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バカ「義務教育でプログラミングを教えろ！」　専門家「60％の人間には素質がいないから無駄」

60%の人間はプログラミングの素質がない

　
4 ：
：2015/06/30(火) 21:42:00.76 ID:Xlwmf5Os0
99.99%は素質ないよ
でも勉強は無駄ではない

13 ：
：2015/06/30(火) 21:45:15.16 ID:dx9nSwh70
アホか
学校じゃ水泳も美術もやるだろ
「才能無いから」とかじゃねえんだよ
人間としての教養と下地を作って、さらに才能ある人間を見極めることもできるだろ

16 ：
：2015/06/30(火) 21:47:35.76 ID:FZZSHicA0
>>13
水泳や美術に比べたら40%も素質ある人間がいるプログラミングなんてたいしたことないな

15 ：
：2015/06/30(火) 21:46:27.13 ID:b6AzoBZU0
あんな気が狂いそうな作業やりたくない

19 ：
：2015/06/30(火) 21:49:03.57 ID:O2QBHWZ10
数学の関数でf(x,y)とかあったけど、プログラムと結びつけてくれていればもう少し理解出来てたかもしれない

22 ：
：2015/06/30(火) 21:51:53.68 ID:I1QEYFFm0
小3の子供が最近レッドストーン回路に詳しくて怖い
動画真似てるだけなんだろうけど

23 ：
：2015/06/30(火) 21:52:35.30 ID:3W6OAPIw0
暗記型の人間には無理だな

26 ：
：2015/06/30(火) 21:55:39.24 ID:pocJUP8Q0
これって男女の違いには言及してないのかな、偏りあると思うんだが

27 ：
：2015/06/30(火) 21:56:05.31 ID:Hehkz2IJ0
あんなもん仕事にしなきゃ才能なんて関係ないだろ
個人の範囲で使うならある程度動きゃいいんだからクソコードだろうがバグ入りだろうが関係ないじゃん
ひたすら手動とか望みのソフトを探し回るアホを減らすために自分でなんとかする入り口くらいは開いとけって話

30 ：
：2015/06/30(火) 21:56:46.23 ID:g+xWcAPu0
習い事としてはありなのかな
親のエゴが向いてない子にやらそうとするからダメか

32 ：
：2015/06/30(火) 21:59:34.79 ID:iqax9iZo0
プログラミングを勉強してジョブズみたいになろう！ってことだけど
ジョブズはコードあんま書けないだろ
ウォズニアックみたいになろう！ならわかるが

33 ：
：2015/06/30(火) 22:01:02.78 ID:fXwPkdyd0
素質のない人間でも平気でSEになれるからすごいよな

34 ：
：2015/06/30(火) 22:01:36.24 ID:sMMYB7WY0
プログラミングは手段だから
目的をハッキリさせてやらないと
覚えても意味はないかもなぁ

147 ：
：2015/06/30(火) 23:33:47.05 ID:cSOsxqat0
>>34
その通りだとおもう。
だからその応用方法を理解できない。

38 ：
：2015/06/30(火) 22:04:03.77 ID:Lqdbno4c0
歴史の勉強より意味ありそうだな

41 ：
：2015/06/30(火) 22:08:01.44 ID:PuqKcWCX0
できるできないの良し悪しじゃなく、これで適性がある程度わかるだろ
プログラム向いてない奴は他にも適性ない仕事色々あると思う

42 ：
：2015/06/30(火) 22:08:48.23 ID:OL0xEr/60
子供のころからプログラミングに触れてないと才能は開かないぞしないぞ

47 ：
：2015/06/30(火) 22:15:17.34 ID:pKnj2a7q0
あんな苦行が好きだって変態以外に触り教えてもしょうがないだろ
できる奴は勝手に覚えるしそもそも誰が教えるんだよ

51 ：
：2015/06/30(火) 22:22:31.70 ID:S7rdoss/0
60%は成績の為に単語と文法覚えるのに必死になるだけだろうな
残りの40%もその暗記パワーの被害者になって暗記するのが目的化する
選択制にすると今度は集まらない

