7 :
:2015/06/14(日) 05:42:27.84 ID:0RK4Vb1l0
悪法も法なり、なんだけどな
3 :
:2015/06/14(日) 05:39:08.12 ID:rww9gZks0
だから自民党の独裁にするべき
選挙もいらないね
5 :
:2015/06/14(日) 05:41:26.15 ID:skQqngFE0
憲法を無視するなって話で…
まずは憲法改正から始めないと無茶苦茶だろうに
8 :
:2015/06/14(日) 05:44:59.50 ID:RDmJiMZD0
自民が抱える問題は2つ
自衛隊を拡大することの是非と
それをなすためのプロセスが立憲主義を無視しようとしてるところ
自民の掲げる目的に賛否がある上に
決定プロセスも問題
11 :
:2015/06/14(日) 05:46:03.53 ID:skQqngFE0
実際突き詰めると自衛隊も憲法違反
微妙なところなあなあでやってたのにアホが調子のって憲法軽視してなんでもできると思い込むから原則論で行かないとダメになった
日本会議がアホ過ぎる
12 :
:2015/06/14(日) 05:46:36.26 ID:zJgu8A2s0
現憲法の元今まで平和にやって来れてるのに何を必死になっているのか意味不明
安全保障?自衛?どこから?ちょっかちは出しても日本に本気でそんなことするほど愚かな国なんてあるの?
もはや野望しか見えていない
20 :
:2015/06/14(日) 05:50:05.26 ID:3YcvFVwLO
>>12
今まで平和にやってこれてもこれからが平和にやってこれるか分からないだろ
なんでここまで想像力乏しいんだよ
34 :
:2015/06/14(日) 06:01:11.64 ID:bvm5zFXb0
>>12
国民が隣国に何百人も誘拐されてるし、それを取り返しに行けない。
更に、誘拐を手挽きした犯人が日本国内でのうのうとしてるのに、それを逮捕できない。
平和にやって来れてるだと?www
13 :
:2015/06/14(日) 05:46:42.60 ID:RDmJiMZD0
プロセスに問題がありすぎるから
目的にも誠実さはないのではないかと疑われる
19 :
:2015/06/14(日) 05:49:36.13 ID:8alinbLg0
法治国家と言えない。
先進国と言えない。
誰だよこんな党に入れたアホは。
21 :
:2015/06/14(日) 05:50:42.59 ID:V/2d1oMw0
日本が悪い謝罪すべき
24 :
:2015/06/14(日) 05:52:11.66 ID:rRPrKd8X0
今の自民党の飲んだくれてくだを巻いてるオヤジのような稚拙なマチズモは見ていていらいらする
27 :
:2015/06/14(日) 05:53:01.22 ID:vSbGLY+N0
学者は合憲か違憲か聞かれて「違憲」と
言っただけなのに何を言ってるんだこのバカは
文句があるならさっさと改憲しろよ
28 :
:2015/06/14(日) 05:54:29.96 ID:+5jQ3yjS0
ファシズムはまず学者、有識者を殺し始める
まさに歴史通りだぁねw
30 :
:2015/06/14(日) 05:57:00.55 ID:RDmJiMZD0
最新兵器をそろえる事が抑止力になると言うなら
そんなの法案改正などしなくてもできることだし
自衛隊にリスクのない活動を増やすことが抑止力増大に繋がると言うのは意味不明
自衛隊に戦闘も想定した危険な任務をさせるから抑止力拡大になるのだと言うなら
今の嘘だらけの法案提出と国会答弁を最初からやり直せ
32 :
:2015/06/14(日) 05:58:48.72 ID:USMzy4Lh0
「裁判所の言うとおりにしていたら日本の安全と平和は守れない」
無法者集団の次の一手はこうかな?
