池田信夫「違憲の存在である自衛隊を60年も放置してきたのは、護憲勢力の責任」【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

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池田信夫「違憲の存在である自衛隊を60年も放置してきたのは、護憲勢力の責任」

池田信夫 ‏@ikedanob 16時間16時間前
今のように憲法違反の軍隊を60年以上も放置することこそ、立憲主義を冒瀆するもの。
その責任は「護憲勢力」にある。
https://twitter.com/ikedanob/status/610845790936825857

3 ：

：2015/06/17(水) 17:51:04.00 ID:TLzDcfjt0

国連憲章が優越するって自民党は言ってませんでしたか？
なら自衛隊は違法じゃないだろ

4 ：

：2015/06/17(水) 17:51:11.36 ID:dzsT+8Wu0

こいつ完全に逆バリウヨおじさんになっちゃったね

「遅れてきたネトウヨ」だから、時代錯誤で滑ってるけど

5 ：

：2015/06/17(水) 17:51:26.49 ID:jk65PP2A0

まともな改憲案出せなかった改憲勢力の責任だろ

6 ：

：2015/06/17(水) 17:52:04.78 ID:bIlvwy0/0

合憲の存在にできなかった改憲勢力の責任に他ならないと思うんですが

7 ：

：2015/06/17(水) 17:52:15.70 ID:03IInBJv0

どお考えても違憲だよな

そもそも国が軍隊を持てないとか無茶苦茶な憲法だよ

9 ：

：2015/06/17(水) 17:52:28.88 ID:vY2XgOIV0

憲法改正の運動をできなかった国民の責任だろ

10 ：

：2015/06/17(水) 17:52:30.82 ID:+ONMx4um0

今まで行った災害派遣も違法行為なのか

11 ：

：2015/06/17(水) 17:53:15.92 ID:qPGX/enp0

保守勢力が改憲させるまで世間のコンセンサス得られなかったことも大きいだろ
安倍内閣なんて改憲できそうだったのに勝手に暴走して不可能にしたし

14 ：

：2015/06/17(水) 17:53:41.35 ID:LcUi+sBU0

放置してきたのは自民党だろ
だったら正々堂々と憲法改正してみろ

無理だろうけどｗ

15 ：

：2015/06/17(水) 17:53:45.91 ID:B9eroNLY0

憲法学者が政治的責任を負うのかアホ

20 ：

：2015/06/17(水) 17:56:49.60 ID:B9eroNLY0

内閣に人事を握られてる最高裁は
無言の圧力うけて政府に配慮した判決ばっかり出すようになったし
一票の格差判決など明らかに違憲なのに「違憲状態」とかわけわからん言葉作り出しやがって
憲法違反の判断をしながら実質選挙を無効にしたこと一度もなし

