【ディベート】　西村博之や堀江貴文の論理力は強烈すぎる。。。　あのレベルまで行く勉強法あるの？【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

【ディベート】　西村博之や堀江貴文の論理力は強烈すぎる。。。　あのレベルまで行く勉強法あるの？

http://www.nikkeibp.co.jp/atcl/column/15/92130/061500012/?rt=nocnt
相手の主張の穴を瞬時に嗅ぎ分けたり、議論の争点にズバリ切り込んでいく能力に人間性はともかく感心するが、何か特殊な訓練を受けているのだろうか？

7 ：

：2015/06/23(火) 15:29:14.50 ID:kv6rQBqV0

安倍ちゃんの池沼論法には勝てまい

8 ：

：2015/06/23(火) 15:30:05.76 ID:/2rdN0na0

勝てる奴しか相手にしないからな　税務署や裁判所はガン無視

9 ：

：2015/06/23(火) 15:30:09.24 ID:9UYUGbas0

規制派がゼロにはできないが減らしたいと言っていたの対して反対論者は減らすこともできないと言ってたな
どっちが正しいのか

10 ：

：2015/06/23(火) 15:30:16.30 ID:ywUgFUFg0

単なる逆張り捻くれ者じゃん
人と反対の事を言えばかっこいいと思ってるあたりが痛々しいね

13 ：

：2015/06/23(火) 15:32:04.52 ID:clnVEGXb0

日本の国内法にも従い裁判所命令にも従い、
尚且つ規制の必要性すらない人間の書き込み規制までしまくってた奴が、
どの面下げての発言なんだか。

116 ：

：2015/06/23(火) 16:02:51.62 ID:JhGCTchX0

>>13
裁判所命令に従ったことあったっけ？ソースは？

14 ：

：2015/06/23(火) 15:32:13.45 ID:PAg5nylf0

日教組！日教組！

17 ：

：2015/06/23(火) 15:32:31.47 ID:Sm1whIRQ0

おまえらがコミュ障なだけだろ

18 ：

：2015/06/23(火) 15:33:37.11 ID:2svB0Qob0

こんな人たちより凄いのいっぱいいるはず

19 ：

：2015/06/23(火) 15:34:40.77 ID:g+kuMzd00

ググればわかる知識使って揚げ足取ってるだけ、相手が無能すぎるのもあるが

21 ：

：2015/06/23(火) 15:35:54.81 ID:3FIe0/WN0

・相手が無能すぎ
・もっとすごい人は世の中にいっぱいいる

164 ：

：2015/06/23(火) 16:17:53.39 ID:gI3kldMt0

>>21
これ
あの二人で感心しちゃうのは絶対的な読書量が足りない
堀江もそう言うとおもう

24 ：

：2015/06/23(火) 15:37:29.13 ID:No3e7S++0

単純に事実に合わない無理な結論に無理矢理拘らなければ良いだけでは
「神なんかいるわけないよね」「まあ見たことないしね」が納得できないのは納得したくない奴だけ

26 ：

：2015/06/23(火) 15:38:25.95 ID:bfmsTNqO0

一種のサイコパスだろ

28 ：

：2015/06/23(火) 15:38:31.03 ID:xSkhpUCM0

ひろゆきのは単にのれんに腕押し的な逃げ上手なだけだった

29 ：

：2015/06/23(火) 15:38:39.18 ID:2svB0Qob0

官僚エリートには勝てんだろうな

39 ：

：2015/06/23(火) 15:41:57.20 ID:uatsYrvd0

どうせ詭弁ばっかりだったんだろ

40 ：

：2015/06/23(火) 15:42:03.49 ID:qNFZwyL10

タックルの堀江と西村のあれは両者の口弁が凄いのではなくて
相手論客が感情論馬鹿で雑魚過ぎた

