3 :
:2015/08/21(金) 00:30:29.99 ID:/WDBpezD0
まぁ、ソ連に勝ったことをもって、「社会主義に対する資本主義の優越が
確立された!」みたいな議論されると違和感はあるよな
ソ連がやったアレが社会主義なのかどうかという点で
逆に、現今の資本主義勢力の中で、もっとも社会主義チックなシステムを
敷いてる北欧があらゆる面で優等生なのを見せつけられても
「本当に資本主義フルスロットルで幸せになれんのか?」という不安
370 :
:2015/08/21(金) 02:41:58.13 ID:bOSnEewbE
>>3
ソ連がやった政策や弾圧も含めた体制構築はマルクスの提唱してたものをかなりなぞってたよ?
あと北欧が優等生だった時代は既に過ぎ去りつつあるんで認識を改めたほうがいいね
639 :
:2015/08/21(金) 09:33:43.74 ID:YonKHxZDd
>>3
成れるという白人まとめてパンツ一丁にして首からニガーはくさいと書いたプラカード下げてハーレムに放置したい
5 :
:2015/08/21(金) 00:31:51.04 ID:TvmO7GUI0
ジャップ「貧民は足を引っ張るな!自己責任!」
8 :
:2015/08/21(金) 00:33:32.68 ID:vCElcXbyM
なんかい終わるんだよ
11 :
:2015/08/21(金) 00:36:29.41 ID:ZMiZ+qSC0
チップ回収がひどすぎてもう賭場が成り立たないんでしょ
少しはチップを撒いてあげなくちゃ
また巻き上げることできるんだから
15 :
:2015/08/21(金) 00:37:48.25 ID:k/N4oq22M
富の再分配を怠れば消費が萎縮して行き詰まるのは当然
16 :
:2015/08/21(金) 00:38:05.36 ID:QbD/30ev0
今の中国を見てりゃわかるだろ。
将来のリソースを100年分前借りさせて
そのお零れに世界中が群がるという図式。
中国はもう甘い汁を出さなくなったけど
次にババを引かせる相手がいない。
17 :
:2015/08/21(金) 00:38:25.74 ID:5fU2azme0
資本主義の究極の形は
小学生がやりこんだ桃鉄
対戦相手となる2Pは強さを選べる所か
最強にしたとしても攻略方法のある
プレイヤーからしたら所詮雑魚
金太郎社長がいくら頑張ろうと報われない一生なんだよね。
18 :
:2015/08/21(金) 00:38:28.90 ID:zhbQ8S55a
明らかに行き過ぎてる
だからと言って、例えば法人税を下げなかったら世界に勝てない
共産ソ連も失敗、中国も格差だらけ
人間は悪よのぉ
そのうち持たざる者が暴動起こすぞ、日本じゃ起きないけど
19 :
:2015/08/21(金) 00:39:30.51 ID:lxKsFSPVM
実物以外の儲け課税を世界統一でやらないともう無理かなあ
21 :
:2015/08/21(金) 00:39:39.12 ID:jrgWNztC0
資本主義が行き過ぎて事実上のお貴族さまが復活してきてるしどうすんだよこれ
22 :
:2015/08/21(金) 00:40:24.86 ID:EtJQPH6m0
富の独占が酷すぎるのは確か
異常と言っても良い
24 :
:2015/08/21(金) 00:42:54.48 ID:lGEWrTLd0
フラッシュトレードが出てきた時に資本主義の最終形態とはこういうことかと妙に納得した
25 :
:2015/08/21(金) 00:43:56.77 ID:k/N4oq22M
ちょっとロスチャイルド家の養子になってくる
27 :
:2015/08/21(金) 00:44:37.25 ID:zhbQ8S55a
中国は格差がすごいけど、100年は成長するよ、農村部に無限といっていいほど人いるから
ただその100年の間に暴動、反乱起きて混乱して群雄割拠したら危険
35 :
:2015/08/21(金) 00:47:17.86 ID:TTMgdjg30
>>27
中共の元では無理だと思う
32 :
:2015/08/21(金) 00:46:33.59 ID:kAAQ3TdG0
弱肉強食から考えないからダメ
世界が獣の弱肉強食の世の中ではある
そうなっているのだから
そして人が人であるために
優しい弱肉強食を生んだこれは強者が革命を怖れての部分もある
だけどそれが今、獣の弱肉強食になりつつある
38 :
:2015/08/21(金) 00:48:39.29 ID:jrgWNztC0
>>32
まあ草食動物が食われ尽くしたら肉食動物も飢えて死ぬんですけどね
33 :
:2015/08/21(金) 00:46:43.97 ID:jrgWNztC0
もっと格差が進んでそのせいで成長もできなくなったらマジで革命起こるかもね
36 :
:2015/08/21(金) 00:48:11.19 ID:qs7tbkKy0
資本主義の終焉とか随分流行ったけどまだ続いてんの?