33 ：

：2015/06/17(水) 18:00:31.14 ID:TLzDcfjt0

>>20
完全に内乱罪だよね
議会も役所も死刑にしてガラポンが通常

27 ：

：2015/06/17(水) 17:59:08.96 ID:YX+I3FCa0

いや現状が問題だっていうなら不抜けた判決出した最高裁に文句いうべきだろ。

違憲だから自衛隊廃止しろって言ってれば
自衛隊が必要なら改憲したろうし必要なかったら
武装解除させるか解散させるかしたわけで。
何で護憲派の責任になるんだよ

37 ：

：2015/06/17(水) 18:01:58.55 ID:oibhZJEe0

ばっかじゃねーの

40 ：

：2015/06/17(水) 18:04:10.55 ID:0sCQvjcV0

んでおまえはどうなの
いつもの様に高みの見物ですか
NHKらしいズルさ

46 ：

：2015/06/17(水) 18:06:30.62 ID:wrdzhq8B0

責任は誰があるかなんていうなら
警察予備隊を政令だけで作った吉田内閣にあるだろ

52 ：

：2015/06/17(水) 18:08:27.57 ID:GPXJJ8O90

憲法から目を背けて自衛隊を黙認してきたのは日本国民だから

53 ：

：2015/06/17(水) 18:08:54.19 ID:U4I0718y0

炎上目的だから無視しとけばその内信者だけ集めて桜井みたいになって自滅するよ

54 ：

：2015/06/17(水) 18:09:07.42 ID:0biSDs4H0

個別的自衛権に限って自衛隊は合憲　政府見解も通説もコレで回ってただろ
だれも放置してないわ

55 ：

：2015/06/17(水) 18:09:22.54 ID:yLqJ4Xlt0

解釈だけでゴニョゴニョやってハイ合憲って凄く現実的だろ
そういうのを長年かけてやるのが普通なのに今回は急すぎる
理論的な準備が出来てない

58 ：

：2015/06/17(水) 18:10:26.70 ID:VRGkQhSo0

つまり、そもそも憲法9条を完全な戦争放棄と解釈すると、憲法13条と矛盾してしまう。
13条には「最大の尊重」と書いてあるから、9条より13条の方が優先されると解釈できる。
よって、個別的自衛権は違憲ではない。

はい論破

60 ：

：2015/06/17(水) 18:11:28.43 ID:2hcAzcVa0

こじつけ屁理屈おじさん

こんな奴に付き従ってインテリぶってる元官僚とかジャーナリストが
たくさんいるのが今のネット言論界

64 ：

：2015/06/17(水) 18:13:52.66 ID:oOd71xtT0

責任論で言ったら国民全員だろ？

66 ：

：2015/06/17(水) 18:16:51.58 ID:+6gjNzLX0

つーか三国人というか朝鮮人が暴れなければ
戦後たった3年で軍隊所持の許可なんて
GHQからは絶対に出なかったはずなんだが。

警察を見つけたら朝鮮部落に引きずり込んで八つ裂きにして遊ぶ
ってのが横行してたらしい。郵便配達員や各種検針員も同じ目に合う。

67 ：

：2015/06/17(水) 18:18:26.97 ID:RVgekAJj0

こいつの対立軸は昭和で止まってるわ

72 ：

：2015/06/17(水) 18:26:45.32 ID:n+0aiYPd0

自衛隊は違憲といえよ、という人で9条のややこしい学説を正確に分類できる人はたぶんいないだろ

74 ：

：2015/06/17(水) 18:26:59.05 ID:nHnmgtCn0

違憲じゃねーよバカ

75 ：

：2015/06/17(水) 18:27:02.01 ID:hW2YtuRv0

自衛隊が違憲とか言ってるのはブサヨ
こいつらが今回の件に乗っかってくるのは邪魔で足引っ張りたいだけ

81 ：

：2015/06/17(水) 18:32:03.27 ID:DPy7Sjar0

>>75
池田さんてブサヨだったんだ
知らんかったわ

86 ：

：2015/06/17(水) 18:36:33.91 ID:4sSIE1As0

日本人にとって憲法とは拝む物なんだよ
特に70代以上の反戦シルバー世代が死なない限り改憲なんて無理
だから現行憲法のままで少しでもマシな状態にしようと安倍は頑張ってる訳で

90 ：

：2015/06/17(水) 18:37:52.78 ID:Qmg63dm70

かつての憲法学者と非武装中立の平和主義運動諸々は自衛隊は憲法違反だから廃止されるべきという意見が主流

近年は憲法9条は決して変えたくない、でも自衛隊は維持したい、だから解釈で個別的自衛権を有することを引き出してこれがあるということは最低限の武力を整備するのは許される、というロジックが蔓延った

