を描いているのだけれど、読後感がまるで異なるのだ。

これは飽くまで私の感覚だが、水木しげるの『総員玉砕せよ！』を読み終えた後は戦争ってものの無意味な暴力性に呆れ果てるのだが、小林よしのりの『卑怯者の島』の場合はそうでもなかった。逆に、テンションの高いその世界がまぶしく思えるようなところがあるのだった。

小林よしのり自身は、「卑怯者の島　あとがき」でこう書いている。
http://www.news-postseven.com/archives/20150815_342519.html

7 ：

：2015/08/22(土) 12:57:30.40 ID:/SebLwx/0

頭悪いから漫画描き始めたんだろ？
思い上がるな

14 ：

：2015/08/22(土) 13:00:24.97 ID:f1IdRDgM0

>>7
頭悪いからこんなとこでネガティブ振り撒くんだろ？調子に乗ってもいいけど自覚しろよ

12 ：

：2015/08/22(土) 12:59:57.91 ID:Hrf06Usqa

小林よしのりに思想なんてないだろ
売れる漫画をかく
それだけ

アホは影響されんなよ

13 ：

：2015/08/22(土) 13:00:20.30 ID:6ZwAT8V60

ネトウヨにかかると水木しげるの戦争体験漫画ってのは自分が描いたものじゃ無く
チョンの圧力で水木の意思じゃなく事務所スタッフに描かせてるとかめちゃくちゃなこと言い出すんだよな

16 ：

：2015/08/22(土) 13:01:05.14 ID:Ax71vgJi0

文章が頭悪すぎる

21 ：

：2015/08/22(土) 13:03:51.78 ID:1svxH7lR0

卑怯者の島は面白かったよ
ところどころぶっ飛んだ描写はあるが
アレも極限状態でイっちゃった描写と考えればまあ分かる

22 ：

：2015/08/22(土) 13:03:58.16 ID:Qws2P4tS0

どうせその卑怯島ってのが日本全体を指してるってやつだろ

23 ：

：2015/08/22(土) 13:04:16.52 ID:y0Ey6Pn2a

誰のため　何のための　死か

24 ：

：2015/08/22(土) 13:04:20.51 ID:AbBMREei0

俺は水木のがリアルだと思うね

まぁ当たり前だけど。
飯も食ってねぇのに、頭で、葛藤だの、勇気だの、反省だの、そんなもの考えられねーよ

そんなもんは腹イッパイで、休憩がたくさんある時だけできるんだよ。
一日１２時間の労働、米汁一杯が、一日の飯
これで、どうやって葛藤すんだよ

229 ：

：2015/08/22(土) 16:12:47.08 ID:Qw+tXQff0

>>24
クーラー効いた部屋で椅子に座ってあれこれ考えたところで
ありとあらゆるストレスの中に生きた人の気持ちを描けるわけないんだよな

26 ：

：2015/08/22(土) 13:04:55.27 ID:9XCfDfXB0

昔からそうだけど薬害エイズ論もオウムも戦争論も天皇論も台湾論も
よしりんは読んでる人の情感を揺さぶるように書く漫画家じゃん
戦前生まれの生きる化石である水木しげると戦後生まれジャンプ育ちのよしりんが
同じテンション同じ結論で戦争を描くわけないだろばかなの

134 ：

：2015/08/22(土) 13:39:58.41 ID:i3wRGO8hK

>>26
そうじゃなくて作家性以前に戦争に対する根底の捉え方が違うって話な
バカはお前

27 ：

：2015/08/22(土) 13:04:56.42 ID:P4UZg+5Mp

水木さんは小林の戦争論がヒットした頃に「勇ましさってのは胡散臭いんですよね」ってやんわり批判する漫画を描いてる
まあ小林もそれを読んで若干軌道修正したのかも知れんが