33 :
:2015/06/14(日) 05:59:43.67 ID:5XCiq9bF0
中国が同じこと言ってたらどういう反応するんだろうこいつは
36 :
:2015/06/14(日) 06:02:09.15 ID:Pbe0vkc00
>>33
中国「アメリカの批難に従ってたら中国の平和と安全は守れない」
これは多分本当のことだと思います
35 :
:2015/06/14(日) 06:01:30.15 ID:tQTVWgDH0
そういうこともあるだろうが、敗戦で学者が東西両帝国どちらかに従属することで安定を得てた時代と、
一応は日本が経済成長を果たして、冷戦も終わり、国益優先がそこそこ自由になった時代の学者を同列にするのはどうかと
40 :
:2015/06/14(日) 06:05:53.97 ID:qR+Z9z/O0
拉致被害者は集団的自衛権があっても取り戻せないよね?
41 :
:2015/06/14(日) 06:06:41.62 ID:h81WMsXe0
特に日本はつい最近まで憲法改正とか口にしたら議員の首が飛ぶくらい変な国だったしな
解釈憲法じゃなく憲法変えればいいなんて考えだと世界情勢についていけないし
日本人の安全は守れないわ
54 :
:2015/06/14(日) 06:14:01.48 ID:QeASBWol0
>>41
憲法改正を党是としてた政党が長年与党やってただろ
石原の首飛んだか? 西村の首は?
そこまでタブーではなかった
イスラム国人質事件で対応に問題なかったとかぬかす政府が日本人を守ると思うか?
どうせ一般人のために税金使うのはけしからんとか言い出すに決まってる
42 :
:2015/06/14(日) 06:06:45.78 ID:RDmJiMZD0
学者の言うことは聞かなくていいというのなら
菅が賛成学者は多いだの、数ではないだので
最初は憲法学者による裏づけで法案の正当性を裏づけしようとしたのは何だったのか
ガキみたいなことやってんじゃねーよ
56 :
:2015/06/14(日) 06:14:10.73 ID:bvm5zFXb0
>>42
ガキはお前だよ。
結婚するまでは処女がいいですなんて今更流行らないんだよ。交際中にやっちゃうのが世間の常識だろ。
とりあえず、やることをやってから、後から法を整備して整合性をとればいい。
そもそも日本はそうやってきた国だ。
43 :
:2015/06/14(日) 06:07:10.62 ID:+nZEGm8N0
イエスマン以外はお断りってか?絵に描いたような日本人だな
44 :
:2015/06/14(日) 06:07:21.35 ID:Kndj0/N10
別に無関係な分野の学者じゃなくて憲法と法律の学者だぞ?
そういうものに人生数十年捧げてる複数の専門家たちの意見を「机上の空論」という便利な言葉で無視するの?
52 :
:2015/06/14(日) 06:11:40.98 ID:qR+Z9z/O0
>>44
自民党はことあるごとにレッテルをはるなだの、議論を矮小化するなだの言ってるけど、一番ストローマン論法やってるのは自分自身なんだよね…
45 :
:2015/06/14(日) 06:08:22.29 ID:m5PzQGHt0
集団的自衛権万能説
今まで馬鹿にしてた九条信者と変わらんな
48 :
:2015/06/14(日) 06:10:08.37 ID:RDmJiMZD0
第三者の客観的な意見は不要で、俺様の主観に従うのが正しいと
てめーみたいなのを権威主義者って言うんだよ
それは得てして独裁に繋がるの
51 :
:2015/06/14(日) 06:11:11.50 ID:N6oZUZPB0
まあ学者は憲法と法律の整合性にしか興味ないからな
日本の平和と安全を守るのは政府の仕事
60 :
:2015/06/14(日) 06:16:02.01 ID:rRPrKd8X0
>>51
その政府から国民を守るのが憲法の仕事なんやで
解釈改憲なんて繰り返されたら憲法の意味がなく、無法国家のそしりを免れない
無法国家というのはそのまま法の支配のない人治主義の国を指す
57 :
:2015/06/14(日) 06:14:20.52 ID:RKOFFxtm0
せめてドイツのように聞き入れたフリくらいするのかと思ったら
もう恥とか外面なんてどうでもいいんだな
やっぱこの国の軍隊は使えるようにするのはやばすぎるこれじゃ
58 :
:2015/06/14(日) 06:14:21.07 ID:LQZSmDye0
中絶人殺し女はなんで平気な顔して生きれるの?