40 :
:2015/08/21(金) 00:49:24.34 ID:8W2wGZbW0
社会貢献の第一線で働く人が搾取されてる構造がおかしい
結婚さえできない
43 :
:2015/08/21(金) 00:51:01.52 ID:N++mvwcB0
中国はこんなとこに金つかってる余裕あるのかよw
44 :
:2015/08/21(金) 00:51:46.00 ID:1sU2qsQM0
資本主義は体罰奴隷から金銭奴隷への転換だった
次は奴隷の解放なのか奴隷化手段の変更なのかね
497 :
:2015/08/21(金) 04:34:05.45 ID:JNcbtL7P0
>>44
おーまさにその通りかもね。
成長成長言うけどもネット世界の発展ならまだしも、基本的には大量の資源を使うことになるんだから「有限の地球」って箱で競争している限りは限界はあるわけで、宇宙開発が進まなければ資源が尽きるのが先か?人類が滅ぶのが先か?ってなるんじゃね?
45 :
:2015/08/21(金) 00:51:59.41 ID:w7Mtu7YZ0
もう100年くらい言われてるけど未だに崩壊しないけどなんで
46 :
:2015/08/21(金) 00:52:17.69 ID:kLMZtnqm0
資産家階級が自分の能力に自信がないからチップを独占する
もしも自分の能力に自信があればゲームでもルール利用でも自在にまた回収できるのだから
幾らでも再配分しても痛くも痒くもない
財産を守ろうと再配分に批判的な資産家階級は本質的に無能だと自白してるのだから
資産家階級たる資格が無いので全部この世から退場していただいても構わない
383 :
:2015/08/21(金) 02:49:16.28 ID:bOSnEewbE
>>46
財産を守ろうとするのは当たり前の話だしその話はその資産家階級が無能「かも知れない」というだけであって
無能だからこの世から退場しろというなら資産家階級になれない人は結果を見れば一目瞭然な紛れもない無能なんだから
全員退場するべきだよねw
48 :
:2015/08/21(金) 00:52:51.57 ID:kAAQ3TdG0
貴族(わかりやすく)というのはシステムに生かされてるに過ぎない
仮に本当の弱肉強食だと貴族が言えば
本当の強者である民衆が喰いちぎるであろう
49 :
:2015/08/21(金) 00:53:04.07 ID:R6oSo1nV0
発達した資本主義を経て共産主義になるのか最後に勝つのはマルクスだったんだな
51 :
:2015/08/21(金) 00:53:10.34 ID:jSgSTL1H0
でもよー、貨幣とかいう制度が無ければ、不便極まりない世の中じゃないか?
資本主義に代わるものって、存在し得ないだろ原理的に
52 :
:2015/08/21(金) 00:54:11.40 ID:zG2dCiyFd
自然は弱肉強食というより適者生存、共存共栄
あらゆるものがシステムに組み込まれてて、その中で生きている
松下幸之助はこの辺がわかってたのに、なんで松下政経塾から弱肉強食万歳の新自由主義者しか出てこないんだろうな
54 :
:2015/08/21(金) 00:54:30.09 ID:/x2OY+AE0
資本主義の限界は2005年くらいには来てて、今は延長戦
当時から言われてたし、構造的に無理があるし
56 :
:2015/08/21(金) 00:55:24.52 ID:zrjD/L9U0
資本主義が終わるとして
次は何なん?
