天才デザイナー佐藤可士和さん「どんな立場の人でも否定するなら代案を出せ」【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

◆ New Entries

天才デザイナー佐藤可士和さん「どんな立場の人でも否定するなら代案を出せ」

【第6回】 2015年8月10日著者・コラム紹介バックナンバー佐藤可士和 [アートディレクター]どんな立場の人でも「否定」するなら「代案」を出せ

打ち合わせの空気を不穏にし、議論を前に進めることを妨げる「否定的な意見」も、善意で行動することを前提にしていけば、前向きな意見に変えていくことができます。
それは、否定をするのであれば、代案を出す、ということ。なぜなら、打ち合わせの場は、みんなで作っていく場だからです。

最終的によいアイデアを作り上げていくためには、プロジェクトや仕事を良くしよう、何とかいい方向に向かわせようという善意に基づいた建設的な取り組みが欠かせません。
その意識がなければ、打ち合わせに参加する資格はないのです。

ある人が出した意見に反対したり、否定したりすること自体は、問題ないのです。
それも、ひとつの意見であり、「しゃべり」だからです。しかし、否定だけで終わってしまったら、何も前に進みません。
だから、否定をする、ダメ出しをするのであれば、代案を出す。それをルールにするのです。
しかも、その代案は、相手のアイデアを凌駕するような、相手よりもレベルの高いアイデアでなければいけません。
出したことによって、相手や周りの人が、「そうだよね」「そっちのほうがいいよね」と言えるくらいの意見を言うのが、代案です。

部署や立場が違っても代案を出すべきです。「オレは営業だから、代案は制作側が考えろ」というような姿勢は、野球に喩えたら「オレはセカンドなんだから、他の塁のベースカバーには入らない」と言っているのと同じなのです。
代案は、営業だろうが、管理部門だろうが、経営者であろうが、どんな立場であれ出すべきでしょう。
http://diamond.jp/articles/-/76416

19 ：

：2015/08/11(火) 14:18:07.20 ID:44gUtIjV0

また反町の犬に噛まれたいらしいな

2 ：

：2015/08/11(火) 14:15:14.11 ID:SeUeS9ipd

花のヤツでいいじゃん

304 ：

：2015/08/11(火) 15:01:42.37 ID:W6Y7pF840

>>2
思考停止で到底前例のない無理なことを代案という縦にして批判するだけなのはどうかと思うよ

529 ：

：2015/08/11(火) 15:57:47.64 ID:dOm0RVkE0

>>2
仮にもプロが素人に代案を求めるのか…
まあ、答えはなんだけどさ。

12 ：

：2015/08/11(火) 14:17:13.71 ID:rUrGEVyq0

代案って、なんでお前の仕事を手伝わなきゃならんの？
バカかこいつは

14 ：

：2015/08/11(火) 14:17:33.90 ID:v8lXPuZz0

花のやつでいいじゃん

15 ：

：2015/08/11(火) 14:17:36.06 ID:mfs5mcWJd

代案病が蔓延しているな
市長の影響かな

17 ：

：2015/08/11(火) 14:17:52.68 ID:BQ67pETe0

悪いけど佐のつく人間は信用しないから

328 ：

：2015/08/11(火) 15:06:51.08 ID:LdLsVKys0

>>17
佐村河内
佐野

確かにこれだけでも充分過ぎるな

25 ：

：2015/08/11(火) 14:19:02.86 ID:nx6I0XoDd

代案出せなければどんなに問題があるものでも認めなければならないのか
芸術系は難しそうだな

28 ：

：2015/08/11(火) 14:19:14.99 ID:lOuLzRHy0

取り合えず仲間内で賞を取らせる永久機関は廃止しよう
まともな才能が出てこない

32 ：

：2015/08/11(火) 14:19:42.05 ID:tWjrgn7pp

花のやつでいいって言ってんだろ

33 ：

：2015/08/11(火) 14:19:48.75 ID:es4ZP63+0

下らねえ仕事を否定されたら代案出せとか
とんだ甘えん坊だなこいつは

37 ：

：2015/08/11(火) 14:20:03.95 ID:QS3aiwy+0

自民脳の奴は代案言えば黙ると思ってんのか？
なんかもう救いようがないアホしか居ねえんだろうなと末期感丸出し過ぎて笑えてくるな。
今や腐れ五輪ロゴ以前にパクリ常習がバレたお前自身が否定されてんだよっつう。