62 :
:2015/06/14(日) 06:17:15.11 ID:OZrxDfgVO
アメリカだって学者が違憲と言おうが愛国心で人権無視ぐらい余裕だし
63 :
:2015/06/14(日) 06:17:58.25 ID:FapZcL6y0
自衛隊ですら厳密には違憲濃厚なのに
屋上屋かしてどうすんだよ
早く改憲しろ
改憲をしてないからこうなってんのに
馬鹿かよ
64 :
:2015/06/14(日) 06:18:10.06 ID:nic7gZMb0
大学生の時、キャンパスで統一協会の勧誘をしていた女が「原理講論さえ読めば大学の授業なんか出るよりこの世界の真理が分かります」とか言ってたのをまんま思い出したわ
66 :
:2015/06/14(日) 06:19:42.75 ID:ne2W0pbq0
集団的自衛権はなんでもできるんだっけ?w
どうなの自称愛国者さん
73 :
:2015/06/14(日) 06:21:44.42 ID:FXZtmZC8O
国が混乱して危険だから、当時の最高裁はギリギリ譲った憲法判断を下してくれたのだろう
専守防衛で日本周辺限定の個別的自衛権と、ペルシャ湾・インド洋まで行くような集団的自衛権が同じわけがない
拡大解釈を繰り返して、集団的自衛権を既成事実化するのは邪道も良い所だ
77 :
:2015/06/14(日) 06:24:18.86 ID:1Wq0ZIQg0
国連に加盟してる日本以外の全ての国が当たり前に行使できる自衛権を、
日本は集団的か個別的か議論しないと自衛行動がとれないというありえない現状
通常、個別的自衛権というは集団的自衛権に内包されていて議論などするまでもなく
自衛行動がとれるもの
78 :
:2015/06/14(日) 06:24:49.81 ID:y9CL7/K90
もとからその気はないだろ
80 :
:2015/06/14(日) 06:26:27.07 ID:ne2W0pbq0
それが解釈改憲していい理由にはならないな
説明も二転三転してブレブレで説明不足と批判されてるし勝手に墓穴掘って自爆してるのにいつ気付くんだか
82 :
:2015/06/14(日) 06:27:54.35 ID:N6oZUZPB0
違憲でも何でも日本の平和と安全が守られればそれでいいだろ
憲法違反も必ずしも悪いことではない
要は満足の行く結果さえ出せばいいのだ
85 :
:2015/06/14(日) 06:28:36.65 ID:JqgVHwtJ0
一体何に怯えてるのか分からないw
86 :
:2015/06/14(日) 06:29:27.16 ID:h81WMsXe0
学者が政治に口突っ込むとろくなことないのはこれまでの経済政策で十分わかってるだろ
87 :
:2015/06/14(日) 06:30:13.42 ID:99h96ww20
自民党の人はみんな頭おかしいのか?
憲法の方を変えりゃいいだろ。
90 :
:2015/06/14(日) 06:31:25.56 ID:TtzuUNBa0
ちょっとくらい空手を覚えたからって、重量級とケンカする気か?
核兵器も持ってないんだが、覚悟は出来てんのか?
それよりも、正当な主張でアメリカ国民を感動させる方が戦略的に
有効だと思うんだが。
91 :
:2015/06/14(日) 06:31:47.72 ID:2zyrO6YD0
暴走ってレベルじゃねえぞ
どんだけ戦争したがってんだこいつら
92 :
:2015/06/14(日) 06:32:02.21 ID:KmXlPyNz0
危機感を煽ってあわよくば向こうから攻めさせたい思惑が見え見え
ネトウヨ安倍自民盧構橋事件
99 :
:2015/06/14(日) 06:35:13.46 ID:RKOFFxtm0
やめてやれ戦争になれば自衛隊の下っ端はみんな辞めて
福一の原発作業員のように経済的弱者の命を使い捨てにすることになる
日本はまた一段階貧格になるぞ
104 :
:2015/06/14(日) 06:36:28.06 ID:nPTKT94S0
法律沢山作れば
そこに利権が生まれる
官僚歓喜!
