「共産主義」だとまじめに働いても損だから、サボりが横行するけど解決策あるの？　教えて！アカモメン【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

「共産主義」だとまじめに働いても損だから、サボりが横行するけど解決策あるの？　教えて！アカモメン

キューバで話題の社会主義国の欠点を堀潤が解説！

そもそも「社会主義」とは何でしょうか。資本主義国家では個人が自由に利益を追求できますよね。自由競争なので、労働量や能力に応じたお金が支払われますが、その結果、貧富の差が生まれてしまいます。
貧しい人をなくし、国民が平等に豊かになるために、国民が働いた全利益を国が管理して、平等に分け与える。その仕組みの理想形が「共産主義」なんです。資本主義から共産主義方向をめざす、間の段階を「社会主義」と呼んでいます。

共産主義社会では、全員が国家に勤めているようなもの。職業選択の自由が制限されるケースもあるんです。基本的に、すべての事業を国が管理し、計画的に進めていきます。

国民が平等に富むことを理念にしているって、いいことのようにも聞こえますが、実情は、どんなにたくさん働こうが、手を抜こうが、お給料は一緒。すると「いいよ、テキトーで」と、働く意欲がなくなってしまうんですね。
みんなが働かないので、国家事業も計画通りに進まない。国全体が富まない。また、国家が権力を持つので、独裁政治に結びついたり、官僚が賄賂で買収されて腐敗政治を引き起こしたりするんです。
http://top.tsite.jp/news/o/24746344/

14 ：

：2015/07/28(火) 17:04:37.14 ID:p0k4bCV+0

これは反革命罪

2 ：

：2015/07/28(火) 17:00:08.04 ID:70W03BCZ0 ?2BP(5000)

あと、「強制労働」以外でお願い

3 ：

：2015/07/28(火) 17:00:23.80 ID:TQql+LAe0

努力点が労働に応じて貰えるようにする
処女と引き換えれる

7 ：

：2015/07/28(火) 17:02:18.94 ID:eG13f3M70

そら強制労働よ

8 ：

：2015/07/28(火) 17:02:54.27 ID:RiIELg1X0

強制労働と粛清

9 ：

：2015/07/28(火) 17:03:29.03 ID:cojdO92Y0

共産主義の最大の問題点は誰も責任とらないところ
日本全体が東電みたいになる

12 ：

：2015/07/28(火) 17:03:53.26 ID:xLMDQIOG0

今の日本も効率わるいから大して変わらない

13 ：

：2015/07/28(火) 17:04:10.63 ID:MJ4mlqMR0

申し訳ないが強制労働
やっぱ共産主義は暴力での支配になりがち

16 ：

：2015/07/28(火) 17:04:50.61 ID:rnxzLCZn0

昔の中国の没有地獄はひどかった
メイヨーメイヨーメイヨー

73 ：

：2015/07/28(火) 17:39:18.97 ID:b0T9tX13O

>>16
国家の生産計画とかと違って身近な例だと店員は「お前さえ来なければ何もせず楽できてるのに…ﾁｯ」が多かったらしいね

108 ：

：2015/07/28(火) 18:08:05.24 ID:QG5vwA6O0

>>16
工場のラインなんざ今もそうよ
「誰がこの設定をいじった！？」
「ター！ターメン！(彼らだ)」
何が起きたか知りたいだけなのにな、マジで文化が人種が違う

18 ：

：2015/07/28(火) 17:04:55.13 ID:VHOPerpF0

罰則を与える

21 ：

：2015/07/28(火) 17:06:17.01 ID:jElrtX8q0

真面目に働いたらより党中央に近い職場に行ける。つまり権性欲に依存した政治体型
トルクメニスタンのニヤゾフ大統領はダムの技師から小学校教員を経て共産党へ入った

24 ：

：2015/07/28(火) 17:07:19.38 ID:yQjgpIM70

上にいるやつはそりゃ共産主義を嫌がるだろうな

25 ：

：2015/07/28(火) 17:08:56.90 ID:8259V20B0

下にいる奴もニートは許されないから嫌なんじゃね？

26 ：

：2015/07/28(火) 17:09:04.65 ID:70W03BCZ0 ?2BP(5000)