53 ：
：2015/06/30(火) 22:25:17.29 ID:AtqwidK20
じゃぁ美術もやめろよ。才能無い奴がほとんどじゃねーか。苦痛でしかないんだよ

54 ：
：2015/06/30(火) 22:25:29.72 ID:g4P1ve/80
素質でするかしないか決めるんだったら、義務教育なんていらんだろｗ
小学生に英語を勉強させる前に日本語での理解を勉強させろ
プログラミングを勉強させる前に数学での理解を勉強させろ

59 ：
：2015/06/30(火) 22:32:00.45 ID:y/dDD4DD0
60％の人間が「35歳定年」を吹聴する。
お前が20代の頃に書いたコードはゴミだよ。

63 ：
：2015/06/30(火) 22:34:13.64 ID:QrY3XER80
センス問われるよね
でも、技術の時間で基礎をやってみるのは子供にとってはいい経験になるんじゃないの

69 ：
：2015/06/30(火) 22:37:32.90 ID:+3hmDK050
組み込みにも人よこせよ
みんなWebのことしか考えてないだろ

196 ：
：2015/07/01(水) 02:30:49.59 ID:pZZqix040
>>69
いつもありがとう助かってます

75 ：
：2015/06/30(火) 22:40:53.11 ID:/Fh0wpwU0
プログラミング以前にジャップは本も読まなければものも考えないだろ・・・
一般人へのプログラミングの教育なんて文明人並みの教養があることが前提の話だろ

94 ：
：2015/06/30(火) 22:47:51.73 ID:97UO28CJ0
プログラマーにもピンきりだけどな
ちょこっとアプリ作るくらいなら言葉が理解できる能力があればできるだろ

96 ：
：2015/06/30(火) 22:48:03.58 ID:PuqKcWCX0
要するにアルゴリズムやロジックだろ？
細かい文法なんて都度調べる位の気持ちでいいと思う

やりたいことをロジックに変換できない奴が文法から覚えようとしても無駄だし苦痛

97 ：
：2015/06/30(火) 22:48:05.96 ID:fUiF4kbK0
学校は可能性を探る場所だしな
40%に適正があるなら触らせておいてもいいと思う
授業日数足りない言うなら土曜休みなんて廃止してしまえばいい

98 ：
：2015/06/30(火) 22:48:07.27 ID:dmEdb1/f0
代入演算子がイコールなのが問題じゃねーの？

109 ：
：2015/06/30(火) 22:52:51.24 ID:qvvKrv990
>>98
演算子をただひとつの意味でしか受け取れない奴って
多重定義に出くわしたら発狂して死ぬんじゃないの

99 ：
：2015/06/30(火) 22:48:12.43 ID:GxsgLKUO0
選択授業で中学の時やったな
自分には向かないのがよく分かった

104 ：
：2015/06/30(火) 22:51:02.42 ID:CQ41Y0+w0
この歳でカス子とかMMDとか触り出すとあの頃ちゃんと勉強できていればと思う

114 ：
：2015/06/30(火) 22:55:23.65 ID:AEJ8Zfg30
びっくりするほど素質ないやつがプログラマーやってることあるんだが、誰か止めなかったのか？

119 ：
：2015/06/30(火) 22:57:35.28 ID:S7rdoss/0
>>114
ネトウヨが軍師になりたいのを止められないのと同じだろ

123 ：
：2015/06/30(火) 22:58:55.07 ID:wlGRWydQ0
>>114
いるよな
あれ、マジで理解できないわ
本人は苦痛で仕方ないと思うんだが

163 ：
：2015/06/30(火) 23:52:16.12 ID:QrY3XER80
>>114
どんなジャンルでもあることじゃないの　下手っぴほど長続きする
成果とか組織への貢献とか稼ぎとか、あるいはそれ以外の能力とか人柄とかは全く別次元の問題
大したことは何も出来ないのに声だけデカイ、立ち回りだけ周到みたいなヤツのほうが害は大きいと思うけどね

