町山智浩、宇多丸の進撃の巨人評に苦言か【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

町山智浩、宇多丸の進撃の巨人評に苦言か

町山智浩 bot ?@tomomachi_bot 8月9日
論評が「作品」になるには２つの要素がいります。まず語り口や文体がひとつの芸であり術であること、次にその論評自体に評者の哲学や思想、メッセージがあり、人を気づかせたり感動させたりすること。
だから悪い所をつつくだけじゃ作品にはなりません。

町山智浩 bot ?@tomomachi_bot 21時間
まず対象を観る時は客観に徹し、作者の意図もできるだけ意図どおりに理解してから、自分をそこに放り込むという順番です。逆だと作品を読みそこないます。

町山智浩 bot ?@tomomachi_bot　17時間
作品や物語を論評する際、評者の勝手な気持ちばかり垂れ流したものには「商品価値」がないけど、最後まで自分をぶつけない、自分を完全に棚に上げた論評は小賢しいだけで、その評者の「作品」にはならない。

参考
宇多丸実写映画「進撃の巨人 ATTACK ON TITAN 樋口真嗣監督」感想語るシネマハスラー
https://www.youtube.com/watch?v=zFp8BMFIrAY
・頑張ってるのは伝わった
・ハリウッドの真似事みたいな感じではなかった、挑戦している

・「ここでそんなことする？」とか「そんなセリフ言わせる？」みたいに演出がとにかくダサい・足元が弱点なら最初から脚に大砲でも撃ち込めよ
・コスプレやってるオタクがコントやってるみたい
・ドラマ面の演出は他の監督にでもやらせればいい
・町山さんは「不可能な巨人に挑戦する」のように言ってたけどそんなの僕だって分かってますよ・頑張ったことと映画の出来は全くの別物

5 ：

：2015/08/10(月) 14:25:31.75 ID:t/+YLIxQ0

よくわからん３行で頼む

10 ：

：2015/08/10(月) 14:28:11.19 ID:jBiCF3/n0

正論すぎて死ぬ

17 ：

：2015/08/10(月) 14:34:15.53 ID:S/kb74aN0

歌丸て自分も映画作って批評するならともかく

完全にやってることはただの2ちゃんねらーレベルなのになんでこんな話題になんの？

22 ：

：2015/08/10(月) 14:38:19.76 ID:7Saa33X/0

ポニョの時思いっきり主観的批評してたような
あんなもんは子供の教育に悪い！って酷評しておきながら自分は不倫だもんなあ…

23 ：

：2015/08/10(月) 14:38:45.77 ID:O9in+6xVd

どうでもいいけど宇多丸は一生懸命町田を持ち上げて、それでもあの評価

25 ：

：2015/08/10(月) 14:39:12.34 ID:eio8oepg0

なんで進撃関係者は批判批評に対してこんなに過剰反応してんの？

213 ：

：2015/08/10(月) 20:55:41.65 ID:Fwc9NNt90

>>25
後編が控えてるからな
核爆死したらヤバいんじゃね？

216 ：

：2015/08/10(月) 20:59:11.69 ID:iGmPmMpz0

>>25
そりゃいつもは狭い特撮界隈でお互いに褒めあっててあんまり批判されないからね
外に出てみたら叩かれてビックリして反応してる感じ

29 ：

：2015/08/10(月) 14:41:46.16 ID:7nljQJM20

昨日のサッカーで例えよう

宇佐美「ほら、ラストパス！！」
川又「ああ～」
永井「クロスだー！！」
川又「ああ～」
武藤「ポストプレーたのむ！！」
川又「ああ～」
ハリル「川又、がんばった。もう引っ込め」
川又「ああ～」