サボってる奴に懲罰与えるにしても、サボりなんだか本当に能力がない人間なのか第三者には区別できないよね

65 ：

：2015/07/28(火) 17:35:21.74 ID:ISoMyv6t0

>>26
共産主義の社会では能力の有り無しなんて関係ないんだよ
能力が無くてサボってるように見える者は劣った人民と見なされ処分されるだけ

31 ：

：2015/07/28(火) 17:10:16.17 ID:91eBlp9x0

下にいるケンモくんは共産主義者ってことか

32 ：

：2015/07/28(火) 17:10:38.73 ID:/qtXkLVG0

実際のところ頭と手足が同じ身分になるわけないと思うんだけど

34 ：

：2015/07/28(火) 17:11:20.14 ID:TJgqgEJ10

キューバって気になるよね、興味惹かれる
にしてもどんな記事かと期待してソース開いたら
こんな表面をなぞるだけの記事で解説！とかひでぇもんだな

36 ：

：2015/07/28(火) 17:11:59.38 ID:iFl4joz80

IQを高める
つまりホモ・サピエンスごときには無理

38 ：

：2015/07/28(火) 17:12:24.97 ID:QG5vwA6O0

これ議員さんでもまともに答えないよね
たいてい性善説に逃げて逃走

44 ：

：2015/07/28(火) 17:19:25.00 ID:cMIjfNhd0

>>38
まず、政府以外の権力を奪わないといけないから
独裁による権力強奪を経て共産主義になるわけだが
日本はないから財閥がある韓国だとすると
財閥の権力を奪ってってなるわけだがその時財閥側も抵抗するわけよ

そして独裁で止まる
分配なんか行われない独裁で止まるw

50 ：

：2015/07/28(火) 17:23:04.48 ID:PKFN7rI+0

高税率・高福祉の北欧先進国の人たちってみんなどんな感じで働いてるの？
生活保護も刑務所も快適だから、勤労意欲なんかなくなりそうだが

52 ：

：2015/07/28(火) 17:24:47.22 ID:aFumQ1t80

基本的な労働はロボットにやらせてベーシックインカムにする
稼ぎたい人は働けばいい

54 ：

：2015/07/28(火) 17:27:49.24 ID:2RjbbCj80

共産主義って日本人に合いそうだよね
ダラダラ働くの好きだし、同調圧力でサボり撃退ですわ

55 ：

：2015/07/28(火) 17:27:52.74 ID:4T4qndmM0

共産主義の問題の本質はそこじゃないと思うな

人間は生まれながらに不平等だよ　才能ある奴もいれば無い奴もいる
才能ある奴が給料高くて無い奴の給料低いのは当然のこと

人間は生まれながらに平等！自由！とか信じるからおかしなことになる
現実を見ろよって話ｗ

58 ：

：2015/07/28(火) 17:30:33.37 ID:4llJ19n80

ロシアのド田舎だと未だに共産主義時代の方がよっぽど良かったって言う人が多い

61 ：

：2015/07/28(火) 17:32:14.42 ID:VlLsa6lPO

ジャップなら同調圧力でイジめ殺して何とかするやろ（適当）

63 ：

：2015/07/28(火) 17:33:38.82 ID:jBYHPrNt0

不平等なのは自由主義でも同じだしむしろ酷い
共産主義はトップが優秀なら国としては富むけどそんな優秀な
人はトップにならないしなれない

84 ：

：2015/07/28(火) 17:47:55.36 ID:LyLdFeNd0

>>63
市場経済と同等の効率性を達成する、ようするに富むには社会計画者が個々人の選好を知らなければならない
そんなことができるトップは最早神様

66 ：

：2015/07/28(火) 17:36:27.81 ID:SKLFdJJm0

計画経済は不可能。
最適な生産物の最適な生産量が事前に計算できないので。

67 ：

：2015/07/28(火) 17:37:20.57 ID:nfRP/WQMO

サビ残なんかまさに粛清を恐れて働いてるだけだが

68 ：

：2015/07/28(火) 17:37:22.27 ID:3XoBJvMs0

官僚が賄賂で買収されるってそりゃ資本主義者だよ
みんな同じだけもらえてるなら不満は持たなくなる
額面が低いと感じるならサボってる奴がいじめられるだけだよ
何も変わらん