58 :
:2015/08/21(金) 00:56:17.30 ID:9NSa2OLv0
効率よく儲けること自体が目的なわけだからそりゃまあこうなるわな
59 :
:2015/08/21(金) 00:56:25.15 ID:BBDGfXgT0
崩壊したら即世界大戦なのかな
戦争する元気も無くなるんだろうか
60 :
:2015/08/21(金) 00:56:30.82 ID:zqkd1MIT0
上流階級に弾力性がなくなったらアウトだよね
61 :
:2015/08/21(金) 00:56:37.67 ID:R6oSo1nV0
中央指令型の社会主義国家はアカンから底辺を国が企業に命令して支える新しい社会主義が出来るのかな
67 :
:2015/08/21(金) 00:58:37.33 ID:w7Mtu7YZ0
>>61
国は何を背景に命令するの?暴力?
62 :
:2015/08/21(金) 00:57:02.22 ID:kAAQ3TdG0
共産主義は資本主義に負けるのはわかったから
新しいシステムを誰か考えるのが良いんじゃね?
63 :
:2015/08/21(金) 00:57:08.17 ID:zhbQ8S55a
今こそ哲学、宗教だよマジで
65 :
:2015/08/21(金) 00:58:09.97 ID:fTuOMqxs0
少なくとも生産とインフラに関しては競争止めて良いんじゃないかな
世の中の便利が十二分になった今
企業努力や開発競争ってもう要らないだろ
68 :
:2015/08/21(金) 00:58:39.31 ID:xKICtayUa
終わっとる終わっとる
マジで資本主義は終わった
今あるのは労働者にだけ競争社会を押し付け
企業と資本家だけは社会主義の厚遇を受ける
企業社会主義経済の世界
69 :
:2015/08/21(金) 00:58:50.99 ID:Ek90EdCF0
BIしかねえだろ
どんな主義だって穴はある
BIで富の再分配ができれば平和になる
70 :
:2015/08/21(金) 00:59:29.48 ID:M5CgHj6k0
ジャップランドは世界で唯一、富の再分配をしたら格差が広がる国なんだったっけ?
少なくともこの国の資本主義は終わっているのかもしれないな
71 :
:2015/08/21(金) 01:00:06.36 ID:w7Mtu7YZ0
資本主義の良い点って暴力支配よりマシってだけだからなマジで
75 :
:2015/08/21(金) 01:00:34.11 ID:zhbQ8S55a
こんなにも資本主義、グローバル化が著しく進んだのは初めてだから歴史の目撃者になれるかもね、死ぬかもしれないけど
76 :
:2015/08/21(金) 01:01:03.67 ID:L0EAPEJGM
必要なだけは欲しいけどそこまで金かって思う
やたらと金集めてる連中考えは分かるけど共感出来ない
俺の幸福の原風景は小学生の頃夏にプール行ってアイス食って寝た記憶だし
そういう層は幼少から勉強漬けで精神が機械化されてるのかもしれない
89 :
:2015/08/21(金) 01:05:44.15 ID:jSgSTL1H0
>>76
そう考えられる生き方が出来る人間が世の中に多ければ
多分、好きな作物を作って、みんなに分け与えて、逆に貰ったりして、ゆったり生きる事が出来るんだろうね
この考え方が生まれない理由は簡単だと思う。国境線があるから。
79 :
:2015/08/21(金) 01:02:42.73 ID:lDgYvWRV0
これから格差はより露骨に目に見えるようになる
81 :
:2015/08/21(金) 01:03:51.02 ID:IzH88Bph0
資本主義なんて欠陥だらけだからね
俺らみたいな奴が割食う競争社会だし
いつ崩壊するんだか
まずは科学技術の発展とか何にも幸福に関係ないから辞めろ
85 :
:2015/08/21(金) 01:04:23.81 ID:CJtwRzQZ0
資本主義の真髄は競争にあるのに
資本主義は最終的に富の独占を生み出すという矛盾
86 :
:2015/08/21(金) 01:05:12.43 ID:sWOHcJJD0
○○主義とか特定の理想や理念が突っ走る時代でもないだろう
91 :
:2015/08/21(金) 01:06:13.97 ID:kAAQ3TdG0
絶対ヤバイのは人口増と
労働の効率化だよな
さらに機械化まであって
この歪は明らかにヤバイっしょ
なんで人口増を望んでいるかというと資本主義に必要な右肩上がりの成長のためには消費者の増加が必要なんだよねw
でも、効率化するという
93 :
:2015/08/21(金) 01:07:54.53 ID:Vq9a+RHe0
共産主義に移行するしか無いんじゃね?