がんばっても結果が駄目なら批判されるのはプロとして当たり前

41 ：

：2015/08/10(月) 14:46:56.41 ID:QybtAuxpH

>>29
昨日の川又はほんとひどかった
と同時に出来ないことをやれと無茶ぶりされて可哀想でもあった

あのキャストありきとこの予算で進撃の実写化任された監督も同じ気持ちだったんだろか
知らんけど

30 ：

：2015/08/10(月) 14:43:25.75 ID:HSWKUT0td

町山屁理屈でしその順番が正しい理由がわからない
作者の意図なんて無視した作品に名作多いからな原作尊重し過ぎるとクソになる

34 ：

：2015/08/10(月) 14:45:05.12 ID:s8kfZfBKM

いちいち批評家に噛みつくクリエーターとか無能以外の何者でもない

43 ：

：2015/08/10(月) 14:47:38.76 ID:Ej/MQg3g0

なぜ進撃に関わった連中は反省しようと思わないのか
反省しないってことは「次回作もそびえ立つクソ」ということを明言しているようなものだ

45 ：

：2015/08/10(月) 14:48:52.98 ID:7QNwbvWL0

脚本家として参加したくせに批評家の立場で批評家批評とかもう寒過ぎて死ぬ

48 ：

：2015/08/10(月) 14:52:52.08 ID:fyYe39HU0

後編があるから前編で悪評が広まるのを必死で抑えてるんだろうな。

49 ：

：2015/08/10(月) 14:53:10.87 ID:maCQslnV0

もう町山はなに言っても馬鹿にされるだけだろ

50 ：

：2015/08/10(月) 14:53:43.34 ID:b+QVtDOO0

こりゃ後編も期待できそうに無いな

67 ：

：2015/08/10(月) 15:05:45.67 ID:hBgsy61g0

>>50
9月公開で酷評受けてから作りなおす時間ないもん
前編とほぼ同時期に完成させてるだろう

51 ：

：2015/08/10(月) 14:54:26.11 ID:H/Cv7EUWM

馬鹿の一つ覚えみたいに苦言って言葉使う池沼ほんと嫌い

52 ：

：2015/08/10(月) 14:54:55.91 ID:KgAfOmoz0

評論なんてどんだけ格調高く書いたとこでチラ裏の感想文だろ

53 ：

：2015/08/10(月) 14:55:54.04 ID:SI5Yc7YJ0

樋口監督がパシリムみてさ
「女パイロットの股間から操縦桿なめてとるんだよ！デルトロわかってねぇな」みたいなツイートして女に怒られてたやん？

アレは冗談でしたですんでたけど、今回はツッコミ入れる人がいなくて、身内受けみたいなダサいセンスがホント前面に出てるんだよな。人妻エピソードとか。

なんか90年代ovaとかそんなかんじなんだよなぁ

91 ：

：2015/08/10(月) 15:39:39.03 ID:0anYSzC2p

>>53
そんな事言ってたのか
楽園追放でも見てろよエロジジイ

54 ：

：2015/08/10(月) 14:57:31.50 ID:8xtCA7VQd

そこまでクソだと逆に見てみたい俺と
旧作レンタル廃棄DVD500円まで待てよって俺と
激しくせめぎあってる件

56 ：

：2015/08/10(月) 14:59:21.49 ID:H/Cv7EUWM

そういう昔の文芸批評家みたいなレベルの映画批評できる人間が今の日本に何人いると？
俺を批評していいのはこのレベルの奴だけなって勝手にハードル設定して逃げ回る不倫キモオタダサすぎワロタンゴｗ
別にあのハゲは作品として批評してるわけじゃあるめえよ、ただの駄話ラジオのいちコーナーだろ？ｗ

57 ：

：2015/08/10(月) 15:00:33.73 ID:ASF6TittM

人の作品は批判するくせに、自分が批判されるのは嫌なんだな

60 ：

：2015/08/10(月) 15:02:35.72 ID:ccec0B1cr

町山菊地論争とは何だったのか

64 ：

：2015/08/10(月) 15:04:45.52 ID:3ZonKB310

まず対象を観る時は客観に徹し、作者の意図もできるだけ意図どおりに理解してから、
自分をそこに放り込むという順番です。逆だと作品を読みそこないます。

ぱっと見で作者の意図が伝わらないならそれまでの話じゃねえの
誰でもわかる事が分からないなら逆に文句言われるだけだし
つか大日本人最高論者と同じ言い訳だな

69 ：

：2015/08/10(月) 15:12:01.05 ID:+ak+qIBh0

町山は責任とって進撃をシベ超クラスの映画に育て上げてほしい

70 ：

：2015/08/10(月) 15:14:06.11 ID:oh8JMLfna

客観に徹するって、決して作者に同情的になるってことではないよね
客観的に見て「よくわかんねえ」が結論なんだろ？

72 ：

：2015/08/10(月) 15:15:55.92 ID:hBgsy61g0

「特撮は良い」ってことになってるのが納得できない
あんなのゴミすぎ

73 ：

：2015/08/10(月) 15:16:00.04 ID:hymY5YmB0

読んでないけど宇多丸とか言うハゲ隠しスキンが恥かけばそれでいい

78 ：

：2015/08/10(月) 15:27:16.32 ID:v0BkLIXm0

評論家は評論が得意なのであってクリエイターとして優秀かどうかは別
なんて昔から常識なのに今更なに言ってんだか

まぁお前らは調子がいい奴が落ちていく様を叩くのが好きなだけだとは思うが

79 ：

：2015/08/10(月) 15:28:02.60 ID:wPS+mTR/M

水野晴郎がシベリアをクソミソに酷評されたとき、言い訳したかよ
もうこれ評論家じゃない、人間としての器が小さすぎるわ

80 ：

：2015/08/10(月) 15:29:14.28 ID:DjDTqq/Ap

町山の評論や方言だって、おまえが規定したルールに当てはまらないものばかりじゃねーか
ウタマルの感想はダメで、自分の場合はジョガイなんて言い訳は通用しない
映画秘宝系はこんな輩しかいねえのかよ