39 ：

：2015/08/11(火) 14:20:10.93 ID:QWYiWOQX0

パクリ疑惑の付いた汚れた糞ダサゴミロゴは取り下げろ
あらためて公募して透明性の確保された選考過程を経て絞り込まれた候補の中から国民に選ばせろ

しかし最近はすっかり馬鹿の常套句になったな「対案」て言葉

40 ：

：2015/08/11(火) 14:20:22.91 ID:X8I+Xh4I0

ああ、ウィダーインゼリーのパッケージ変更して売り上げ激減させた人ね

44 ：

：2015/08/11(火) 14:20:41.39 ID:tWjrgn7pp

こいつセブンのコーヒーのやつ？
よくデザイナーとか名乗れるなｗ

46 ：

：2015/08/11(火) 14:20:59.48 ID:MVFFIRzq0

花の奴にしようぜ

49 ：

：2015/08/11(火) 14:21:00.94 ID:AZZBdL8J0

代案を出してください、だろ？
三流デザイナー（）のくせに偉そうだなこいつ

52 ：

：2015/08/11(火) 14:21:14.61 ID:s/v7RPwD0

64年の奴でいいだろ

54 ：

：2015/08/11(火) 14:21:19.21 ID:pMxTn/Mc0

こいつもパクってたりしてな

65 ：

：2015/08/11(火) 14:23:10.59 ID:4FN7azEv0

>>54
類は友を呼ぶ、同じ穴の狢って言葉があるしな
こいつの作品も洗いざらい検証したほうがいいかもな

58 ：

：2015/08/11(火) 14:22:12.35 ID:tD+aiwig0

あのサクラかリボンのやつは？
あれじゃあかんの？

59 ：

：2015/08/11(火) 14:22:18.71 ID:/vBShPMk0

やらないほうがマシという選択肢はないのですか

351 ：

：2015/08/11(火) 15:10:49.97 ID:uHjDe80C0

>>59
やるって言っちゃったんだから
嫌でもやらないとダメだろ
権利ではなくて義務

67 ：

：2015/08/11(火) 14:23:23.61 ID:YeC5WkkXK

それを言うのはおまえじゃないだろパクリ野郎

71 ：

：2015/08/11(火) 14:24:12.66 ID:yrwxiLMr0

鬼塚先生頼むわ
ちょっとこの馬鹿黙らせてやって

84 ：

：2015/08/11(火) 14:25:49.12 ID:4OUFJ3h4p

佐野の師匠なの？
マジで？

こいつもなんちゃってデザイナー？

85 ：

：2015/08/11(火) 14:25:53.11 ID:plh0TKnR0

いやコレはこの通りだろう
取引先のクソはダメ出しはするがどうしたいってのがないからやり直しが多すぎる
結果無駄な作業が多くて下請けは残業だらけだわ

150 ：

：2015/08/11(火) 14:35:49.06 ID:QJAxZJV4K

>>85
それは代案とかじゃなくて打ち合わせの段階でテキトーなんだろ

87 ：

：2015/08/11(火) 14:26:11.92 ID:vlLYpCOsM

ウィダーinゼリーのパッケージはすぐに代替案出してもらえてよかったね
佐藤可士和パケになってから売上壊滅的だったもんね

88 ：

：2015/08/11(火) 14:26:18.12 ID:p7xClEIlp

代案を出さないとパクるという脅迫

89 ：

：2015/08/11(火) 14:26:21.12 ID:uwtZirFqr

コイツの作品も怪しいのがあるのかもな

94 ：