28 ：

：2015/08/22(土) 13:05:32.34 ID:Kljzu4bp0

コヴァのはベトナム戦争っぽい
水木のほうが日本軍っぽい

33 ：

：2015/08/22(土) 13:06:23.40 ID:VQBB1k6np

軍隊入って戦地入ってない奴は
「戦場ではドラマチックに地獄の極限状態で恐ろしいものがある」
って思ってるけど違うんだよな

水木漫画みたいに「地獄だけどみんな感情的じゃないしあっさり死ぬ」ってのが本当の戦場

56 ：

：2015/08/22(土) 13:13:07.07 ID:a54YVSiO0

>>33
戦前の日本人と戦後の日本人じゃ
教育課程や人格形成の道筋が違うからなあ

現代人の目から見ると
淡々と死んでいく水木しげるのマンガの方が違和感を感じる

34 ：

：2015/08/22(土) 13:06:26.45 ID:q40x8eb60

だってパチのりなんて戦後ヌクヌクと育ったんだ世代じゃん
水木さんと比べるのも失礼　小物すぎる

37 ：

：2015/08/22(土) 13:07:50.08 ID:uqKC4AYCa

水木は自分が身を以って体験してるから、「生の輝き」とかそれどころじゃない嘘っぱちなのを知ってるんだろうなぁ

105 ：

：2015/08/22(土) 13:26:41.97 ID:CwVMJ1tcx

>>37
スポーツのマンガとかで「競技の中で葛藤しながら耐えて勝つ！」みたいな描写があるけど
実際のとこは競技中、競技のこと以外はクッソどうでもいいこと考えてるらしいな

極限状態で苦しいときに哲学めいた葛藤とかやってられるかよっていう

41 ：

：2015/08/22(土) 13:08:24.68 ID:DGjAimjR0

最前線で戦って片手失った水木の方がネトウヨより説得力あるだろ

42 ：

：2015/08/22(土) 13:08:34.91 ID:a9NlwVPO0

天才水木大先生にキモロリオヤジが勝てるわけないだろ。手塚治虫でさえ画力で負けるわ。

44 ：

：2015/08/22(土) 13:09:16.29 ID:CtwGM3cJd

戦争行ったうちの爺ちゃんは特に葛藤もなく淡々と戦ってて「死んだらまあそこまでかな」と考えてたと話してたなあと思い出す

45 ：

：2015/08/22(土) 13:09:47.94 ID:DGjAimjR0

ネトウヨも実際に戦争すればいいじゃん
北朝鮮軍に入れば韓国と戦争できるぞ？

46 ：

：2015/08/22(土) 13:09:55.95 ID:SfEJVVer0

＞「腹減ったー」「疲れたー」「女がほしいー」

今の社畜と言ってること変わらん

47 ：

：2015/08/22(土) 13:10:03.74 ID:FjJPUnX+0

戦争論とセットで読んだらいろいろ面白い作品だと思う
戦争論の戦争や軍人関係の話はひたすら「（当時の日本の）公」を書き、綺麗な話を書いたものだけど
卑怯者はその裏側の「私」を書きなぐってる
あの主人公の卑怯さってのは、多分に小林が戦争にいってたらこうあったかもしれないというもので
だからこそ生々しい

118 ：

：2015/08/22(土) 13:30:10.66 ID:sgzLSX4AK

>>47
小林みたく戦争という極限状況に置かれた人間が生存本能に突き動かされ
日常的な人間らしさを失っていく情念剥き出しの漫画も悪くはないとは思うが
水木御大の戦争の悲惨さの中でも日常的な人間らしさを見つけていく
という漫画の方が俺の肌には合うわ
まあこれは好みの問題だな

49 ：

：2015/08/22(土) 13:10:36.11 ID:9cSkNTEw0

総員玉砕って、最後に自分一人だけ重傷で意識が戻って、
なんでわたしがこんなつとめをしなけりゃならぬとか歌ってアメ公に射殺されておわりだろ？

50 ：

：2015/08/22(土) 13:10:49.34 ID:BQ3e5EdEd

つまり、水木しげるヲタは自分達をシゲリストと言ってるが周りからは
キモヲタブルー(笑)と冷笑されてるってことなんだよなぁ

60 ：

：2015/08/22(土) 13:14:37.35 ID:q40x8eb60

>>50
シゲリストって何だよw初めて聞いたわw

52 ：

：2015/08/22(土) 13:11:46.38 ID:SlMIy06Op

水木しげるは南の島の最前線に行って地獄見てきたし片腕も失ってるよね
よしりん（）は何を見てきたの？

55 ：

：2015/08/22(土) 13:12:59.43 ID:IOReuPQo0

『アイヌ論』はデタラメだらけのアイヌ知識をばらまいた
小林は隠蔽も誇張もやりたい放題でとても信用できない

58 ：

：2015/08/22(土) 13:13:24.26 ID:9PAMuQxu0

こんなもん同列に語るもんじゃないだろｗ
水木に失礼
水木が万歳万歳言って送り出した連中に卑怯者だという感想を持つならまだ聞く耳持つが
水木自身はそんなことまったく書いてないし、片手ないのに連合艦隊のプラモにはまってたりするｗ
豚はニュートラルで書いたみたいなことを言ってみているようだが
結局戦後の人間は糞、戦前はよかったというバイアスが強烈にかかっている