まだ科学技術が足らないけど
とりあえずドローンで配送から人手を排除してほしい
99 :
:2015/08/21(金) 01:09:41.28 ID:kAAQ3TdG0
>>93
まずは高速道路区間は自動運転だろー
高速まで人がトラックで持っていく
高速道路の間は専用レーンを自動運転
降りたら人がまた運転する
これでかなり負担軽減になると思う
94 :
:2015/08/21(金) 01:08:28.55 ID:L0EAPEJGM
人道的階級社会って考えたけど絶対成り立たないだろうな
どいつもこいつも欲にまみれすぎだろ
96 :
:2015/08/21(金) 01:08:48.49 ID:A5v3+sHv0
いい所もあれば悪い所もある。
問題はその悪いところを是正しようとしなかったところ。
今度はフランス革命や東京裁判みたいに少数のトップの処刑だけじゃすまんだろうな。
国会議員の半数が血を流すことになるぞ。
97 :
:2015/08/21(金) 01:09:04.90 ID:3Q40jGa50
スカイネットで良いよ
104 :
:2015/08/21(金) 01:11:03.76 ID:/AdP7pWe0
マルクスの予言通り資本主義が極致に達したら共産化するのかね?
グローバル企業が1社でシェア独占とか既に共産主義みたいなもんだけど
108 :
:2015/08/21(金) 01:12:40.87 ID:w7Mtu7YZ0
>>104
資本主義と共産主義の差は
国が富を所有するのか企業が所有するのかの差しかない
中国見れば明らか
111 :
:2015/08/21(金) 01:13:12.88 ID:kAAQ3TdG0
>>104
するよ現に今してる
新自由主義者達は
アメリカ人が貧しくなってもアフリカ人は豊かになってる
我々は世界規模で見れば共産主義者のような行いをしてるとか言ってる
107 :
:2015/08/21(金) 01:11:34.41 ID:zqkd1MIT0
21世紀の資本があの値段にもかかわらずヒット飛ばしたのは
感覚的にヤバイと思い始めたからじゃね
112 :
:2015/08/21(金) 01:13:15.12 ID:IvMXjjR+d
資本主義、競争社会、小さな政府のモデルケースみたいなシンガポールの経済成長もついに止まっちまったしな
北欧みたいな実質社会主義国が注目されるのも当然
114 :
:2015/08/21(金) 01:14:20.18 ID:pzU93h4P0
またかよ
世界恐慌の時と同じ反応かよ
118 :
:2015/08/21(金) 01:15:23.65 ID:Cbqv2cAdK
いづれ破綻する事だったけど 案外早いよね
120 :
:2015/08/21(金) 01:17:03.44 ID:PO83xHM3M
誰もかかないから書く
ネズミ講と同じ
どっかで徳政令やらないと破綻する
124 :
:2015/08/21(金) 01:19:46.95 ID:w7Mtu7YZ0
まあいくら理想社会を謡ったところで
鉱物資源もエネルギー資源もない日本には無理なんだけどね・・・