107 :
:2015/06/14(日) 06:36:44.23 ID:VUNdxQFL0
自衛隊ごときの規模で世界中に派遣してたら本国を守ることが出来なくなるわ
日本はアメリカや中国とは違ってその他大勢の小国なんだから分をわきまえるべき
109 :
:2015/06/14(日) 06:37:10.36 ID:nyUKDUe5O
統一協会の顧問弁護士高村の言う通りにしていたらカルトから日本人を守れない
110 :
:2015/06/14(日) 06:37:56.82 ID:h81WMsXe0
ところで今回ブサヨが得意の「海外では~」ってのがないね
どこの国も反対してないからね
111 :
:2015/06/14(日) 06:38:03.47 ID:Ui9U2hAP0
違憲か合憲か、という話なんだから学者はそのまま答えるに決まってんだろ
平和と安全のため政府の言うがままそのときそのときで憲法をねじ曲げるのは憲法学者じゃなくて御用学者だから
自民党の中ではそれが当然だと思ってるってことなんだろうけど
116 :
:2015/06/14(日) 06:40:01.64 ID:N6oZUZPB0
法治国家だと認められて喜ぶ国民なんて殆どいない
国民が求めるものは常に満足行く結果
有事法制整備して集団的自衛権が認められて海外派兵すれば
中韓以外特に最重要国アメリカは歓迎の意を示してるんだから
やっぱり俺たち正しかったんだと多くの国民が満足することだろう
117 :
:2015/06/14(日) 06:40:14.16 ID:XLh4Ou3o0
ただの無能政権だな
118 :
:2015/06/14(日) 06:40:30.75 ID:KmXlPyNz0
餓死の方が多かった無能軍部のジャップランド再び
119 :
:2015/06/14(日) 06:41:15.88 ID:h81WMsXe0
70年も変わってない化石みたいな憲法を後生大事にして今の日本人の安全を危うくするような話は
まぁ後世から見れば笑い話にもならんだろうよ
121 :
:2015/06/14(日) 06:42:27.36 ID:N6oZUZPB0
ドイツ・イタリアみたいな負け組しか支持してなかった戦前とは違う
世界一のUSA他西側諸国が諸手を上げて歓迎し期待している
正義は安倍に有り
122 :
:2015/06/14(日) 06:42:50.33 ID:0JhsnbzT0
この問題は自衛権云々ではなく「憲法」ってものについてだろう
ここで憲法をないがしろにしたら、与党野党関係なく今までやってきたことが無駄なものになる
なんにせよ、国民の権利を保障しているのが憲法なんだから、そこに踏み込むっていうことへの重大性がわかっていない
158 :
:2015/06/14(日) 06:53:37.58 ID:u/gYhmGhO
>>122
緊急事態といえば何でも通るなんてのは許されないって当たり前の話だよな
127 :
:2015/06/14(日) 06:43:57.53 ID:Nl/41WOB0
また世界の敵やるのか
134 :
:2015/06/14(日) 06:45:37.66 ID:N6oZUZPB0
>>127
西側諸国は歓迎モードだぞ
それともお前の言う世界て中韓のことか?