70 ：

：2015/07/28(火) 17:38:28.20 ID:i4N3k+S90

既存の共産国の欠点は、人間を過信している事
人間じゃない機械に管理させるべき

76 ：

：2015/07/28(火) 17:40:49.97 ID:Jk14KgnxO

日本人はみんなでサボるよりサボった奴を糾弾する社会だから共産主義が合ってるらしい

77 ：

：2015/07/28(火) 17:43:36.13 ID:WFQoSXXC0

働けるのに生活保護受けて足りない！足りない！って叫んでるような奴は叩かれるし
案外共産主義社会になっても自浄作用働くんじゃね？日本の場合

81 ：

：2015/07/28(火) 17:46:46.82 ID:8phX7nVk0

日本が共産主義みたいな博打出来るわけない
議論するだけ無駄

83 ：

：2015/07/28(火) 17:47:16.87 ID:SjigE1TD0

ここでフーリエの新世界理論の出番ですよ
「各々が勝手に好きな仕事（しかも日によって全然別の仕事をする）やってても社会がうまーく回る」という
ほんとに出来るかは知らん。

87 ：

：2015/07/28(火) 17:50:55.97 ID:grgUuHn30

例えば共産主義ではい、お前床屋ねって言われた場合

強制しても何しても客は来ないから座って待ってて、適当に客が来たら切ればいいんだよな

それならそれでやりたいんだが

90 ：

：2015/07/28(火) 17:57:45.92 ID:QDF8Mn2cO

マイケルムーア「シッコ」を観るとキューバの見方が変わる

95 ：

：2015/07/28(火) 18:01:44.90 ID:Jc/N8U2Y0

資本主義は資本家に富が集中するだけで
国家に富が集中する共産主義とは
労働者はとくに違いはない
資本家になることが不可能なだけ

96 ：

：2015/07/28(火) 18:01:53.20 ID:iAIntew40

まあ資本主義と共産主義を
足して2で割った制度が一番いいんだが

97 ：

：2015/07/28(火) 18:02:17.56 ID:O/5rPDw30

サボった奴は虐めて自殺に追い込めばいいだろ
別に今の日本と変わらん
しかも仕事は常に貰える

98 ：

：2015/07/28(火) 18:02:51.55 ID:+YssGO4/0

大丈夫
不真面目な奴は強制労働か死刑だからｗ

100 ：

：2015/07/28(火) 18:03:27.43 ID:SKLFdJJm0

ハーバート・サイモンが生産に関する情報では市場が政府を圧倒的に上回ることを証明しちゃった
どんなに強権を発動しても政府部門が集められる情報には限界がある

101 ：

：2015/07/28(火) 18:04:17.31 ID:iAIntew40

今の日本では貧困か過労死で死ぬしかない
サビ残ゼロだし

102 ：

：2015/07/28(火) 18:04:33.26 ID:GQrACZAT0

基本的に独裁だからサボったらぶっ殺される
相互監視システムが出来上がってるから

103 ：

：2015/07/28(火) 18:05:48.08 ID:+YssGO4/0

共産主義って底辺にとってもっとも生き辛い制度だと思うんだけど
なんで底辺ほど支持するんだ？
歴史を学んでないから？　今までの歴史を学べば共産だけは無いよな？普通

111 ：

：2015/07/28(火) 18:09:27.17 ID:iAIntew40

>>103
日本共産党が伸びてる

166 ：

：2015/07/28(火) 18:57:15.68 ID:cAuKjdIb0

>>103
共産主義国家なんて実例がなかったんだから歴史学んだって仕方ないんじゃないか
空想小説の世界だぜ

104 ：

：2015/07/28(火) 18:06:23.57 ID:CfmIEO+r0

ぶっちゃけ今の機械が働いていれば人間はいてもいなくても変わらなくね？

110 ：

：2015/07/28(火) 18:09:00.16 ID:BA/hVOTfO

底辺だから共産主義がいいんだよ
共産主義はみんなが貧乏だから平等だ
平等こそが美しい

112 ：

：2015/07/28(火) 18:10:40.18 ID:iAIntew40

貧乏人は
安倍や橋下の新自由主義より左翼の方が得だろう
都構想見ればわかる

114 ：