61 ：

：2015/08/22(土) 13:14:39.44 ID:x1fX35li0

水木しげるは戦争体験よりも戦後の貧乏暮らしの方が怖いわ

62 ：

：2015/08/22(土) 13:14:49.07 ID:rPMTDG/T0

国民の大半は農民なのに農民に武士みたいな精神論が通用するわけねぇだろ

63 ：

：2015/08/22(土) 13:15:15.74 ID:sU3rXoAG0

戦争っちゅうのは観念的なものではないしリアルを描きたかったら直接体験するしかないよなぁ

69 ：

：2015/08/22(土) 13:16:38.65 ID:JSTsNQji0

水木しげるの海軍戦艦ものも面白いよ

74 ：

：2015/08/22(土) 13:18:33.34 ID:DGjAimjR0

赤塚不二夫の子供時代がすげー悲惨

満州で隣の家の日本人一家が惨殺されるの見て
日本に帰る途中で兄弟半分死んで、父親がソ連送りになって
日本では満州差別や新潟の陰湿さで辛い思いをして

ほんと糞ジャップ

77 ：

：2015/08/22(土) 13:18:52.90 ID:rahxGc+W0

実際にその戦場体験した水木とアホが妄想で描いてるものが一緒なわけないわな

79 ：

：2015/08/22(土) 13:19:01.98 ID:9PAMuQxu0

明治維新をなした長州薩摩は
攘夷だなんだいって欧米を夷敵扱いして戦争したのに
やられたらころっと寝返って
武器を輸入しまくって政府を打倒しクーデターをなした
こんなのが大日本帝国とかいって体裁を取り繕って世界にあほみたいな戦争を仕掛けたんだから
負けたらそりゃ欧米に尻尾振って当たり前なんだよｗ
ブタが妄想するような人種はジャップランドに存在したことはない

87 ：

：2015/08/22(土) 13:20:54.72 ID:VrK1Nx470

どっちも読んだことはないけど、実際に前線で生死の体験をした水木が
小林と同列に語られるのは可哀想

94 ：

：2015/08/22(土) 13:23:35.87 ID:GPjk5QL3r

水木センセーの漫画は壮絶体験の感覚が麻痺してるのか、どこか冷めている
人間だから時間の経過で記憶の中の劣悪な体験が薄らぐのは当たり前のこと
誰しも嫌なことは引きずりたくはない

99 ：

：2015/08/22(土) 13:24:16.47 ID:NaTWJUxzd

実体験の漫画と妄想の漫画を同列に語られても…

103 ：

：2015/08/22(土) 13:25:07.66 ID:KX4vvTUd0

水木しげる先生はガチだからなあ
弾が飛んでいく感触、爆撃による振動、肉が焼ける臭いと全てがリアルな体験
その上でのフハッなわけだよ
偽者の小林じゃ絶対たどり着けない領域

104 ：

：2015/08/22(土) 13:26:23.74 ID:fsLWXca6a

小林は南極だか北極だかから氷を空輸してかき氷の山を作って食ったりするバカで下品な金持ち坊主のマンガ描いてた頃がピークだろ

109 ：

：2015/08/22(土) 13:27:52.10 ID:KAo09NO20

水木しげるの戦記漫画は小学生に読ませたほうがいい
変な思想とか入ってないから事実だけがわかる

113 ：

：2015/08/22(土) 13:28:49.26 ID:bH2uC9xH0

戦争で腕を失った水木しげる
空襲で地獄を見た手塚治虫
飢えを助ける人が正義と語るやなせたかし

小林よしのりはよく勉強して想像力を膨らませてるけど
やっぱり体験者の創作物と比べちゃうとな。
でも戦後世代には貴重な作家だろう。

115 ：

：2015/08/22(土) 13:29:18.87 ID:FjJPUnX+0

戦争論も卑怯者の島も
小林の主観が前に出たフィクションであると
それを前提によめばいい作品だし
戦争論はリアルと完全にかぶせちゃったから酷いことになった

124 ：

：2015/08/22(土) 13:35:59.01 ID:9PAMuQxu0

江川とホント似た思考パターンだよなｗ
学歴コンプで東大を題材にした漫画とガキ向けの下品エロ漫画書いたと思ったら
成金アピ
反動で戦争物かいて本当は意識高いということをアピってみたりｗ
この手のブタ面の奴は一切信用しないことにしてる