：2015/08/11(火) 14:27:18.79 ID:oJE8Eun10

アホかこいつは

代案は「再選考」だ

95 ：

：2015/08/11(火) 14:27:30.34 ID:UILJuHR10

こいつも博報堂だったのかよ

どんだけだよ

100 ：

：2015/08/11(火) 14:28:35.36 ID:jNgXe09u0

セカンドはそもそもベースカバーに入るのも仕事のうちなんだよなあ
そのくせ全く専門外のやつに代案出せなんてまるで「観客もベースカバー入れ」みたいなこと言いやがる

102 ：

：2015/08/11(火) 14:28:51.01 ID:RRn2o9NQ0

パクリを批判されてるのに代案を出せとかいうアホな反論
デザイナーってこんなのばっかなん？
絵を描ける俺の方がこいつらよりいいデザイナーになれそうな気がする

103 ：

：2015/08/11(火) 14:28:55.82 ID:6vKnc4e/0

公募すりゃいい
佐野よりも優れたデザインが腐るほど集まってくるだろうな

104 ：

：2015/08/11(火) 14:28:57.79 ID:C0i//vRF0

代案のほうがよかったらおまえの仕事なくなるんだが？

107 ：

：2015/08/11(火) 14:29:35.35 ID:IFZCrdKs0

このデザイナーは、クライアントから否定されたときも
だったら対案出せとかいっちゃうのかな？ｗ

109 ：

：2015/08/11(火) 14:29:48.28 ID:q5Q01Akz0

なに言ってんだこいつ
俺らの税金使ってんだから俺らは文句言う権利はあるんだよ
それをなんで条件付けされなきゃいけねーんだよ

112 ：

：2015/08/11(火) 14:30:05.43 ID:CQDwCyjN0

パクリって価値としてはマイナスでしょ
幼稚園児の落書きのほうが上質なんだから代案もクソもねーわ
俺が描いてやってもいいぞ

114 ：

：2015/08/11(火) 14:30:14.85 ID:/9LKsebW0

出たー
元祖過大評価の創価コネプレゼン糞野郎ついに出たー

115 ：

：2015/08/11(火) 14:30:20.58 ID:fk/IrWGp0

どんな詭弁だよｗ

123 ：

：2015/08/11(火) 14:31:00.36 ID:lFihdZlbr

代案だせってさぁ。自らの無能を宣伝してるとは思わないのかねぇ

124 ：

：2015/08/11(火) 14:31:02.45 ID:Y9twuYMK0

佐藤可士和によるドコモのロゴのクソつまらなさ
最初、どこかのフリーフォントかと思ったぜ

126 ：

：2015/08/11(火) 14:31:11.08 ID:gbHabrGnp

代案出したらパクられるだけだろ、お前が提示しろ

127 ：

：2015/08/11(火) 14:31:14.85 ID:vXs9JK+EM

これオリンピック関係ないだろ

ただ、否定ってのは語弊がある
問題提起と代替案といったほうがいい
これらは一対になる

135 ：

：2015/08/11(火) 14:33:04.84 ID:wL85v565K

ホントのプロなら「代案なんか出されても俺はプロでお前らは素人なんだよ」ぐらい言い返せ

137 ：

：2015/08/11(火) 14:33:34.74 ID:QJAxZJV4K

いやクソみたいな案しか無くて他に思いつかない状況って普通にあるでしょ
だからってクソ案採用するか？
クソ案の否定に対案の提出は必要ない
テメーがクソ案引っ込めてもう一度考えるべきだろ