126 :
:2015/08/21(金) 01:19:51.86 ID:o2mEnzY/0
東欧の貧しさは異常
127 :
:2015/08/21(金) 01:19:57.88 ID:Yzx3SWLb0
自分が生きてる間には終わらないから安心しろ
128 :
:2015/08/21(金) 01:20:40.97 ID:jSgSTL1H0
もし世界共通通貨が発行されたなら・・・とか考えてもみたりしたけど
逆にパワーバランスが崩れるんだろうな。為替のおかげで、何とか保ってるみたいなところもあるし
131 :
:2015/08/21(金) 01:23:24.24 ID:2XY+dxDc0
>>128
強い国が食い散らかして終わりやで
みんな危惧してたらドイツがやってくれた
133 :
:2015/08/21(金) 01:24:37.03 ID:Y7sES5Xt0
富裕層の所得税が75%だったころの影の共産国と言われた日本はアメリカに勝ったのに
所得税を下げて競争主義にした結果シンガポールや台湾に抜かれ
もうすぐ韓国にすら負けそうなほど衰退したからな
貧富の差がある資本主義は崩壊してるという答えは昭和の時代に分かりきっていた事
135 :
:2015/08/21(金) 01:25:30.24 ID:71TfmRkH0
多数決っていっても平等じゃないんだよな
ただ多数派が有利なだけ日本では男と老害に有利な法律ばかりになってしまう
138 :
:2015/08/21(金) 01:26:16.59 ID:2oN6x4wrd
奴隷の子は奴隷システム
145 :
:2015/08/21(金) 01:28:28.31 ID:mkxu3Lbba
競争の資本主義は負けるからイヤだ、
平等に労働と配分がある共産主義もメンドいから働きたくない、
ケンモメンはどこに行けばいいんだ
161 :
:2015/08/21(金) 01:33:52.67 ID:fmNjuE5sK
>>145
日本は共産主義があってるよ
管理者がムチ打たなくても労働者同士で監視して怠け者排除する最高のシステム
労働者同士で結託して怠けることはしない
168 :
:2015/08/21(金) 01:36:33.43 ID:RvI5IIe40
>>145
北欧やオランダやカナダみたいな修正資本主義でいいじゃん
146 :
:2015/08/21(金) 01:28:34.33 ID:ymUTU36J0
資本主義って競争が前提だけど資本主義を長年続ければ富が偏在して競争は無くなるよな
これについて資本主義者はどう考えてるの?
相続税100%じゃないと資本主義の利点である競争すら無くならない?
156 :
:2015/08/21(金) 01:31:59.66 ID:O1J5lLxn0
>>146
資本主義者かどうか分からんけど累進課税や独占禁止法で対応してるんじゃね
147 :
:2015/08/21(金) 01:29:10.23 ID:jg8uS63E0
あれ?資本主義は100%崩壊が約束されてるのを自覚した上で、自分達の生きてる間だけうまければいいって前提で回ってるんじゃないの?