中華思想かよそれ
128 :
:2015/06/14(日) 06:44:01.79 ID:7u2k65A80
集団的自衛権の行使自体には賛否あるけどそこじゃなくて、憲法学者ほぼ全てが言ってるのは
解釈変更じゃなく正当な段階を踏んで国民への審判を経て改憲しろって事なんだよなぁ
129 :
:2015/06/14(日) 06:44:03.18 ID:y4VZ1ft30
憲法改正する必要性が分からん
167 :
:2015/06/14(日) 06:57:27.79 ID:FXZtmZC8O
>>129
少なくとも自衛隊の存在を憲法条文に明記する必要がある
自衛権がどうのこうのと論じるのはそれから先の話だ
警察予備隊→保安隊→自衛隊
防衛庁→防衛省
力ずくで無理に認めさせてきたけれど、そろそろちゃんとするべきだと思うよ
131 :
:2015/06/14(日) 06:44:53.16 ID:h81WMsXe0
世の中変わってるのに70年変わらない憲法が正しいっていうなら
自分も70年前の生活続けろよ憲法学者とブサヨはw
137 :
:2015/06/14(日) 06:47:04.24 ID:EKu6/M2j0
>>131
学者は「改憲しろよ」って散々言ってるのに
国会議員が「要件キツすぎ、こんなクソ憲法無効」って言ってる状態なのだが
132 :
:2015/06/14(日) 06:45:28.51 ID:cSRuyHol0
アジアの解放とか言ってた頃と変わらんな
戦犯の子孫だから当然か
133 :
:2015/06/14(日) 06:45:32.87 ID:+5jQ3yjS0
また国連が認めてる君が来てるのかw
国連は死刑認めてると思うけど、自主的に廃止した国はいくらでもあるぞw
139 :
:2015/06/14(日) 06:48:04.75 ID:RKOFFxtm0
国から男がいなくなるほど国民を殺しつくしたのに
たかだか70年まだ生きてる証人すらいるのにその戒めの鎖を解くなんてゆるされんだろ
しっかり禊げや
144 :
:2015/06/14(日) 06:49:00.38 ID:N6oZUZPB0
ま、多少強引でも強制採決して実際に海外派兵して
アメリカ大統領や西側のマスコミに日本を褒め称えさせれば
日本国民なんてイチコロよ
それからゆっくり憲法改正の話に持っていけば国民投票でもラクショー
146 :
:2015/06/14(日) 06:49:01.54 ID:92ACbvKc0
中国人が敵だときちんと国民に提示した上で改憲をすれば良いのに中途半端な事をするから…。
147 :
:2015/06/14(日) 06:49:09.40 ID:iPhH70cn0
裏道通ろうとしないで、憲法改正っつー正規ルートで戦えやと。
サボり過ぎなんだよ政治家は
155 :
:2015/06/14(日) 06:51:54.14 ID:u/gYhmGhO
四六時中戦争してるアメリカにホイホイついてって何もないと考える方がおかしい
金さえ払えばケツ持ちしてくれるヤクザなんだから利用すればいいだけ
165 :
:2015/06/14(日) 06:56:50.18 ID:PUWFwBPF0
>>155
日本人が、利用してやるとかそういう賢しらぶった考えで事を起こしても失敗するだけだよ
基本合理的思考ができずにすぐ頭に血がのぼるバカなんだから
日本人は日本人の分相応に島に引きこもってしょっぱい家電や車でも作ってりゃいいのさ
156 :
:2015/06/14(日) 06:52:39.05 ID:h81WMsXe0
憲法は教典としてずっと残して現状に合わせるために適当に解釈するってのが一番現実的だな
嫌なら選挙で共産党が勝てばいい
162 :
:2015/06/14(日) 06:55:33.81 ID:GocYkn6Q0
>>156
つまり適当に言論表現の自由を解釈して都合の悪いものは規制すればいいのか
まるで近隣のキチガイ独裁政権のようだぁ
159 :
:2015/06/14(日) 06:53:44.49 ID:sxdzOvzh0
ダボ神といい、統一教会の朝鮮人工作員が戦争計画のために暗躍してるだけだな。
160 :
:2015/06/14(日) 06:53:56.69 ID:RKOFFxtm0
こっちが包丁持てば相手だって世間的になんの言い訳も不要で攻撃できる
太平洋戦争で学んだのは日本は戦争なんてできる国土資源なんて無いってこと
もう一回やっても必ず負ける、平和国家の体を通したほうが足元見られないのが何故わからん
164 :
:2015/06/14(日) 06:56:44.87 ID:jZQDpV1A0
言っているのは憲法なんてどうでもいいってことでしょ
高村さんはさっさと日本を出て行って独裁者が支配する国に移住すればいいんじゃないですかね。北朝鮮とかトルクメニスタンとかに
170 :
:2015/06/14(日) 06:58:29.32 ID:h81WMsXe0
解釈憲法がダメだってんなら自衛隊違憲までさかのぼれよ憲法学者とブサヨは
185 :
:2015/06/14(日) 07:03:15.69 ID:0JhsnbzT0
>>170
だったらせめて裁判所にもってけって話だよ。裁判もしないでごり押しは無理だ
176 :
:2015/06/14(日) 07:00:50.87 ID:YTl63Tkb0
憲法のあり方を縛るものは一体何なんだ?