81 ：

：2015/08/10(月) 15:29:55.05 ID:5HihVO810

BOTのつぶやきに憤慨するアホ共

83 ：

：2015/08/10(月) 15:33:01.59 ID:9WiNuelI0

どうせシベ超について浅草キッドにあんたなにやってんだよみたいに小突かれてニヤニヤする晴郎先生みたいに
宇多丸とか柳下に小突かれてニヤニヤするんだろ
こいつらブロマンス大好きのホモソシ男だからな

88 ：

：2015/08/10(月) 15:36:52.24 ID:VQPG/HZhd

巨人自体は悪くなかったけど、とにかく人間のやり取りが酷かった
誰が脚本したんだろ

90 ：

：2015/08/10(月) 15:38:38.29 ID:hRG/IRmFH

自由に批評していいよ
その批評もまた批評の対象になるだけだから

99 ：

：2015/08/10(月) 15:49:25.85 ID:vlNxI42ga

>>90
批評するのも馬鹿馬鹿しいクソ映画だったからな
批評の論評してた方がマシか

93 ：

：2015/08/10(月) 15:41:00.73 ID:F9rRcGEb0

作品w
反論しろよ（笑）

96 ：

：2015/08/10(月) 15:48:18.21 ID:lzAhvl50p

評論家は煽りに乗って作品作りをすべきじゃない
「やったことないやつが語るな」みたいな批判はスルーしろ

97 ：

：2015/08/10(月) 15:48:38.53 ID:rYFwliVU0

進撃とかどうでもいい。ボルトが全て持ってた

98 ：

：2015/08/10(月) 15:49:11.77 ID:ZJyhEtzl0

宇多丸はアーティストとして何枚もだしてきたからな

103 ：

：2015/08/10(月) 16:01:48.73 ID:QV1x8vjM0

まずお話としておかしい部分が多すぎるしあまりにも演出が拙いってのが
宇多丸はじめ批評してる側の意見やからなあ
基本的な部分が全然できてないくせに「意図を読め」って傲慢だろ
作り手がリンゴを食べるシーンは聖書のメタファーで…とか言ったって、
観客にしてみればシキシマだせえｗで終わりなんやで