44 ：

：2015/06/23(火) 15:42:38.44 ID:tCwIQBdHO

相手が雑魚過ぎただけだろ

45 ：

：2015/06/23(火) 15:42:54.91 ID:tFCOP+N80

タラコは上祐みたいな自分より論破力が高い奴とはやらない
そういう男だ

46 ：

：2015/06/23(火) 15:43:38.34 ID:Q4QMQqyj0

西村は親の後ろ盾があるからな堀江の金への執念は異常だとは思う

51 ：

：2015/06/23(火) 15:45:04.81 ID:yuOiuaTM0

自分を天才と信じ込む
こいつらにあるのはこれだけだよｗ
周りを常に馬鹿にしてるからいかにも自信ありげに見えるだけ

52 ：

：2015/06/23(火) 15:45:08.00 ID:lv5J+av50

詭弁を弄してみたものの人死に出して前科者

53 ：

：2015/06/23(火) 15:45:20.23 ID:xSkhpUCM0

昨日の規制派はいかにも規制派が言いそうなことしか言わなかったんで
受け流すのは簡単だったろう

62 ：

：2015/06/23(火) 15:48:49.14 ID:qNFZwyL10

>>53
「子供に悪影響が～」とか何かテンプレしか言ってなかったよな
ちょっと堀江や西村が水を差しただけで返答窮する様な奴ばかりだったし

57 ：

：2015/06/23(火) 15:47:10.04 ID:NcBB1uSJ0

誰彼構わず堂々と持論を主張できるのが凄いんだよ
知識とかじゃなくてハッタリ力

ここにいる奴だと年長者に追い込みかけられたら、普通たじろぐ

61 ：

：2015/06/23(火) 15:48:45.45 ID:wmy/SMeu0

相手の話に乗っからずひたすら持論を展開

安倍じゃないか

63 ：

：2015/06/23(火) 15:49:09.38 ID:ENpNtwrF0

ネット上でのディベートに現実でのディベート能力を向上させる効果はないって米英仏共同の研究で結論出てたぞ
むしろ現実で発言に対する反論のきっかけを見出せなくなり「思った事を組み立てられずに流される」傾向が強くなる
ネットならレス読んで安価飛ばせばいいけど現実だとつっかかれる点を確実に聞き逃さず尚且つ適切な反論を素早く考える必要があるからな
そもそもお前らのはディベートじゃなくてレスバトルだし

65 ：

：2015/06/23(火) 15:49:28.48 ID:RthZrdTa0

証明がまず不可能なことに食いついてデータ出せって言えば論破できるでしょ？

66 ：

：2015/06/23(火) 15:49:58.93 ID:/d/Ylany0

世界最強論者安部ちゃんに勝てるわけないじゃん

72 ：

：2015/06/23(火) 15:51:34.59 ID:qwEubEIY0

実はホリエモンは無能だった。ひとり感情的に声を荒げてアホなことを言っていただけ

74 ：

：2015/06/23(火) 15:52:11.25 ID:gyR81OLi0

昨日のは相手が園児レベルだったにすぎないだろ
突っ込んでくださいと言わんばかりの口撃

76 ：

：2015/06/23(火) 15:53:21.04 ID:BN0bIV4+0

普通に考えて、実名制導入すりゃ
犯罪率減るのは自明なんじゃない？
韓国で実名制導入以降、ほんとに
犯罪率減ってないの？

84 ：

：2015/06/23(火) 15:55:42.77 ID:qNFZwyL10

>>76
まあ実名制にしても大して匿名系のネット犯罪は少しは減るだろうけど
ただ別に犯罪率が減った即ち善い事って訳ではないからな

87 ：

：2015/06/23(火) 15:55:59.91 ID:3lhYUuiw0 ?2BP(1000)

>>76
西村が「犯罪者は減るんですか？」みたいなことを言うのは予想できそうだから
対戦相手がフリップで「減ってます」みたいなことをやった場合
西村はどう反撃するのだろうか