91 ：

：2015/06/17(水) 18:38:25.52 ID:9jXL1JYG0

違憲じゃない
戦力や交戦権を暴力と読んで正当防衛を自衛隊と読むなら

97 ：

：2015/06/17(水) 18:41:17.37 ID:Qmg63dm70

>>91
それが解釈改憲なんだよ

96 ：

：2015/06/17(水) 18:40:28.16 ID:KxcTKBnT0

長谷部より池沼信夫はIQ50くらい低そうだな

101 ：

：2015/06/17(水) 18:45:50.27 ID:pfFVt6ZA0

馬鹿が日本の軍事の権限を増やそうとした結果自衛隊の存続が危ぶまれる
本当にもう無能な働き者はマイナスしか生まないのな

102 ：

：2015/06/17(水) 18:47:06.79 ID:I8bFjlAt0

責任は護憲勢力さんサイドにある
なぜ我々が責められなければならないのか

103 ：

：2015/06/17(水) 18:47:26.42 ID:837EWjdm0

きょうび自衛隊が違憲とかw
さすがにそれはないわ。

113 ：

：2015/06/17(水) 18:57:09.43 ID:9p07oOK90

>>103
自衛隊が軍隊でなけりゃなんなんだよｗ
それを軍隊じゃないから、合憲って解釈以前の問題だろ
それを認めてきたのが日本だ

104 ：

：2015/06/17(水) 18:47:48.58 ID:FO98yLJo0

今回の件とは全く別問題だが
こんな難癖ばっかやってるから相手にされなくなってんだよ

106 ：

：2015/06/17(水) 18:49:18.09 ID:U3nxnLmw0

威嚇や武力行使するための戦力保持を認められてないだけで
それをしない戦力保持は可能なんだろ？

107 ：

：2015/06/17(水) 18:51:48.89 ID:mxAWjwBT0

土井たか子は国内では自衛隊反対を叫び
中国では軍事パレードに招待されて称賛してたんだってね

108 ：

：2015/06/17(水) 18:52:03.50 ID:DizSLQ+mO

本人達自衛隊はなんていってんだろうか
クーデター起こしちまえ

110 ：

：2015/06/17(水) 18:53:29.81 ID:uka2ZCmU0

自衛隊さん、池田が被災してもテロリストに襲われてても無視してあげてください
自衛隊の存在が認められないそうです

114 ：

：2015/06/17(水) 18:57:27.39 ID:vs7qMWE40

国権の発動たる戦争≒侵略戦争だから
自衛隊は一応合憲と思われる

119 ：

：2015/06/17(水) 19:06:27.28 ID:837EWjdm0

なんで自衛隊が合憲なのか、そんなことウィキピディアに書いてあるだろ。
それで理解できないならアホだ。
政府のいう集団的自衛権はあきらかに違憲だけどな。

120 ：

：2015/06/17(水) 19:06:57.55 ID:15C8xwyq0

威嚇や武力行使の戦力でなければ
個別的自衛権発動の為の最小限度の戦力保持ならOKってことだろ
集団的自衛権は武力行使やんけ

121 ：

：2015/06/17(水) 19:09:09.12 ID:ELVMxqhf0

だって「自衛権」を否定したら海上保安庁まで違憲になるじゃん
そんな馬鹿な党は自民党から共産党までない

129 ：

：2015/06/17(水) 19:16:16.66 ID:Qmg63dm70

>>121
自衛権を否定する論拠はない
争点は自衛権があるのに戦力を放棄するとは何事かということで、憲法9条を変えて自衛のための戦力を認めるか無理な解釈改憲で武力集団を組織するかなんですよ

136 ：

：2015/06/17(水) 19:21:15.58 ID:mnstLQDZ0

そもそも安倍の言ってるのは自衛じゃないからな
逆に聞きたいが　個別的自衛権の要素を省いた場合　あいつの主張のどこに自衛の要素があるんだ？
他国を防衛する説明ばかりするが　互助関係を築くための道筋は示してないんだが
同盟？条約？それなら関係の深い国なんて文言必要ないしな
現状同盟国であるアメリカ以外でどこが日本守る保証あんの？
だから自衛権の話じゃないんだよこれ　自衛隊と絡める事自体に無理がある

137 ：

：2015/06/17(水) 19:21:43.51 ID:n1cY7C/Y0

チョンモメン抗議の焼身自殺か

138 ：

：2015/06/17(水) 19:22:50.22 ID:ELVMxqhf0

どう考えても「個別的」自衛権は
憲法九条から導けれるよな
「集団的」自衛権は無理

141 ：

：2015/06/17(水) 19:23:59.86 ID:tLLqGXZF0

こんなこと言ったら護憲派は「え、じゃあ今すぐ自衛隊廃止しよう」って大喜びでしょ
なんで護憲派が自衛隊批判してないみたいな前提なのか謎だわ
自衛隊が日本に存在してる現状って憲法学者ですら「本当はどう考えても違憲だけど仕方ないから追認」でしかないからな