：2015/07/28(火) 18:11:56.78 ID:iAIntew40

都構想で給料も住民サービスも上がって
豊かになるならみんな賛成するよ
実際はその逆だろ？

115 ：

：2015/07/28(火) 18:12:00.51 ID:g9xbVfUf0

いきなり宣伝はじめるクッソ気持ち悪い共産党員って・・・

116 ：

：2015/07/28(火) 18:12:15.85 ID:F1bKzVST0

資本主義で真面目に働くともっと損だよ

共産主義なら働いてもサボっても平等だけど
資本主義で儲かるのは資本家のみ

117 ：

：2015/07/28(火) 18:13:17.41 ID:3s5l6Np00

お前等って共産主義どうこう言うくせにソ連や中国とかの市民生活を一切知らなそうだよな
どういうプロセスで国が管理してるか少しでも知ってるの？

ぶっちゃけ国に教えられたとおり「共産主義は間違いです！」としか知らないわけで
まぁ教科書通りに覚えてくれて資本主義の良い子ちゃんだよな

118 ：

：2015/07/28(火) 18:13:19.18 ID:BFjFFODw0

新自由主義は論外だがだからといって左翼とか共産に行くのは短絡的過ぎる
そんなのはネトウヨと同じだぞ

130 ：

：2015/07/28(火) 18:16:41.55 ID:iAIntew40

>>118
しかし民主党ではどっちつかずで頼りない
安保法案の対応見ても
右か左なのかもわからん

122 ：

：2015/07/28(火) 18:14:00.20 ID:3PHfnxNk0

手を抜いても給料変わらないのに必死で働くバイトリーダーは共産主義者かな？

123 ：

：2015/07/28(火) 18:14:14.13 ID:+9ocArvR0

資本主義で頑張る→資本家に搾取されてポイ
共産主義で頑張る→みんなに白い目でみられるだろうが飯は食える

126 ：

：2015/07/28(火) 18:14:35.29 ID:xhjWkI2F0

今の資本主義が真面目に働いてるみたいな言い方はやめろw
資本主義はいいポジションに座れば働かなくてすむじゃんw

127 ：

：2015/07/28(火) 18:14:38.29 ID:LeKh2SWE0

ロボットが働いて人間が好きな物を自由に手に入れられ趣味に没頭できる時代が真の共産主義だから
人間が働いている時代に共産主義は訪れないよ

137 ：

：2015/07/28(火) 18:21:38.57 ID:BA/hVOTfO

北朝鮮の官僚がめっちゃ有能で奉仕の精神のみで働けば飢える人民はいなくなるだろうか
例えばどんな方法がある

139 ：

：2015/07/28(火) 18:24:01.28 ID:xyyZqyb40

>>137
上に立つ者が国家の繫栄に必要な要素を何も理解していないから
どんだけ奉仕の精神で働いても無理
シムシティで人口が減り続けてるのに税率MAXにしてる馬鹿には無理

138 ：

：2015/07/28(火) 18:22:58.89 ID:Xhggvt9K0

利権主義も利権持ってる奴は真面目に働かないけどな

142 ：

：2015/07/28(火) 18:30:39.70 ID:alwE9q800

飲み屋で知り合ったオッサンが若い時分に初就職した会社にて
先輩から新人は1時間早く出社し社内を掃除しろと言われ次の朝に掃除をしてたら
アカの先輩からそんなことはやらなくていいんだと怒られて
どうしていいかわからず二人ともぶっ飛ばして辞めたわｗって話を聞いた

143 ：

：2015/07/28(火) 18:33:37.07 ID:qPKsJNg20

サボったら強制収容所で無意味な穴掘りやらせる

147 ：

：2015/07/28(火) 18:37:54.37 ID:YIvzqJow0

共産主義国家だってみんなちゃんと真面目に働いてたよ
問題は共産主義実現のためには独裁が許容されるなんてやったから
政治と官僚に腐敗と汚職が蔓延して機能不全に陥った

148 ：

：2015/07/28(火) 18:41:13.80 ID:QSZ7T+2p0

減点制にする。
工場の流れ作業で例えると無理の無い程度に頑張れば１時間で100個組み立てられるとして
100個以下だと給料さがる。少ないほど下がる。
でも100個以上はいくらやっても変わらない。だからみんな100個は最低でも
こなすようになる。