80 ：

：2015/06/23(火) 15:54:16.10 ID:NcBB1uSJ0

この手の言論者てハッタリ力と根拠のない自信が凄いわな
知識なさ過ぎな奴がこれで番組に混ざると
オレみたいなものでもバカバカしくなるけど

82 ：

：2015/06/23(火) 15:55:14.18 ID:6YllXGh60

とにかく不都合なものはがんがん切り捨ててくだけだろこいつらは

90 ：

：2015/06/23(火) 15:57:21.47 ID:5wu5wDMA0

どうみてもさえないタイプの男にしか見えないが
お前らからするとカリスマなわけか

108 ：

：2015/06/23(火) 16:01:23.46 ID:xSkhpUCM0

>>90
相手のキモい髪型のせい

92 ：

：2015/06/23(火) 15:58:02.28 ID:2iRPp/zr0

そもそもtor使った深層webとか規制派が知ったらショックでぶっ倒れそうなレベルの取引
世界規模で普通にやってるからな
絹はFBIがウイルスばら撒いて無理やり壊滅させてたけど捜査側もそんくらいのスキルと強引さがないと手つけられんし
法規制して表層でやってる池沼捕まえたところでどんどん深層に潜って悪質化するだけ
法規制しよう派には最初から勝てない勝負だろこれ

100 ：

：2015/06/23(火) 15:59:45.42 ID:AuyMvsyB0

>>92
それな
要するに結局は人間レベルから矯正していかない限り根本的解決にはならない
悪人はネットが規制されたら他の手段を使うだけ

93 ：

：2015/06/23(火) 15:58:13.29 ID:DtsCeMFY0

ロン毛が雑魚すぎてつまらなかった
もうちょっと協力で頭の回転の早いロンパーあてがえよ

95 ：

：2015/06/23(火) 15:58:41.41 ID:Pzl1LMEJ0

自分の立場を不明確にして揚げ足取るだけだよ

おれのよくやるやり方

実体ないから無敗です
年収は1200万です

96 ：

：2015/06/23(火) 15:58:41.43 ID:Zr2IuLiq0

上祐ってそんなに凄かったの？
小学生だったから覚えてないわ

97 ：

：2015/06/23(火) 15:59:04.16 ID:ZYtScu760

単純に無敵の人っつうだけだろ

こいつらが論理を「組み立てて」話すことなんかあるか？

102 ：

：2015/06/23(火) 16:00:29.74 ID:PVGEpznY0

規制派が2人を仕留めきれなかったのは確かだけど
規制派意見に対して説得力や実行力がしっかりした意見を示せていなかったと思う。警察のサイバー能力を向上させるとか、心のケアをするとか、ネットの先進国でも出来てないこと

103 ：

：2015/06/23(火) 16:00:34.93 ID:10vRFcKI0

西村は早口でまくし立てるだけだろ
キチガイに言葉が通じないようなもん
話し合いにならない

109 ：

：2015/06/23(火) 16:01:30.18 ID:51161EPb0

逆に西村さんは問題を見つけたり問題の解決法を提言するほうはまっまくダメなんじゃないかな

112 ：

：2015/06/23(火) 16:02:01.90 ID:0Ifk70Iu0

生まれ持った性格の悪さという素質が必要です

123 ：

：2015/06/23(火) 16:06:07.74 ID:kOeeVrOs0

全く相手の話を聞かずに自分の感情だけをぶちまける韓国おばさん教授なら勝てるかもしれない

124 ：

：2015/06/23(火) 16:06:13.25 ID:DJhQA6AU0

今まで同じ回答で何回逃げてんだよ
慣れすぎ

125 ：

：2015/06/23(火) 16:06:17.70 ID:n/PF2axA0

たらこもホリエもクソ雑魚

126 ：

：2015/06/23(火) 16:06:22.22 ID:qNFZwyL10

ネット何て無くたって弱者が虐げられるのは古今東西有るわけで
ネット規制した所でそれは変わらない
そんなパースペクティブを損なう様な事せずとも虐められてヘコたれない強靭な肉体or精神を養った方が良いでしょうよ