125 ：

：2015/08/22(土) 13:36:16.88 ID:fV81oomT0

漫画家としても格が違いすぎるからな

126 ：

：2015/08/22(土) 13:36:40.79 ID:XVRYd8mM0

丸眼鏡がしげるを投影してるキャラなの？戦争だの軍隊という組織の腐り方だの以前に
空気読めなさそうなキャラだなーって思いながら読んだ記憶だけある

132 ：

：2015/08/22(土) 13:39:10.25 ID:8+iXX/BnM

小林はあの歳でグレートリセット
期待してる向きがあるよな

133 ：

：2015/08/22(土) 13:39:32.99 ID:P35Lg4F8p

旧軍が鉄砲でバンバン敵と撃ち合うっていうのが既にファンタジーなんだよな
日本の兵隊さんはジャングルの中でメシをひたすら探しまわってるイメージしか無い

138 ：

：2015/08/22(土) 13:45:00.12 ID:m2xbDbWm0

小林は天下国家を語る前に　風雲わなげ野郎　を完結させるよ
途中でやめる漫画家ほど信用できないものはない

143 ：

：2015/08/22(土) 13:51:55.27 ID:lLe7ibqtM

水木は一般人と違ってマイペースでのほほーんとしすぎ
そりゃ葛藤もくそもないだろうよ

146 ：

：2015/08/22(土) 13:56:05.65 ID:vc9pYR+Pd

水木しげるは戦争体験者で実際に戦地へ赴いた実体験を元に漫画を描いてるけど
戦後生まれの小林よしのりの戦争漫画なんて単なる妄想ファンタジーでしか無いからな

148 ：

：2015/08/22(土) 13:59:38.97 ID:lQMXS3kK0

自分の経験したことしか描けない漫画家と
自分の経験してないことまで圧倒的リアリティで描写する漫画家
どちらがすごいかって話

153 ：

：2015/08/22(土) 14:03:37.42 ID:IWRgIjl50

>>148
水木さんって千年王国作るために戦ったり妖怪退治したりしてたのかたまげたなあ

当時のリアル戦場について描かれた作品として、従軍当事者の描いたものと
そうでない人間が描いたもの、しかも「従軍者の感覚的」なところまで踏み込んだものとなったら
どっちのが説得力あるか？って話でしょ

149 ：

：2015/08/22(土) 14:00:21.41 ID:wFDEWKJsK

そういや水木大先生は戦争論が出たときコラム漫画で批判してたな

150 ：

：2015/08/22(土) 14:01:16.83 ID:a9NlwVPO0

小林よしのりは自分のマンガに影響された奴が成長して政治参加し初めたとたんファンのアホさにびびり出した小物。永遠のハゲと同じ金と女好きのクズ。

151 ：

：2015/08/22(土) 14:01:19.58 ID:Ln5L2KOb0

水木しげる
徴兵され向いてないのに嫌々兵隊にされ軍隊でもいじめや過酷な命令をさせられた悲劇の人の物語
小林よしのり
風立ちぬをぱくった手法だが、徴兵されそこに価値を見いだし謳歌しその体験を誇りに思い引きずっている人
だが風立ちぬの主人公は才能があり成功体験も多数だが徴兵される底辺兵達がそこまで高揚するかと言えば疑問
机上の上の空論というか石原慎太郎チックなゴミ心理

154 ：

：2015/08/22(土) 14:04:02.99 ID:m16TQ3AMa

この漫画は面白いけど買うかどうかは迷うところ
図書館取り寄せてくれないかな
小林は漫画はいいんだけどな

166 ：

：2015/08/22(土) 14:21:40.40 ID:9TZrRjBP0

それは　比べてやるほうが酷ってもんだろ

169 ：

：2015/08/22(土) 14:28:19.84 ID:Qb+wTuY20

水木は広大な領土を有していた多民族国家の大日本帝国を知っているけど、
小林はほぼ単一民族国家の日本列島の枠組みしか知らないからな。
内容もその狭い範疇内での想像だけだし。