150 ：

：2015/07/28(火) 18:44:10.51 ID:rkoT5m3V0

結局経済的な歪みが生まれればギリシャみたいになる
真面目に働くかどうかだけの問題ではないが
共産主義化では真面目に働くかどうかだけの問題にして援助しなけらばならない
だから地域や階層で労働の格差が拡大すると「あいつらをなんとかしろ！」という声が高まる

151 ：

：2015/07/28(火) 18:44:11.27 ID:PDsL02oC0

共産主義だと金ってもんが無いから必要に応じて必要がものが用意される
社会の役に立たない人材とレッテル貼られたら必要なものが本人が考える必要なもの以下しかもらえない

153 ：

：2015/07/28(火) 18:47:51.50 ID:kIJQXhws0

今の経済体制のままで累進課税を強めて低所得者に分配すれば共産主義的と言えるんじゃないだろうか

154 ：

：2015/07/28(火) 18:49:06.76 ID:/XiBND3E0

資本主義も底辺労働者はまじめに働いて見返りあるんだろうか

156 ：

：2015/07/28(火) 18:51:28.46 ID:BA/hVOTfO

ひょっとして日本の刑務所制度が共産主義の理想に近いんではないか
衣食住はタダだけど一応受刑者の中にもランクがあって問題起こさず真面目に作業やってれば待遇や作業報償金の額が上がる

165 ：

：2015/07/28(火) 18:56:58.75 ID:KaQlbDc80

>>156
すべての人がその枠組みで働けるわけじゃないでしょ
その人らがやる仕事を用意する人、仕事の出来をチェックする人
そうした人がどうしても必要になる
それらは奴隷を平等に扱ってるにすぎない

157 ：

：2015/07/28(火) 18:51:41.04 ID:7h47zsKJ0

けっきょく指導者とか支配層にいる人間がが一般人と同じ水準の生活に満足できるわけない。
逆にそんなんじゃだれもトップになりたがらない
って時点で破綻してる社会制度なんだよなあ

158 ：

：2015/07/28(火) 18:52:15.67 ID:cAuKjdIb0

ソ連じゃ真面目に働けばそれで直接給料に反映されたはしないが勲章が貰えると聞いた
そしてその勲章を持ってると別荘がもらえたり年金額が上がるとか
真面目に働かない奴は共産党にコネでも無い限り収容所さ

220 ：

：2015/07/28(火) 20:35:16.47 ID:KrBut12N0

>>158
理系は優遇されたからね
文系アホはすぐ粛清よ

160 ：

：2015/07/28(火) 18:54:04.34 ID:P322Hg8J0

日本にはわりと向いてるとは思う
ゴミ拾いとかわけわからんことやるし
俺はサボるけど

167 ：

：2015/07/28(火) 18:58:26.49 ID:5m83w/tm0

真っ先にサボりそうなケンモメンに聞いてどうすんの

169 ：

：2015/07/28(火) 18:58:47.30 ID:iAIntew40

俺も別に不破みたいにマルクス読んだわけじゃないから
共産主義についてどうこう偉そうに言える立場にはない

170 ：

：2015/07/28(火) 18:58:59.94 ID:9ccbeXND0

共産主義国家つまり真善美を説いた国々が、物欲、経済的に打ちのめされた事実は
人間は動物的欲望しか持たないという証明になったと思う

方法が間違っているのではなく、土台がそもそも間違っていた
人間をより良い生活に導くのではなく、生物学的に人間と呼ばれる動物をより良い生活に導くことを土台としなければならなかった

171 ：

：2015/07/28(火) 19:00:18.99 ID:l1Q9xO610

ぶっちゃけ羨ましいよな　ここにいる反日どもが粛清されるとか胸熱だろ

174 ：

：2015/07/28(火) 19:02:58.47 ID:HacGLTVs0

プロレタリア芸術による洗脳
労働の尊さを教える

176 ：

：2015/07/28(火) 19:04:32.42 ID:KTNg63O30

資本家がファシズムやりだしてるんだから
資本主義も近いうち終わるだろ

178 ：

：2015/07/28(火) 19:06:04.42 ID:aBeevSSw0

資本主義のポイントは、失業と倒産
失業は悪ではない
労働市場が正常に働いていれば、その人の能力が適正価格で売れる

日本が不況なのは労働市場が適正に働いてないからだよ
雇用者の解雇規制を撤廃することこそ、成長への第一歩

184 ：

：2015/07/28(火) 19:13:11.03 ID:GSCzt5Ri0

>>178
こういうバカな奴居るんだよね。
そう簡単に解雇できないから経済が安定するのに
大体解雇が厳しいって言ったってそんなもん大企業だけで
中小なんて違法的な解雇がまかり通ってるし
大手だって経営危機の際は解雇は容易だぞ