134 ：

：2015/06/23(火) 16:08:40.77 ID:qy6Z+P0f0

>>126
こういう論点変えて西村気取ってる馬鹿本当に多いよな
まじで頭悪いんだろうな

127 ：

：2015/06/23(火) 16:06:31.37 ID:S16Shn+A0

詭弁がうまいだけだろ

132 ：

：2015/06/23(火) 16:08:08.10 ID:Pzl1LMEJ0

自分の立場を不明確にして揚げ足をとる
証明できないことをうまく使う

これでだいたい勝てる

133 ：

：2015/06/23(火) 16:08:17.10 ID:GE5MUM0Y0

あれぐらい普通だろ
勉強みたいに頑張ればどうにかなるって訳でもないから無理なやつはどうしようもない

135 ：

：2015/06/23(火) 16:08:52.28 ID:NcBB1uSJ0

詭弁が巧いのは能力だと思うわ

136 ：

：2015/06/23(火) 16:09:02.34 ID:2BPfsUk10

一番の問題は基本的な教育部分を親は学校に学校は社会に社会はインターネットに責任をなすりつけていること
そしてその問題を政治家もインターネットの所為にして蓋を使用としてる
規制をすれば狡猾な悪が深まるだけ
そういう意味では根本的問題を家庭に求めた西村と豚は正しい

206 ：

：2015/06/23(火) 16:28:14.17 ID:qy6Z+P0f0

>>136
構造としての問題と家庭教育の問題を一緒にするなよ馬鹿
そんなこといいだしたら、全ての問題が教育が悪いなるだろ頭悪いなあ

139 ：

：2015/06/23(火) 16:10:11.40 ID:Pzl1LMEJ0

どんなに教育しても無駄だよ

何度説明しても理解できない
信じられいほど馬鹿なやつはいるからねは

140 ：

：2015/06/23(火) 16:10:16.97 ID:ed0dSwjD0

関連はあるだろうと思われるが調査方法も無くデータ化出来ないorソースとして利用出来ない
そういう事象に対し「データはあるんですか？無いのならそうでは無いと言えますね」という詭弁ともとれる発言を繰り返すだけ
これで相手は最終的に萎縮し反論しなくなる
なにも発展しないし得るものの無い話法

149 ：

：2015/06/23(火) 16:13:01.78 ID:No3e7S++0

>>140
「そうでないと言える」なんて言ってないよ
捏造だね

141 ：

：2015/06/23(火) 16:10:19.61 ID:8cAdtLXK0

2chに書いてあるようなことを言ってただけじゃん

146 ：

：2015/06/23(火) 16:12:01.86 ID:4Fgn8Ruu0

自民党の言論統制については一切触れてないから
今回もプロレス要員としてお呼ばれしただけだろうな

148 ：

：2015/06/23(火) 16:12:32.73 ID:Pzl1LMEJ0

>>146
ガチでやばいところには突っ込まない
小賢しい戦法だな

151 ：

：2015/06/23(火) 16:13:58.11 ID:F6ng7j0v0

議論とディベートの区別が付かない人ってどういう学歴なんだろうな

155 ：

：2015/06/23(火) 16:15:48.93 ID:wfQPWkFz0

根っからのモラハラ体質なだけだろ人格異常者とはそういうもの

157 ：

：2015/06/23(火) 16:16:33.13 ID:71db2jPV0

乗っ取り騒動での西村はボコボコだったけどな
涙目ではったりだけいうおじさんになってた
もう若い頃のキレはない
上祐はオウムというハンデを背負っていながらの流しと受けが完璧
最強はやっぱパワー系池沼の安倍だろ
話を聞かないし話の内容は理解してないしそれでいて言いたい砲台

165 ：

：2015/06/23(火) 16:18:16.78 ID:Pzl1LMEJ0

>>157
イヤホン外してスピーカー状態
村尾に完全勝利だったな

村尾首かしげててクソワロタ

160 ：

：2015/06/23(火) 16:16:45.99 ID:EQfVokuD0

西村が頭良いんじゃなくて
お前らが西村好きだから高評価してるだけだろ
ネットしか居場所ないアホならネットの有名人が社会人に噛み付いてたら当然贔屓するだろ？
自分の好きな物だから高ステータスだなっていう超キモいエゴだよ
彼女いて良い仕事してたら西村なんて言ってる事理解する前に意識する程の人間じゃねえよ