117 ：
：2015/06/30(火) 22:57:15.56 ID:ChvgwO5U0
技術家庭(いまそんなもんあるのか知らんが)で木工やったりラジオ作ったりした程度には押さえといてもいいんじゃね？

120 ：
：2015/06/30(火) 22:57:45.55 ID:c6/BxDgM0
PCの仕組み理解してたらポインタがむしろ自然だよ

126 ：
：2015/06/30(火) 23:04:14.02 ID:YOOZkBfJ0
なんでプログラミングばっかこういう変な幻想抱かれてるの
メカとか電子工作とかと変わらないだろ

127 ：
：2015/06/30(火) 23:05:01.04 ID:qgCgtb0s0
素養が必要なシビアなプログラム書かないだろたいてい

134 ：
：2015/06/30(火) 23:17:12.75 ID:np9psstY0
自社パッケージ自社サービスじゃない受託開発SIなら誰でも書けるわ
SIだと言語とかあまり関係なく業務知識のほうが重要だから
その代わりつまんねーし特定業界以外への転職は無理ゲーだし単価も安いんだけどな

135 ：
：2015/06/30(火) 23:17:25.74 ID:g4P1ve/80
学校の科目にすると、実際には使いもしない試験のための難題ができそうだな
受験英語みたいに受験プログラミングみたいなｗ

139 ：
：2015/06/30(火) 23:22:56.39 ID:yuShtAna0
言語の話なら義務教育で教えてもしゃーないしアルゴリズムも似たようなことは普通の勉強でやってるだろ

140 ：
：2015/06/30(火) 23:24:17.37 ID:SApOpdvN0
誰もが奴隷になれるわけではない

142 ：
：2015/06/30(火) 23:27:03.49 ID:eg06thrg0
アルゴリズムなんて学校で教えられた記憶はない
ただ能率的に物事をこなそうとすると体感で習得せざるをえなくなる
よほど記憶の容量いい奴じゃなければ東大とか行く奴もそんな感じなんじゃないの

143 ：
：2015/06/30(火) 23:28:40.77 ID:kNgmMFho0
学校で論理学を教えない意味が分からない

145 ：
：2015/06/30(火) 23:30:43.71 ID:g4P1ve/80
>>143
第1階述語論理の完全性とか教えてもらってどうすんの？

148 ：
：2015/06/30(火) 23:34:31.61 ID:v5MjWSQK0
効率よくするのが好きな奴は向いてるはず
新しいゲームとかアプリとか立ち上げて
一番はじめにコンフィグとかオプションをいじる奴とか

152 ：
：2015/06/30(火) 23:39:49.92 ID:nfB9Wxch0
バカってなんですぐ義務教育に何か組み込もうとするの

155 ：
：2015/06/30(火) 23:43:28.82 ID:UrzF2nPR0
でも古文漢文教える位なら、プログラミングと本物の中国語くらい教えた方が
間違いなく気は利いてる

156 ：
：2015/06/30(火) 23:44:18.34 ID:fykiSlMZ0
美術も英語もやめるべき
英語は元々複数言語対応してない脳みその奴がぜったいいるだろ

157 ：
：2015/06/30(火) 23:45:47.15 ID:E/wi8qkd0
途中から低レベすぎて読んでないけど、要するに解釈の問題があるんだろ

この業界でありがちな、勘違いをそのまま放置して、偉そうに講釈たれるヤツとか
権威ある人物でも良く間違いはある
逆に誰もツッコメないから悪化する
んで、限界がきて「むりー」ってなる

全ては些細な誤解から始まる
誤解の上に理屈を積み重ねていくから、ある時点で理屈が破綻してもう訳が分からなくなる

単にそれだけ
真実を知る者かそうでないかの違い

159 ：
：2015/06/30(火) 23:49:06.61 ID:u2QGJwER0
でもたまにいるんだぜ
バグ出たとき絶対関係ないとこ必死に調べてるやつ

161 ：
：2015/06/30(火) 23:51:17.75 ID:b57G95PQ0
プログラミングって誰でもできると思うけどな
そら高度なのは無理よ
簡単なのは誰でもできるでしょ