179 ：

：2015/07/28(火) 19:07:22.89 ID:6uXPMgdt0

赤セクモメンの集まりじゃないのか

192 ：

：2015/07/28(火) 19:27:25.78 ID:FtaXOWyf0

>>179
どちらかといえば共産趣味の方かと～。。

181 ：

：2015/07/28(火) 19:09:37.09 ID:4iG5HVYv0

今もかわんねーだろうが

183 ：

：2015/07/28(火) 19:11:11.75 ID:ZSCueVoX0

日本の１県を共産国にしても、金の亡者の医者だけが集まらないだろうな
医療をどう整備できるかにかかってる

187 ：

：2015/07/28(火) 19:18:58.88 ID:TdYnIGZa0

アカモメンは嵌め込むまでが仕事だから嵌めこんだ後の心配はしてないよ
みんなでユートピアを築くんだ！

190 ：

：2015/07/28(火) 19:23:50.37 ID:eI6DR+dO0

人間の労働がロボットに置き換わり労賃で暮らすのがナンセンスな
時代になりつつあるからな。

197 ：

：2015/07/28(火) 19:36:21.03 ID:aBeevSSw0

逆にグーグルやアップルを解雇されても何ともないのに
ソニーやシャープを解雇されたら、年収が格段に下がる

そんな国は日本だけ

198 ：

：2015/07/28(火) 19:38:51.39 ID:xZD/BNsT0

俺は東大法卒だが、その俺が学生時代もった疑問がこうである
（下等どもは共産主義で働けど働けど賃金変わらずなシステムが怠け者を量産したと言ってるが
日本見る限りじゃ働けど働けどなバイトもきちんと働いてるが？）
共産主義をこのように言う下等はたいてい日本の正規非正規断絶システムを美化する
下等には論理というものがない

200 ：

：2015/07/28(火) 19:42:31.50 ID:xZD/BNsT0

下等どもはソ連とアメリカがアメリカ大勝利で終わったことでもって資本主義の勝利だという
潜在生産力とか度外視で
ソ連は元々二等国家であったこと考えるとアメリカ様とがっつりやれてたことが奇跡だわ
逆にアメリカが共産主義国家でソ連が資本主義国家だったとしてもアメリカ大勝利で終わったと思うぞ

201 ：

：2015/07/28(火) 19:45:06.98 ID:aBeevSSw0

共産主義を実現させるなら、
「２年ごとの転勤」が必須条件だと思う

人間、一か所で働くから人間関係が濃くなるし、悪いこともする

206 ：

：2015/07/28(火) 19:48:40.13 ID:NOQ0bfdP0

そろそろ新しい経済システムを開発しろよ

引用元：http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1438070311

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：名無しさん2015/07/29 (水) 01:32:10 ID:-

嫌儲民の共産主義思想ってとある肥満声優に影響された物だから
難しい話を振ってもろくに反応出来ないと思うよ

：名無しさん2015/07/29 (水) 01:56:10 ID:-

喩えジャップランドに革命が発生して明日から共産主義国家になったとしても
支配層の上層部が刷新されるだけで嫌儲民は底辺のまま人生逆転なんてなされないんだよなｗ
むしろ縁故や資産のない無職層は農業か軍人の選択肢しか無いんじゃね？

：名無しさん2015/07/29 (水) 21:33:19 ID:-

真に共産主義を実現した国なんてまだ地球上にねえよ
日本共産党綱領を読んでこい　第５章な
信ずるにたる理想だとは思うだろう　俺は離党したが

：名無しさん2015/07/29 (水) 22:08:38 ID:-

ケンモメンは楽したいだけだろ

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