176 ：

：2015/06/23(火) 16:20:50.78 ID:3t1u65220

ひろゆき「もともとニコニコ動画っていうサイトの管理人やってたんで僕の方が（ネットコンテンツに関しては）詳しいと思いますよｗ」　いいきったあとマジ顔

これに一番笑った　これディベート？ｗ

180 ：

：2015/06/23(火) 16:22:21.37 ID:4S47O73e0

昨日のは相手が雑魚過ぎて、基準にならないな。
ボケ老害とホストはしょうもなくて当然にしても、紀藤まで論外レベルだったなぁ。
あれ見てたら、ネット犯罪の被害者になっても相談する気が起きないわ。過払い金払い戻し請求でもしてろって感じ。

181 ：

：2015/06/23(火) 16:22:45.98 ID:MqWGGqb40

声がもろキモヲタクだからな
声がよければもてたかもな

183 ：

：2015/06/23(火) 16:23:00.92 ID:NRz+s6GP0

建設的な議論は出来ないだろ
プロジェクトについて皆で話してる時に「これ意味あるんですかね」って言ってるだけ

189 ：

：2015/06/23(火) 16:24:29.26 ID:2BPfsUk10

>>183
現実を見ていないプロジェクトを話あっても時間の無駄だろ

187 ：

：2015/06/23(火) 16:24:19.68 ID:JSpO6nUx0

堀江は微妙にイラついた箇所で徹底的に噛み付けばボロが出そうな気もするが誰も追及しないし
西村は質問し続けて相手の消耗を待ってるだけに見える

188 ：

：2015/06/23(火) 16:24:22.39 ID:FGpG73dh0

「ネット動画はオリジナリティの無いゴミばかり」
「嘘つくな俺はニコ動の管理人やってたから俺の方が詳しい」

うーんこの

197 ：

：2015/06/23(火) 16:25:44.20 ID:3t1u65220

>>188
この急に管理人という立場を持ちだした瞬間に俺はわろたよ

207 ：

：2015/06/23(火) 16:28:24.56 ID:qNFZwyL10

>>188
ネット文化ってのは確かにオリジナリティは無いが
コンテクストが斬新だったんだろうな
共同体やマスカルチャーが形骸化した今
ああいった同調して盛り上がれる祭りの様な文化が台頭してくるのは当然だ

194 ：

：2015/06/23(火) 16:25:07.28 ID:KpvVz+CV0

確かに返しは上手かったが具体的な内容がなかったよね
ただ反論するだけみたいな

198 ：

：2015/06/23(火) 16:26:21.64 ID:PVGEpznY0

100%勝てるような雄弁家ってのは信用できないな。不敗ってのはまず間違いなく詭弁を使ってる。吉本隆明を例に呉は不敗のカラクリを説明してた
今度もたとえば文書で論戦してたらまず情勢は変わってきてたはずだ
口ゲンカで勝った＝正しいじゃないと思うよ

200 ：

：2015/06/23(火) 16:26:36.51 ID:2V3FNcbU0

こいつら議論する気ない
感情論だ頭悪いだいってるだけ

209 ：

：2015/06/23(火) 16:28:31.63 ID:KFK5vllF0

ハゲとロン毛いらなかったろ弁護士しか喋ってなかった

216 ：

：2015/06/23(火) 16:29:33.08 ID:3t1u65220

ひろゆきが「（規制派は）知性を持ち合わせてない」的な発言をしたときに茶噴いた
お前の知性はどうなんだよｗ

222 ：

：2015/06/23(火) 16:31:45.27 ID:MKtrrtzB0

規制派はもともとタックルの視聴者に合わせてアホな事言ってるだけだからな

224 ：

：2015/06/23(火) 16:32:27.83 ID:6YllXGh60

なんかあったんか昨日の？とやら見てねーけど、
だいたいひろゆきも本心は規制反対派ってわけでも特にねーだろよ
そういうスタンスのパフォーマンスがおまえらの受けがいいし、そしてそれがひろゆきにとって得だっていう判断なだけ