202 ：
：2015/07/01(水) 03:35:34.55 ID:Ow5Pmy1g0
>>161
俺も昔はそう思ってた
変数の宣言と代入でつまずく人達をみるまでは…

164 ：
：2015/06/30(火) 23:53:52.99 ID:NbAjhiwu0
そんなこといいだしたら英語もほとんどのやつには必要ないし数学だってほとんどのやつには才能がないだろ

170 ：
：2015/07/01(水) 00:04:06.31 ID:JIrRRtpP0
民主主義は集団放棄なら大統領を内臓抉りにして良いと教えとくべきだな
法律と憲法と主権の授業で
好きに教えたいとか言うようなアホの願望よりそっちが先、民主主義をちゃんとしろ下カス

176 ：
：2015/07/01(水) 00:19:22.32 ID:bjzSA44x0
いまの学問も大概いろんな人に素質なんてないだろ

178 ：
：2015/07/01(水) 00:23:25.41 ID:6X7H0BgX0
そんなことを言ったら体育も音楽も美術も素質が無いから無駄だと一蹴されてるだろ

学校でどのくらいのレベルの物をやるか考えれば、悪くないんじゃないかと思う
英語みたく実際に役に立たないものもあるし、それよかマシ

184 ：
：2015/07/01(水) 00:27:59.95 ID:0HjrQbew0
>>178
色々なレベルの人がいるからどのレベルに合わせるかは難しい問題ではある
わかりやすいっていう概念自体があいまいだからな
あと教えるのと実行できるのは別の概念だろ
ここにいるやつらは教師でもなんでもないから教えるのが下手でも問題ないだろ

188 ：
：2015/07/01(水) 02:05:47.90 ID:/Ev+3gOD0
社会における無能な働き者の割合と一致

189 ：
：2015/07/01(水) 02:09:36.25 ID:fsIWjata0
とりあえず魔法じゃないってことが伝わればそれで成功なんじゃないの

190 ：
：2015/07/01(水) 02:15:17.51 ID:gWLqOcQ20
はぁ
ならIT土方は諦めろ
一生奴隷になっとけ

195 ：
：2015/07/01(水) 02:29:34.96 ID:+Ne10vTB0
しかしねえ
イギリスのラズベリパイや3Dプリンタ小学生に触らせる授業やってるの見ると
なんか根本的においてかれてる感じになるよ
これはもうそれこそここに危機感を感じられるかどうかは『素養』の問題じゃねえかって思うけど

197 ：
：2015/07/01(水) 02:39:53.06 ID:SRA0ydaV0
目が悪くなりそうなので断念した
ちっちゃい細かい記号使い過ぎ何だよ　.とか'とか

203 ：
：2015/07/01(水) 03:37:17.25 ID:0HjrQbew0
道具与えてあとは各自で表現するだけだからな
日本語使えるからって良い小説が書けるわけじゃないからな
小説書ける能力があれば日本語だろうが英語だろうが表現方法の違いでしかない
プログラミング言語を知ったところでアーキテクチャ理解して無いと意味がない

206 ：
：2015/07/01(水) 03:45:45.32 ID:1i83Oqs40
正直、エロはかなり力を伸ばすと思うよ
エロ画像自動収集スクリプトとかなら誰でも作りたいと思うだろう

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男女問わず、「雅」がつく人はダメだったなあ、圧倒的クズばっか
これを名付けする親からはこういうのが生まれやすい、とかなのかな