憲法よりも偉い法が存在するのか?
179 :
:2015/06/14(日) 07:01:11.04 ID:FDeV07se0
朝鮮有事のさいに協力が欲しい韓国人は賛成するだろうけど
普通の日本人なら自国民がホイホイ死んでくのを賛成出来る訳ないんだよなあ
ネトウヨがどんな存在なのかよく分かるね
190 :
:2015/06/14(日) 07:04:27.74 ID:+HxDdMZR0
憲法改正しちゃえばいいだけだろアホか
191 :
:2015/06/14(日) 07:04:56.48 ID:476FP8rD0
政府はともかく国民の中で解釈改憲を望んでる奴がいるのが信じられんわ
人権を蔑ろにされかねない問題なのに
228 :
:2015/06/14(日) 07:16:07.09 ID:FXZtmZC8O
>>191
自民党の憲法改正草案がまたヤバイんだよね
公益と言う単語を何度も使っている
公益と公共の福祉は似て非なるものだし…
194 :
:2015/06/14(日) 07:06:01.39 ID:AfdkpYkS0
集団的自衛権利権があるなこりゃ
198 :
:2015/06/14(日) 07:07:00.36 ID:jI5lskDS0
70年前はまともな近代憲法もなかったせいで日本が壊滅したの知らないの?
204 :
:2015/06/14(日) 07:09:14.10 ID:TDzIXIOp0
国民からの違憲という声が高まれば違憲判決を出しそうだな
逃げたら衆院選で名前にバツをつけられるだろうし
206 :
:2015/06/14(日) 07:09:38.57 ID:EIcWBlyH0
しょせんはアメリカのお情けで発展しただけの敗戦国なんだが。
今はアメの戦略が対ソビエトから対中国にシフトしたから、
アメの支援が日本から台湾にシフトしただけの事で。
208 :
:2015/06/14(日) 07:10:39.66 ID:qe9CiNNB0
またまた論調変えてきたなw
信用ないわ、自民
209 :
:2015/06/14(日) 07:10:43.05 ID:VUISCx3c0
政治家放棄宣言出したのかこいつら
212 :
:2015/06/14(日) 07:11:04.22 ID:WibdHUXQO
法治国家をやめるつもりなんだなアベさん
218 :
:2015/06/14(日) 07:13:03.00 ID:nic7gZMb0
>>212
30年くらい前の南米や韓国の軍政みたいなのが安倍の理想なんだろうな
アメリカと同盟する北朝鮮みたいな感じの
213 :
:2015/06/14(日) 07:11:20.49 ID:0JhsnbzT0
憲法は現代に添ってない、変えるべき!なんてのは憲法学者をないがしろにした時点で絶対に持ってはいけない考えだと思うがな
217 :
:2015/06/14(日) 07:12:38.82 ID:89UYwXOC0
日本人は外人より自国に酷い目にあわされることの方が多いんだよなあ
219 :
:2015/06/14(日) 07:13:42.26 ID:TDzIXIOp0
「自衛隊が違憲」だとして訴訟して司法が判断の範囲外といって逃げた裁判があるのか?
220 :
:2015/06/14(日) 07:13:54.83 ID:jI5lskDS0
学者の言うとおりにしてたらって話をそらしてるけどこれ、憲法を守ってたらって言ってんだからな高村のアホは。
完全に国家の敵じゃねえか
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