173 ：

：2015/08/22(土) 14:30:53.16 ID:/SeFNsS10

フハッが無い戦記漫画は面白くないもんな

175 ：

：2015/08/22(土) 14:32:00.92 ID:9VALadr50

小林のが完全フィクションだから悪いというわけではない
全然違う物を読み比べる元記事がおかしい

180 ：

：2015/08/22(土) 14:39:44.79 ID:mgHYKGVE0

ヤリチンが描いたエロ漫画と童貞が描いたエロ漫画

181 ：

：2015/08/22(土) 14:39:47.93 ID:cuSbSNwV0

俺も卑怯者の島読んだけど、悪い意味でハリウッド的だと感じたな
極限状況下なのに登場人物の感情が熱すぎる

183 ：

：2015/08/22(土) 14:40:39.99 ID:jZdGm61O0

実際戦闘に参加して腕失ってきた人のと、温々育った頭でっかちが書いたの比べるのは意味ないだろう

187 ：

：2015/08/22(土) 14:42:50.51 ID:6wEmy9VYd

選挙にいったおまえらが悪い

シンショーリアル白癡幼稚なシンショーに力と票を入れたおまえらがな

188 ：

：2015/08/22(土) 14:43:01.97 ID:wFDEWKJsK

NHKの総員玉砕せよのドラマは原作に恥じない名作だった
ラストに鬼軍曹の亡霊が生きて帰った水木に恨み言言いつつ最後に100まで生きろと言って消えたとこは号泣不可避

207 ：

：2015/08/22(土) 15:10:27.94 ID:H2GgCfrMK

>>188
やたらビンタされる香川照之が面白かったなアレ

192 ：

：2015/08/22(土) 14:45:58.52 ID:rvzy5YLy0

兵隊の多くはまともに字も書けない人々。難しいことなど考えるわけがない。一方小林よしのりは今回は知らないが大抵エリート士官の立場から書いている

198 ：

：2015/08/22(土) 14:50:09.21 ID:WOmbr5Fca

世界ってなんだよ？気になる

201 ：

：2015/08/22(土) 14:52:59.52 ID:0Bh4mBD90

まあ水木しげるのほうが実態なんだろうね
俺のじいさんも徴兵されてビルマに行ったが
帰ってきた後は地元で普通に仕事をして普通に生涯を終えた

205 ：

：2015/08/22(土) 14:58:57.21 ID:UGb8X2iUK

水木しげるの漫画
『福島原発の闇原発下請け労働者の現実』
も良い。

209 ：

：2015/08/22(土) 15:21:56.38 ID:gJ3DrKuy0

その場しのぎで崇める相手を変えるなんてジャップの基本能力だろ

211 ：

：2015/08/22(土) 15:28:27.02 ID:i3wRGO8hK

上はクズ、下はバカ
お上は愚民どもをいいように利用するが破綻するとあっさり鞍替えする程度に賢いのが愚民ｗ

216 ：

：2015/08/22(土) 15:37:33.69 ID:ehcKCqT10

シナ戦線にいた兵隊と
島嶼部にいた兵隊では
殆ど天国と地獄
先大戦の感覚も違うわな

232 ：

：2015/08/22(土) 16:36:11.66 ID:RY1IzOhya

>>216
支那戦線は略奪、強姦、暴行なんでも自由自在だもんな。
徴発で地元民が餓死しても軍は飢えることもなかったし。

223 ：

：2015/08/22(土) 15:57:37.97 ID:7eAL5uaZ0

軍隊だけの話じゃなくて、日本の高学歴が底辺に対して向ける一般的な態度
戦前なら徴兵で集められた一般兵、現代では非正規がそれ

＞軍隊で兵隊と靴下は消耗品といわれ、兵隊は〝猫〟位にしか考えられていないのです

226 ：

：2015/08/22(土) 16:05:13.24 ID:FN3sogu10

小林のはパパイヤ食ったことない奴がパパイヤのマンガ描いてるのと一緒。

水木の実体験を元にしたマンガと比較しても意味がない。

227 ：

：2015/08/22(土) 16:05:45.01 ID:pfKmpto30

チラ見したけど、相変わらず絵下手だな

233 ：

：2015/08/22(土) 16:36:57.68 ID:O+Cb8JI/0

俺たちは戦争をエンターテインメントとしてしか書けないよ
実際それでも構わないとは思ってるが、
それが嫌だと言う奴は残念だが一生本物を生み出せないであろう苦しみが待つだけだわ

234 ：

：2015/08/22(土) 16:49:14.58 ID:nnXYQrYLr

戦後の変節ははだしのゲンでも描かれてたな
お前らの掌返しとか見ててもわかるけど日本人ってのはそういうもんなんだろうな

引用元：http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1440215713

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