そもそも宇多丸は「意図はわかる」って言ってるしね

108 ：

：2015/08/10(月) 16:06:12.33 ID:SVFJiLNx0

歌丸氏んじゃえばいいのにと言えないところが小市民だねえ

110 ：

：2015/08/10(月) 16:10:04.18 ID:r5WYQDN9K

進撃のタイトルなかったらゴミ箱行きなんだから
批評してくれたことに感謝すべき

112 ：

：2015/08/10(月) 16:10:42.59 ID:r9T28EMB0

町山はもう映画評論家やめるってことかな？

それはそれで大歓迎だけどさ

113 ：

：2015/08/10(月) 16:11:58.18 ID:FdcXuWB3a

見たけど
そんなに語るようなレベルに達してないだろあの映画w
こんなの評論しろと言われても困るわ

123 ：

：2015/08/10(月) 16:20:55.79 ID:LBrubo7pM

町山も製作に関わったらこんなもんというのが全て

124 ：

：2015/08/10(月) 16:22:25.82 ID:m/YNrIwtp

町山は公開中の作品の悪い批評はするなって立場だから。

ていうかうたまるのは感想だろw

127 ：

：2015/08/10(月) 16:24:13.77 ID:zHGAdbn20

>>124
勝手なこと言いやがってｗ

130 ：

：2015/08/10(月) 16:27:23.69 ID:r9T28EMB0

>>124
町山20世紀少年公開直後にボロカス言ってたけどｗ

あっちのほうがキャスト陣豪華だったし
内容だってどっちもどっちだぜｗ

125 ：

：2015/08/10(月) 16:23:31.54 ID:FDVBJchq0

ありえない不自然なものを自然なように見せる
特撮映画って難しいもんなんだな

129 ：

：2015/08/10(月) 16:25:43.47 ID:HxCwGl1k0

厳しい指摘なんて自分が成長するチャンスなのになんで怒るんだろう

136 ：

：2015/08/10(月) 16:38:58.10 ID:S5ROeYhu0

評論家が評論される立場になっても苦しい言い訳しか出てこなさそう

139 ：

：2015/08/10(月) 16:42:20.34 ID:45ypRBLn0

町山の評論なんて

これは旧約聖書の～
これは○○のオマージュなですね（独断
天国の家畜よりも地獄で人間であるべきなんですね～
ニーチェの～

しかなくないすか

141 ：

：2015/08/10(月) 16:44:29.80 ID:qvZO9U5S0

原作者からの注文がかなり多かったと聞くけど
それでおもいっきりやれなかったんだろうなとか思ったが

144 ：

：2015/08/10(月) 16:45:45.59 ID:wPS+mTR/M

>>141
脚本とはまったく関係ない画作りもひどく稚拙だから、あんまり関係ないな
原作者から注文があろうと、つじつまの合わない脚本であることは擁護できんよ

145 ：

：2015/08/10(月) 16:47:59.34 ID:CAyTiUv0p

原作者の注文は「原作無視して無茶苦茶やっちゃっていいです」だけだよ

146 ：

：2015/08/10(月) 16:49:14.42 ID:9WiNuelI0

アメコミファンには常識的過ぎて今更指摘するまでもないことなのかもしれないが
マンオブザスティールのスーパーマンがキリストだっていうのはみてその通りだなと思った
ドーンオブジャスティスではさらにその色合いが強くなるみたいだし

154 ：

：2015/08/10(月) 16:57:57.80 ID:9WiNuelI0

なんで酷評しまくった20世紀少年の人と組んだんだろうな
した方もされた方もおかしいだろ

155 ：

：2015/08/10(月) 17:00:19.30 ID:QL603dz20

町山はそもそも実写化不可能って強調して
正直下手こいたって思ってんだろ

159 ：

：2015/08/10(月) 17:07:10.12 ID:AVqg8i5Lr

こないだ成田空港で町山見たけどマジで若い女連れてて笑った

162 ：

：2015/08/10(月) 17:21:48.86 ID:StmSO5q50

でもやるんだよイズムと通過儀礼の要素は当然進撃にも入れたのか？

163 ：

：2015/08/10(月) 17:26:55.76 ID:DIwNK0z/0

映画は芸術じゃなく商品なんだよ
自分らしさを前面に出して自己満足だけで終わっているオナニー作品なんて意味がないわ

165 ：

：2015/08/10(月) 17:37:33.25 ID:ORYpmK8D0

国語のテストじゃあるまいにエンタメで作者の意図を理解しろとかアホかコイツ。
良かった探しするほどの価値もないのに悪い所だけ見るなって
そう言うのは良い作品なのに重箱の隅をつついて
悪しき様に言う誹謗への言葉であって正真正銘の駄作で言っても負け惜しみにもならんわ。金返せカス。

167 ：

：2015/08/10(月) 17:44:23.51 ID:9FRmVquR0

悪いところしかなかったから目も当てられないわけで
CGもハリウッド見慣れた奴にとってはちょっと陳腐だよね
タイミング悪くジュラシックワールドとミッションインポッシブルきちゃったからネーミングバリューによる伸びはもう期待できんな

171 ：

：2015/08/10(月) 18:01:17.13 ID:CY7fyYFhp

まっちゃんが批評してたくせにクソ映画しか撮れなくてガッカリしたから、評論家の意見は参考にしない

172 ：

：2015/08/10(月) 18:06:36.84 ID:LnMTYMhs0

松本ごときにまともな映画が作れるわけない　まだ町山さんのが論理性はある

174 ：

：2015/08/10(月) 18:12:58.42 ID:nBmEDtnfa

批評家がいい作品を作れるとは限らないからな
グルメ評論家が料理上手とは限らないし、音楽評論家が楽器を弾けるとは限らない
町山は評論家としてはキャリアはあっても脚本家としてはズブの素人なんだから
それに相応しい評価をされてるだけだね

181 ：

：2015/08/10(月) 18:33:40.51 ID:I55MPe7U0

ばけものの子で逃げちゃったからな
進撃はもうガチで言うしかなかった

182 ：

：2015/08/10(月) 18:34:11.30 ID:uzccWu65d

原作者も頭いいよな
好きにやってくれ、原作無視してくれって映画製作陣おだてつつ距離を突き放すことで、
糞になることがわかってる邦画の実写化から原作へのダメージを最小限に減らしたんだから