143 ：

：2015/06/17(水) 19:24:25.91 ID:ELVMxqhf0

もちろん「戦力」がどこまでかってのは
人によって解釈が違うわけだな
それを国会で自民党と社会党共産党が延々と議論してきたわけだ

145 ：

：2015/06/17(水) 19:26:21.01 ID:ELVMxqhf0

当然「戦力」を持つのは違憲だけども
持たなくても違憲ではない

147 ：

：2015/06/17(水) 19:28:31.42 ID:a4EIttLO0

ネトウヨ君は自衛隊が違憲というならなぜ解散させようとせず
憲法改正の為の国民投票せずに解釈憲法にこだわるの？
教えて

150 ：

：2015/06/17(水) 19:31:26.89 ID:GZL+l48v0

だからさらに無視します

子どもか

151 ：

：2015/06/17(水) 19:31:33.69 ID:ELVMxqhf0

PKOは無理だな
まあ災害救助くらいはオッケーじゃないの

156 ：

：2015/06/17(水) 19:36:43.46 ID:ELVMxqhf0

小泉のイラク派遣の時も
憲法前文を持ってきたんだよな
さすがにそれは無理があるんじゃねえの

159 ：

：2015/06/17(水) 19:39:27.29 ID:DfOQ2/qa0

自衛隊が戦力にあたるかどうか問題なわけだよね　普通はあたるって考えられる
それを従来は自衛のための必要最小限度の実力で戦力でないって解釈してきたわけだ
一応成立する解釈だが戦力とどう区別するのか難点だ

162 ：

：2015/06/17(水) 19:45:37.85 ID:ELVMxqhf0

PKOも自衛用の小銃や拳銃くらいならオッケーかもしれんが
さすがに戦車や爆撃機はアウトでしょう
イラクの時はこのギリギリのラインだったわけだな

165 ：

：2015/06/17(水) 19:47:47.44 ID:4YveRSG+O

交戦できないからグレーにしてたんだしな
それが変わるならアウトですよ

167 ：

：2015/06/17(水) 19:49:11.19 ID:DfOQ2/qa0

２　前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない

前項の目的を達するためって書いてるから戦力の不保持は手段的な規定である
つまり本体は一項のほうなんだね　一項では、～国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。～こう書いてある　こっちが本来の目的でこっちが肝心

175 ：

：2015/06/17(水) 19:54:12.40 ID:ELVMxqhf0

池田信夫はそんなことは当然わかった上で
知らないふりして言ってるんだろう

176 ：

：2015/06/17(水) 19:54:14.67 ID:3pT42Ihs0

こいつマジで頭悪いんだろうな

180 ：

：2015/06/17(水) 20:00:15.15 ID:DfOQ2/qa0

、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する

一項のこっちのほうが本体で二項の戦力の不保持はそのための手段
そう考えれば二項の戦力の不保持はある程度幅のある観念と考えてー従来政府解釈ー
さらに自衛隊をガチガチに縛ることで合憲性を肯定できる

181 ：

：2015/06/17(水) 20:01:04.39 ID:WdiXEI+q0

つーか自衛隊いらないよね７０年何もしてないんだしさ
レスキュー隊として特化したほうがいいよね
それで日本だけでなく各国へ災害支援隊として派遣したほうが
喜ばれて尊敬されて誰も攻めようと思わなくなるだろ
わざわざ平和の国ブランド捨てたって軽蔑と憎悪の対象になるだけだろ

186 ：

：2015/06/17(水) 20:07:21.90 ID:3pT42Ihs0

>>181
自衛隊というネーミングよりも国家レスキュー隊のほうが違憲臭がなくていいな
一時的には災害、二次的には国家防衛でいいじゃん

182 ：

：2015/06/17(水) 20:02:18.40 ID:Qmg63dm70

Aという実体を仮定して
ある手段のためのAは否定されるが、それ以外の手段のためならAは肯定されるという論理でやってきたのが
国家の解釈改憲で、しかし自衛隊の存在が国家存立のために必要だからそういう論理に基づいた解釈はやめにして憲法を変えるのが正しい