138 ：

：2015/08/11(火) 14:33:51.97 ID:IFZCrdKs0

否定するときは、ただ単にダメじゃよくわからんのは確か
方向性くらいは示してしてほしい
ただ、この超一流デザが言うみたいな対案までは必要なし

140 ：

：2015/08/11(火) 14:34:30.79 ID:JJpdyiGZ0

この人もどうせお仲間なんでしょ

141 ：

：2015/08/11(火) 14:34:50.10 ID:FdMHr67Td

ガキの理屈じゃん
所詮意識高い系デザイナーだな

142 ：

：2015/08/11(火) 14:34:57.43 ID:AQzVWw7g0

誰かこいつの改悪ウイダーゼリーの画像だしてくれ

144 ：

：2015/08/11(火) 14:35:16.81 ID:NpEXhwSS0

これがまかり通ったらデザイナーなんかいらねえってことだな
あと佐藤可士和が絡むとだいたいおかしな事になるから黙っててほしい

149 ：

：2015/08/11(火) 14:35:41.63 ID:69E/Hs2Dp

「じゃあお前がやってみろ」

これ絶対プロが言っちゃいけない言葉

315 ：

：2015/08/11(火) 15:03:31.98 ID:KUXHRyecd

>>149
なぜこれでいいのかってのまで客に説明出来なきゃプロじゃないわな

153 ：

：2015/08/11(火) 14:36:11.36 ID:VP7XNOUk0

コイツやっぱバカだな

154 ：

：2015/08/11(火) 14:36:23.41 ID:3sUaXDSx0

プロの「じゃあお前がやってみろ」は敗北宣言と同じ

162 ：

：2015/08/11(火) 14:37:38.47 ID:Y9twuYMK0

マジレス

これらスター（）連中より
地方のちっさな看板屋兼デザイン屋で
クライアントの看板やメニューをデザインしてる奴のほうがよっぽど
才能がある

163 ：

：2015/08/11(火) 14:37:40.83 ID:/vBShPMk0

代案出せって放置していると致命的に状況が悪くなる場合ならわかるんだけど

164 ：

：2015/08/11(火) 14:38:15.07 ID:CpIApIEm0

著名なデザイナーが堂々とパクって開き直ってる
ぶっちゃけもう中国のこと馬鹿に出来ないレベルだろこれ

168 ：

：2015/08/11(火) 14:38:50.23 ID:D6bmJoO4p

佐藤「打ち合わせで否定してくるやついるけど参加する以上は代案出すのが筋だろ」

ケンモメン「なんで俺らが代案出さなきゃいけないんだよwwパクリをパクリといって何が悪いんだよww」

ケンモメン、ソースも読めず的外れなレスしかできない

171 ：

：2015/08/11(火) 14:39:14.78 ID:9stYf5IR0

批判も代案も最初の案に対して軌道修正を願うもの
修正に応じる態度を見せずして良き助言だけ欲しいという考えは甘え

174 ：

：2015/08/11(火) 14:39:49.47 ID:TyyDJzlc0

コネの固まりのような感じがする
役人さん、今なら変えても許されるよ、本当に

178 ：

：2015/08/11(火) 14:40:16.59 ID:/fPrZXoO0

クライアントに代案出せっつうのこいつは？
そもそも代案出まくってるじゃん

208 ：

：2015/08/11(火) 14:46:53.66 ID:1F6UkqFh0

>>178
クライアントや上司にダメ出しされたら、ダメな理由をちゃんと聞き取って、
「じゃあ、これならどうですか？」って何度もやるのが当たり前だよな、どんな仕事でも

対案出せって言ってる奴は自分の意見が絶対だと思い上がってるだけなんだよね

180 ：

：2015/08/11(火) 14:41:04.33 ID:cDfuyMs9a

だからパクリデザインはやめろと代案だしてんじゃんw

181 ：

：2015/08/11(火) 14:41:36.25 ID:1HMBt5yQ0

打ち合わせに参加する資格がないのはまずおめーだろｗ
代案が必要だとして別にこいつにそれを出す必要もそんな事言われる筋合いもなんもない

182 ：

：2015/08/11(火) 14:41:36.81 ID:RcIn0NVn0

再公募
ドビに頼む

はい代案

183 ：

：2015/08/11(火) 14:41:37.74 ID:FJpog1K00

会社の上司も同じようなこと言ってる
代案は思いつかないが明らかにおかしいってのはあるだろうよ
こういうこと言う奴に限って他人に言われた意見を真っ先に否定してくる

184 ：

：2015/08/11(火) 14:41:41.02 ID:JgUQ50MKp

この論法使う奴って相当なバカだよな

185 ：

：2015/08/11(火) 14:42:20.69 ID:RnLcUKXZ0

花か水引でいいじゃん

186 ：

：2015/08/11(火) 14:42:46.38 ID:mrLbZZaV0

代案と俺のとどっちが良い悪いでケンカすんだろ？

不毛だよ不毛

188 ：

：2015/08/11(火) 14:43:27.82 ID:11dKQDHwM

デザイナーって間違いなく人工知能に取って代わられるね
今ですらフォトショでチョチョイなんだから

191 ：

：2015/08/11(火) 14:43:46.63 ID:Pn0ywwUKd

佐野「こちら御社の最終ロゴ案となっております。」
クライアント「うせやろ？やめたらこの仕事ほんまアホらしい」
佐野「代案を出せ」
クライアント「え？」
佐野「代案を出せ」

192 ：

：2015/08/11(火) 14:43:56.81 ID:TA0GCnEE0

五輪のロゴに関しては
・誰でも応募資格あり
・完全に公正な審査がなされる
・利害関係は排除　バレたら永久追放
・採用された場合　博報堂関係が受けるはずだった数十億の権利関係の利益をそのまま受けられる