本気で破綻なくやって行けると思ってる人なんて居ないと思ってたんだが
150 :
:2015/08/21(金) 01:30:13.79 ID:JA0JqUuh0
資本主義は投資家資本家のやる気は出させるかもしれないけど
労働者のやる気はなくさせるってことがはっきりした
だからどの先進国も経済成長できなくなってる
154 :
:2015/08/21(金) 01:31:51.70 ID:f3rdP0T20
必要以上の富なんて別にいらねーよな
155 :
:2015/08/21(金) 01:31:55.75 ID:MetRmpZ/0
日本の資本主義は住専で終わったと思ってる
157 :
:2015/08/21(金) 01:32:05.30 ID:p8c//kU40
まともな競争なんて無理じゃん
すぐ労働力ダンピングなブラック業界になるし
輸出する為に通貨安にしようがまかり通るならはなから競争じゃねぇわ
160 :
:2015/08/21(金) 01:33:10.28 ID:61VkS/uV0
崖っぷちの資本主義の一歩先を行く共産主義の出番だ
166 :
:2015/08/21(金) 01:35:34.55 ID:bp4phYrz0
資本主義、資本の蓄積が大きいほうが勝つというのはどこかで制限しないと、すべての個人に跳ね返ってくる。
まだアメリカを見てると資本の蓄積が新しい価値観を生み出すプラットフォームとして機能しているからましだけど、
ジャップだと資本の蓄積は既得権益の囲い込みに使われるだけで、格差が拡大固定化する一方、対外的な競争力は
細る一方。個人としてのジャップも大半が不幸感ばかりが大きくなるというマイナス面ばかり。
つまり中世ジャップには資本主義は無理だったってことだな。
167 :
:2015/08/21(金) 01:35:40.17 ID:8W2wGZbW0
これからは個人主義を流行らすべき
お金がまとまっても資本主義で碌なことにならない
人が集まる大企業、宗教団体、政治政党なども社会主義で息苦しい
個人主義には人やお金が散らばるような制度が必要
174 :
:2015/08/21(金) 01:38:59.44 ID:pzU93h4P0
>>167
個人主義のくせに他人だよりとか凄まじいギャグだな
172 :
:2015/08/21(金) 01:38:14.45 ID:mkxu3Lbba
どれだけ資本主義と拝金主義がはびころうと、
欧米も中国も東南アジアも、地縁・血縁はしっかり残って、強い根になっているんだよな
日本だけが、家族と地域コミュニティが崩壊した
経済をどういう制度で回すのかより、こっちのほうが大事なんでは
176 :
:2015/08/21(金) 01:40:03.91 ID:RvI5IIe40
>>172
それは反対 家族間にも利害は発生する 特に子供は親を選べない
社会制度の最小単位は個人で考えるべき
173 :
:2015/08/21(金) 01:38:30.08 ID:VUYXHAfY0
てかどんどんロボット化していくと
食っていけなくなるんだから
共産にしないと死ぬぞ
資本主義は終わり
まあ儲けから9割ぐらい税金おさめるようにすればいいかもな
177 :
:2015/08/21(金) 01:40:15.51 ID:kAAQ3TdG0
言ってしまえば今の中国経済と資本主義は似てる
終わってるのを認めるか認めないかの問題だ
182 :
:2015/08/21(金) 01:42:29.42 ID:w7Mtu7YZ0
競争はダメだという人と競争すべきという人がごちゃごちゃになってて訳わからんことになってるな
結局おまえらどうしたいのよ
187 :
:2015/08/21(金) 01:44:35.64 ID:fmNjuE5sK
>>182
競争はすべきだがスタート地点は平等に
金持ちの無能二代目社長とか社会的損失が大きすぎる
189 :
:2015/08/21(金) 01:44:50.76 ID:RvI5IIe40
>>182
大学進学などの機会平等は整えた上で競争はするべき
但し競争は平等にすること
・同一労働同一賃金
・赤字企業は容赦なく潰す 但し失業者は保護する(労働訓練受ければ失業保険を無制限に受けられる)
要するに北欧の真似なんですけど
185 :
:2015/08/21(金) 01:44:04.41 ID:H/eIXIML0
バカの考え→資本主義は競争で共産主義は競争の否定
現実→今の資本主義は競争の否定
191 :
:2015/08/21(金) 01:45:03.70 ID:w7Mtu7YZ0
>>185
んーそれで結局どうしたいのよって話なんだよな
188 :
:2015/08/21(金) 01:44:47.39 ID:kAAQ3TdG0
似てるから
発想も似てるんじゃね?w
資本家も市民革命起きるくらいなら戦争がいいやって
中国と一緒やんw
アホですわw
190 :
:2015/08/21(金) 01:45:02.36 ID:pzU93h4P0
いや、現実には競争している層を無視して
底辺と頂上だけ比べているだけだろう
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