184 ：

：2015/08/10(月) 18:40:15.62 ID:pFrxebr5M

世界は残酷とかCMでやってるけどそんなの口で言っちゃう映画じゃウタマルは嫌いだろう

190 ：

：2015/08/10(月) 19:24:48.38 ID:xR6E38930

町山みたいなヤツが作り手側に回ったら批評批判は全てウェルカムくらいの覚悟が無いとカッコ悪いよな

193 ：

：2015/08/10(月) 19:29:47.87 ID:NA/FYI9M0

町山の映画評ってなんでもかんでも強引に過去の作品に当て嵌めて「これは～の引用で」とかばっかりだよな
シャマランにインタビューしたとき本人がそんな映画見たことないって言ってるのに「絶対あのシーンはあの映画の影響だ！シャマランが嘘ついてる！」とか言ってて笑った

200 ：

：2015/08/10(月) 20:26:28.05 ID:LnMTYMhs0

チョンの女優はそんな悪くなかったな
石原さとみもかわいい

脚本とシキシマの役者は無能

204 ：

：2015/08/10(月) 20:39:53.00 ID:JvCZqxDS0

町山がラップでハゲをディスるぐらいじゃないの話題にすらないない

212 ：

：2015/08/10(月) 20:55:12.42 ID:3cTel7y2d

ここで町山がキレてアポカリプト論争の再来があれば面白いが
町山が最近大人になってきてしまったから無いだろうな
宇多さんの映画評もブラッシュアップしてきたし
今ならいい勝負になると思うが

215 ：

：2015/08/10(月) 20:57:34.85 ID:iGmPmMpz0

論評が作品かどうかなんてお前が決める事じゃないだろ

218 ：

：2015/08/10(月) 21:03:42.29 ID:cf2vHvPF0

なぜ自分は編集者なんかになってしまったのか。
なぜ評論家なんかになってしまったのか。
なぜ、あの時のカメラをそのまま撮り続けなかったのか。
悔やんでも悔やみきれない。

って町山が去年の映画秘宝で言ってた

219 ：

：2015/08/10(月) 21:04:05.37 ID:0M2HlBWq0

町山がトランスフォーマーを散々馬鹿にしてたのにトランスフォーマーの鼻くそ以下の映像でワロタ

221 ：

：2015/08/10(月) 21:04:59.38 ID:vUtyR3iK0

映画は
がんばってるじゃなくて
うわっ、凄げえ、だろ

222 ：

：2015/08/10(月) 21:08:16.56 ID:bAyzM8O3M

製作側と評論家が場外乱闘してるけど
世間の興味はジュラシックワールドに移っててどうでもいいんだよね

223 ：

：2015/08/10(月) 21:09:13.42 ID:Ak+WPzEBp

作者の意図を理解しろとかセンター試験かよw
娯楽なんだからこっちがどう思おうが勝手だろ
こいつプロデューサー向いてないね

224 ：

：2015/08/10(月) 21:09:56.44 ID:ZYTAoP/y0

前編でこれじゃ、後編はランキングにすら乗らずに終わるだろうなあ
ラブライブに勝てるかどうかが焦点になりそうｗ

225 ：

：2015/08/10(月) 21:10:12.51 ID:YMgM2Pie0

朝鮮人同士仲良くしろ

226 ：

：2015/08/10(月) 21:12:35.28 ID:CYFS1MhGM

要は淀川長治レベルからの批判しか納得して受け入れられないんだろ。

228 ：

：2015/08/10(月) 21:21:30.67 ID:9WiNuelI0

むしろ町山は反論しないで公開が終ったら失敗を認める発言をするだろ
そうすることでさすが町山さん度量が大きいとかいわれて糞脚本かいたことがなかったことにされてなぜか評判を挙げてしまうのが既定路線

229 ：

：2015/08/10(月) 21:21:55.07 ID:Lc2FLANqa

サマーウォーズ最高っつってたよなこのハゲ

232 ：

：2015/08/10(月) 21:35:24.95 ID:5MNmvQIb0

町山って本当に恥ずかしい奴だよなw
あんだけ映画批評でボロクソ言ってたのに自分が関わった映画の批判は許さないとかw
もう批評なんかすんじゃねえよカス

引用元：http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1439184093

関連記事

：名無しさん2015/08/11 (火) 07:28:55 ID:-

コスプレヲタのコントほど一言で全てを表したものは無いと思うぞ

：名無しさん2015/08/14 (金) 00:51:25 ID:-

「町山智浩 bot」って書いてあるの本気で読めないの？
アカウントIDも？
…と思ったら元スレでは散々指摘されてる　管理人さんの編集能力おみごとですね

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