これが満たされるのであれば全国からいくらでも対案が出てきますけどね
ついでに全部ネットに晒して受かりそうなやつの盗作判定もしてもらえばいい

193 ：

：2015/08/11(火) 14:44:20.40 ID:oWPYHj4x0

パクリやってる奴に対して代案ってふざけてるの？
代案出すならセンスを否定された場合でいいだろ

195 ：

：2015/08/11(火) 14:44:25.57 ID:0CaWf6e0p

美術館のロゴは最悪だよな
早く新しいのを作って欲しい

200 ：

：2015/08/11(火) 14:45:45.51 ID:unEbLofJ0

佐野を必死で擁護してる奴はネトウヨに似てるな

202 ：

：2015/08/11(火) 14:45:58.57 ID:4PzDguHz0

代案脳病が蔓延してるな

207 ：

：2015/08/11(火) 14:46:46.34 ID:HXx7U9ju0

橋下出てきてから対案代案言う奴増えたな
より悪くなるものに対しては代案も糞もないだろ

213 ：

：2015/08/11(火) 14:47:26.10 ID:5j1omkOv0

代案があろうがなかろうが間違いは間違いに決まってる

代案がなければ殺人も放火もレイプも許されるのか？

217 ：

：2015/08/11(火) 14:47:59.42 ID:tM81x/hf0

佐藤もう無理だろ

218 ：

：2015/08/11(火) 14:48:06.67 ID:t7JiTQpK0

クソダサセンスで有名な佐藤可士和さんじゃないですかー

219 ：

：2015/08/11(火) 14:48:07.72 ID:7BxWjYy1M

原則正しい
だけどやらない変えないのが最善という選択肢がないように見せる詐欺師がいる

220 ：

：2015/08/11(火) 14:48:12.66 ID:mrLbZZaV0

屁理屈が極まると人間、同じ行動パターンに走る

・文句あるなら代案を出せ（逆ギレ
・下賤の者が口出しすんな（レッテル貼り

あとひとつは？

221 ：

：2015/08/11(火) 14:48:19.31 ID:0CaWf6e0p

デザインを考えるのがお前の仕事だろ？

226 ：

：2015/08/11(火) 14:48:55.16 ID:5UuhycFUd

この代案って言っとけば良い風潮作ったバカはどいつだよ

227 ：

：2015/08/11(火) 14:48:57.99 ID:tHJJm+6Y0

「何このデザイン。パクリじゃん。ダメやり直し」
「なんだと！なら代案を出せ！」
「は？キミ解雇」

228 ：

：2015/08/11(火) 14:49:09.72 ID:dSZzqW4y0

クスリやってるみたいな顔しやがって

231 ：

：2015/08/11(火) 14:49:12.01 ID:y3U4dSajM

ハシシタの影響力すごいな・・・
こんな対案を出せって意見はこれまで見かけなかったのに

232 ：

：2015/08/11(火) 14:49:13.81 ID:Xn9tNxcI0

ゴネ得は通用する。
責任を他人に押し付け、のらりくらりと自己正当化、日本の文化です

235 ：

：2015/08/11(火) 14:49:34.52 ID:1Jj6+xcHd

さすがに佐藤可士和と佐野を同レベルのデザイナーとするのはかわいそうじゃね

253 ：

：2015/08/11(火) 14:51:48.74 ID:tHJJm+6Y0

>>235
そうか？蓋開けたら全く同じ穴のムジナだろこれ

238 ：

：2015/08/11(火) 14:49:53.76 ID:igFoie3G0

代案無しは終わりってことだろ

240 ：

：2015/08/11(火) 14:49:59.14 ID:5j1omkOv0

こういう奴って
代案とやらをまるまる自分の手柄にする気満々なんだよね

241 ：

：2015/08/11(火) 14:50:04.91 ID:d4P++59h0

骨髄反射でレスばかりワロタｗ
さすが批判しか能がないケンモメン

242 ：

：2015/08/11(火) 14:50:16.77 ID:+ocXwf1gd

良いものを作る能力と
的確に批評する能力とは違うのだから
「じゃあ、お前がやれ」はクリエーターの敗北宣言だろ

クリエーターの反論は「あなたの指摘は○○の点が間違ってます」でないと

246 ：

：2015/08/11(火) 14:51:00.68 ID:3NjrO5js0

黙れよカシワ
ヤンマーのツナギ、現場から大不評のくせに
丈詰めはしにくい、汚れは目立つ
金とっておいて片手おちクオリティ
代案云々のまえに、おまえ使う人の気持ち
まったく気にもしてないだろ？

否定されてからしか動かないのが
デザイナーに共通する傲慢さなんだから
ボロクソに言われてろ

引用元：http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1439270091

関連記事

08月 11日 ( 火) 14時 14分　| 一般 | コメント( 0) | トラックバック( 0)

前スレ：お前ら自分の彼女が元風俗嬢で「当時は若く、お金が必要だったの」って言われたら許せる？
次スレ：俺「27インチでも十分でかいな」　1ヶ月後・・・　俺「30インチにすればよかった」＞

※自動フィルタが有効なので、禁止ワードが入ってるコメントは投稿できません…
※その禁止ワードは何か？管理人にもわかりません。FC2に聞いてください。

トラックバック

トラックバックURL: https://newskenm.blog.2nt.com/tb.php/41478-54d285f9

【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

◆ New Entries

天才デザイナー佐藤可士和さん「どんな立場の人でも否定するなら代案を出せ」

コメント

トラックバック

検索フォーム

タグクラウド

カレンダー

月別アーカイブ

最新コメント

03 | 2024/04 | 05
日	月	火	水	木	金	土
-	1	2	3	4	5	6
7	8	9	10	11	12	13
14	15	16	17	18	19	20
21	22	23	24	25	26	27
28	29	30	-	-	-	-