07/29 04:26 名無しさん

男女問わず、「雅」がつく人はダメだったなあ、ほとんどが知能がヤバいレベルで低い、たまに残忍とか
これを名付けする親からはこういうのが生まれやすい、とかなのかな

07/29 04:19 名無しさん

ブスがブスを擁護してるの草

07/23 12:49 名無しさん

しゃーない

06/27 21:07 名無しさん

自分は、あの時代を知ってますが、事実は最も凄かった。
親から、｢子供だけで、伏見にいくな。何されるか分からんて。｣でした。
彼処には、伏見稲荷大社が在り、出店を巡り

06/26 08:12 名無しさん

女は男より共感性が強い脳をしている
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06/05 13:46 名無しさん

題材だけ聞いてワクワクして読んだらどう見ても自衛隊が悪役でドン引きした思い出
割とミリオタサイドからも過剰防衛云われてたけど信者は隙あらば左翼認定だもんな
ホント

04/12 00:47 名無しさん

連れ子？？？？【これが女児なら虐待死しないよ。】【オスガキだからこそ虐待死するんだよ。】なぜなら【オスガキに存在価値は無いから。】男児に何の価値があるんだよ？？

03/28 18:00 名無しさん

中国の旧式のECMで、日本やアメリカの最新のECMやECCMで、最新スーパーコンビュターに繋がっている防御システムを、突破出来るとは思えません。
中国が核ミサイルを発射し

02/23 14:39 名無しさん

簡単です、ナチス対ゴジラ、ユダヤ人虐殺してるナチスに、代わりにゴジラが、ユダヤ人殺害を始めた、ナチス親衛隊がドイツ国内を守る為に早口で戦ってる、するとアメリカの

02/19 08:02 名無しさん

基本的に、ナチス対ゴジラ。

02/18 08:58 とろ

基本的に、ナチス対ゴジラ。

02/18 08:43 名無しさん

左翼って馬鹿しかいないけどなんで？

02/18 05:00 　

インタビューがくだらねぇわ
何が面白いだよ
こいつのパワハラやってる事が一番面白いだろ
不祥事を平然とやるカスでしないし

01/22 18:50 名無しさん

猿真似支那畜は西洋技術をパクリまくってるからな。

01/09 07:40 林郁香好き

10分の1でちょうどいい
それでもバイトの最低賃金の2倍はあると考えたらかなりの儲け

12/27 23:52 名無しさん

数年前なら、まだ嫌味もなく面白い人や
ユーモアのある人もいて楽しかったけど

今は本当に駄目やね、どのまとめサイトでも
俺がコメントしても基本的に無視(だけど俺の前

11/30 09:40 名無しさん

LOMは名作だろ
アクションガーとか言ってるやつは２と３やってねえだろ？
２も３もバグでハメられてアクションなんて最初からなかったわ

11/03 11:31 名無しさん

大阪も東京も大差ねーよ

10/18 18:17 名無しさん

>>621
文章へったくそやな
あと円満じゃなくて蔓延な。普通変換したら気が付くだろ

おまえみたいにまともじゃない馬鹿が住んでるのが名古屋だよ

09/13 02:26 名無しさん

じゃあJPチンでわかるか
JPチンは絶対に根絶やしにしないとね
世界の平和の為に
温暖化も食い止めなきゃいけないし、必要とされないJPチンの分際で
空気すうなよ厚かましい

09/03 17:02 名無し

良スレ

07/31 00:47 名無しさん

右翼って頭悪いからこいつらが権力握ると国が亡ぶんだよね
他国に負けて滅ぶというやつ
だから敵国のスパイは相手国の右翼を支援して右翼無能が国を支配するようにマインド

07/30 21:21 名無しさん

10年後には妖怪ウォッチ派とポケモン派が争ってるかもとかいうコメントあるけど2023年現在そういうコメントみなくなったなぁ　
テレビアニメも一旦終わってるし
次作は考え

07/23 03:26 名無しさん

10年後には妖怪ウォッチ派とポケモン派が争うみたいなコメントあるけど　2023年現在、そんな人見なくなったなぁ
アニメもこの前終わって次作をレベルファイブさんが考えて

07/23 03:22 名無しさん