229 ：

：2015/06/23(火) 16:34:28.35 ID:qNFZwyL10

>>224
まあ敢えて大袈裟に煽っている部分も有るだろうが
西村は規制反対派なんじゃねえの
西村の立場的に規制賛成した所で百害あって一利無しだろうし

231 ：

：2015/06/23(火) 16:34:40.06 ID:E+Evsy5c0

インターネット実名制によって犯罪はゼロにはできないが減らすことはできる。

二人ともここはスルーしてたよね。

249 ：

：2015/06/23(火) 16:39:30.69 ID:No3e7S++0

>>231
「出来ない」って韓国の例で答えてたけど
お前の耳、ほんと都合良く聞きたくないことがスルー出来るようになってるのね

232 ：

：2015/06/23(火) 16:34:45.30 ID:b42b8o+10

あんな破綻したその場しのぎの言葉で論理力どうこうとか笑ってしまう

233 ：

：2015/06/23(火) 16:35:17.98 ID:15x27gaV0

規制派：感情論
ひろゆきホリエ：詭弁

規制派が勝てるわけないじゃん

239 ：

：2015/06/23(火) 16:37:03.48 ID:3t1u65220

>>233
むしろ詭弁ってのは政治家の十八番なんだけどな
やっぱ政治家が活動できる範疇が法で定められいてかつ世の中で習熟されている分野に限るから
うまく立ち回れなかったような感じだと思う
っつーかあの議員は基本的に駄目だｗ

234 ：

：2015/06/23(火) 16:35:33.30 ID:4lrAmmkJ0

上祐って警察のだしたデータは信用出来ない。なぜなら過去にこんなに不祥事を起こしてるから
そしてオウムが独自に調査したデータともこんなに差異がある。警察が貶めようとしてるに違いないって感じだっけ
警察の信頼性のなさが悪いな、うん

235 ：

：2015/06/23(火) 16:35:48.45 ID:yKw7Iz//0

ひろゆきとホリエのお得意論点ズラしに
評論家、弁護士、衆議院議員が何でついていけなかったんだろう

「インターネットに規制をかけることで減らすことはできる」これの一点張りでいけばよかったのに
堀ひろに「問題が起きたときに捕まえられない警察の捜査能力の問題」なんて話に替えられちゃってるし

304 ：

：2015/06/23(火) 16:55:07.19 ID:3t1u65220

>>235
しょっぱなから論点ずらし始まってたからなｗ
規制派「インターネットにこれこれこのような規制をかけることで減らすことはできる（ゼロにできるとは思っていない減らしたい）」
堀ひろ開幕で「それをしたところでゼロにはできないんじゃないですか？」なんてゼロ論争に置き換えやがってたしｗ

240 ：

：2015/06/23(火) 16:37:14.89 ID:9e4sCsJS0

でも裁判からは逃げてるじゃん

241 ：

：2015/06/23(火) 16:37:27.14 ID:bvZyL/FF0

政治権力が「反社会的」という言葉を使った時は情報統制を疑ったほうがいいと思うよー。

242 ：

：2015/06/23(火) 16:37:38.68 ID:Bh0x0DwP0

人の反対言ってそれっぽい屁理屈ねじ込めばそれっぽく聞こえる

243 ：

：2015/06/23(火) 16:37:52.87 ID:dh6iwJe10

堀江→マネーゲームばかりで最後揚げ足取りされて犯罪者
ひろゆき→賠償金踏み倒しの極度の自己中、最後2chから追い出される

二人とも吠える犬は噛みつかれるを地でいってるよな
文化人づらしてるが只のかまってちゃんに見える

引用元：http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1435040756

：名無しさん2015/06/23 (火) 23:08:07 ID:-

番組見てないけど観客が雑魚なだけでは
この二人も論破されそうになって感情的になる場面を度々過去の番組で見たことがある

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