183 ：

：2015/06/17(水) 20:04:14.84 ID:dgYuBskq0

どうでもいい　いつものようにバカサヨが反対してるだけだし

185 ：

：2015/06/17(水) 20:07:14.38 ID:XteUGlze0

憲法改正しろ安倍晋三
早くしろ

舐めてんのか

188 ：

：2015/06/17(水) 20:07:50.12 ID:EsmM6ceN0

憲法学者がバカばっかりでそんなやつらがありがたがってる日本国憲法も糞だとわかった

189 ：

：2015/06/17(水) 20:08:10.86 ID:8SAsjiT10

だってだって日本の司法にアメリカ大使が出張ってくるとは思わなかったんだもの

193 ：

：2015/06/17(水) 20:10:29.32 ID:DfOQ2/qa0

武力による威嚇又は武力の行使　これを禁止するのが目的
そしていままで実際目的は達せられてきたわけだ　であれば一応解釈として
成立するのだから従来の政府解釈は憲法の趣旨に合致した解釈と考えられるべきだ

194 ：

：2015/06/17(水) 20:15:06.32 ID:n+0aiYPd0

戦争でなくても武力の威嚇または行使もだめというオチに気づかずに
戦争さえしなければいいんだと思う人も多いよな

198 ：

：2015/06/17(水) 20:19:24.58 ID:avzmbSDF0

>>194
その通りなんだよなぁ
中国が核ミサイルを打ってきたとしても、迎撃ミサイルで防衛することも違憲だからな

解釈次第でなんとでも読めてしまう欠陥憲法
そして裁判所はどーせ統治行為論だとか高度に政治的判断だとかで解釈できず

クソすぎ

195 ：

：2015/06/17(水) 20:16:57.19 ID:aNn2cG/u0

逆だろ

違憲勢力の責任

199 ：

：2015/06/17(水) 20:19:51.21 ID:WawMTpp10

自衛隊は軍隊なんだよ
憲法改正してその存在を明記した方が良い
小手先論の解釈改憲を容認してきたから
いまの安倍政権の暴走がある

201 ：

：2015/06/17(水) 20:21:04.89 ID:DfOQ2/qa0

第９条　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、
武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
２　前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

実は一項は自衛隊の合憲性とは関係ない　自衛隊の存在いかんに関係なく遵守しなきゃね

202 ：

：2015/06/17(水) 20:21:39.22 ID:ELVMxqhf0

自衛隊は自衛の組織なんだから
当然弾道ミサイルも爆撃機も持ってない
だから正式な軍隊ではない

204 ：

：2015/06/17(水) 20:22:52.72 ID:zBm2ZbvM0

安保条約も違憲だしな。
今更憲法がどうとか言いだしてもちゃんちゃらおかしいよ。

205 ：

：2015/06/17(水) 20:22:53.30 ID:NYaqHxFz0

こんな欠陥憲法を不摩の大典にしやがって

206 ：

：2015/06/17(水) 20:23:24.99 ID:9jXL1JYG0

２項の軍を禁止は軍国主義ジャップの反省を促すためで
改憲となれば問題となるだろうからそれを嫌ったのかな

209 ：

：2015/06/17(水) 20:24:22.12 ID:RS2lZLiz0

国民は戦後奴隷憲法は無視するべきと考え続けてきたわけで
そういう合意があるんだよね

214 ：

：2015/06/17(水) 20:26:58.58 ID:9KJoMM3T0

じゃあこれからは自衛隊解散をうったえて行くよ

216 ：

：2015/06/17(水) 20:27:48.17 ID:RzCj09wY0

なにこの原発が爆発したのは反原発派の責任みたいな論理構成

221 ：

：2015/06/17(水) 20:45:15.45 ID:dLFmdpqg0

何十年もずっと違法と言ってきたが？
放置なんてしてないしお前のアンテナが極端に短いだけじゃないのか？

引用元：http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1434530989

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