共産党「実際に他国に対する武力攻撃で、国の存立が脅かされた国があるのか」　中谷防衛相「ぐぬぬ」【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

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共産党「実際に他国に対する武力攻撃で、国の存立が脅かされた国があるのか」　中谷防衛相「ぐぬぬ」

他国攻撃で存立脅かされた国あるか
防衛相、答えられず
戦争法案宮本徹氏追及安保特
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik15/2015-06-11/2015061102_02_1.html
日本共産党の宮本徹議員は１０日の衆院安保特別委員会で、１９７２年の政府見解では集団的自衛権行使は禁止されていたにもかかわらず、今回の戦争法案で「安全保障環境が根本的に変容」したためにこれを許容するとした政府見解（９日）について、「何をもって、いつ頃から根本的に変容したのか」と問いただしたところ、中谷元・防衛相は明確に答弁することができませんでした。

宮本氏は「実際に世界で他国に対する武力攻撃で、国の存立が脅かされた国があるのか」と、具体的な存立危機事態の事例を示すよう追及。
中谷防衛相は具体例をあげられず、「しっかり調べて答弁します」としか回答できませんでした。
宮本氏は「答えられなければ立法事実（法案の提出理由）がないということになる。憲法解釈の根拠がないということだ」と断じました。

5 ：

：2015/06/11(木) 22:05:50.49 ID:tC7XsPBg0

中谷イジメやめたれや

8 ：

：2015/06/11(木) 22:08:08.15 ID:mN3yKBZk0

今まで無かったからこれからも無いなんて
リスク管理としては最悪だと思うけどな
安倍が原発のリスクを想定してないと答弁したのと
大差ないだろそれだと

19 ：

：2015/06/11(木) 22:13:09.67 ID:ylNbsccu0

>>8
想定と妄想の区別はつけろ

10 ：

：2015/06/11(木) 22:09:22.21 ID:9ldnQc6l0

朝鮮半島
なんのために日露であれだけの血を流したと思ってんだ

11 ：

：2015/06/11(木) 22:09:55.62 ID:w3nUpa6c0

これはいい質問
ある国が自国以外の国を攻撃することが自国の存立を脅かした事例なんてねえだろ

22 ：

：2015/06/11(木) 22:13:58.61 ID:wKMoYyp80

>>11
そうか？ロシアと欧州がウクライナ取り合ってるのはまさにそれだと思うんだが

13 ：

：2015/06/11(木) 22:11:09.05 ID:L8jxaCJfO

そんな国があるなら安保なり締結しとかなくて良いのかね
今までやばかったのにイラク戦争で交戦可能かとか馬鹿げた話しかしてなかったわけだし自民党は頭おかしいんじゃないか

15 ：

：2015/06/11(木) 22:11:43.07 ID:xASExFwk0

アメリカが北朝鮮に攻撃したら日本を攻撃するって言ってる国民がいる国が隣にありましたね

18 ：

：2015/06/11(木) 22:12:54.71 ID:z8xZncbO0

良い質問するのはいつも共産党
共産党が目立つほどに日本の野党は糞

21 ：

：2015/06/11(木) 22:13:50.30 ID:htDQeZ+f0

正直に台湾海峡有事が起きたらとか、朝鮮半島有事が再発したらとか言えばいいのに
戦争始まってから、法律作り始めちゃ遅いんだよ

26 ：

：2015/06/11(木) 22:14:57.36 ID:PUFxFzBe0

>>21
日本は台湾を国として認めてないけど
中国が台湾攻撃したら日本は台湾を守りに戦争すんの？

25 ：

：2015/06/11(木) 22:14:30.39 ID:pSXu1ARC0

米国と中国潰れて困るのはどっちの国かな

31 ：

：2015/06/11(木) 22:17:34.63 ID:Czu8sk5e0

存立が脅かされるってのがね
石油ショックぐらいじゃ該当しないだろうし

33 ：

：2015/06/11(木) 22:18:13.96 ID:b+00vo8h0

中谷って馬鹿なのか安倍内閣の馬鹿さに引っ張られてるのかどっちなのよ？

42 ：

：2015/06/11(木) 22:21:38.45 ID:0g7ERGay0

>>33
真面目ほど行動力のあるバカに引っ張られやすいからな

37 ：

：2015/06/11(木) 22:20:54.86 ID:FUK0hmCEO

菅官房長官「脅かされた国はないかもしれないが数ではない」
共産党「ぐぬぬ」

38 ：

：2015/06/11(木) 22:21:08.75 ID:a4HZ0r600

あらゆる可能性を考えるのが政治家だが？
これから起こったらどうするんだ？

127 ：

：2015/06/11(木) 23:11:20.46 ID:n0n0utYm0

>>38
じゃあ堂々と中谷がそう答えればよかったのにな

勉強不足で分かりませんって最悪の答えだぞ
法律の細かい話じゃなくて、大雑把な現代史についての質問を知らないって言ったんだぞ
信じられないよ
こんな奴が戦争法案おし通そうとしてるとか

191 ：

：2015/06/12(金) 03:36:14.29 ID:L7/emhu/0

>>38
確かにあらゆる事態に対応するために準備して置くのは当然のこと
安倍ぴょんが本当に対策準備してたら福島原発もあんなことにならなかったよね

39 ：

：2015/06/11(木) 22:21:18.27 ID:RxaCkBbo0

ベトナム戦争に参加させられた韓国なら「ハイ」っていうんじゃないのかな

45 ：

：2015/06/11(木) 22:22:10.37 ID:RxaCkBbo0

結局、関係もないのに戦争参加する国はいっぱいあるし、あったし
そういう国は口実としては「うちも危険だ」っていうしかないんじゃねーの

47 ：

：2015/06/11(木) 22:23:25.23 ID:RxaCkBbo0

問題は、あのアメリカでさえ、自分たちの戦争は最低限の自衛だ、と思ってるとこじゃね
どこの国も表向きはまったく余興で戦争してるわけじゃないだろ

49 ：

：2015/06/11(木) 22:24:21.47 ID:/6W9bjNo0

ポーランドは見捨てなかった理由が分からん
戦後ポーランドはソ連に呑まれても西側はどうにもなんなかったろ
むしろ見捨てるべきものを掴んで放さなかったからこそこじれたんだ
最初から放置が正しい選択肢だったんだよ

50 ：

：2015/06/11(木) 22:25:01.79 ID:pb1hPOoU0

バカの俺に説明してくれ
これって他国からの武力攻撃じゃなく他国への武力攻撃って話なんだよな？
そこちょっと確認しておきたい

54 ：

：2015/06/11(木) 22:27:12.63 ID:6x0HDbhO0

何で前日に質問通告があるはずなのにこの程度の質問に回答できないの？
知的障害かなんかあんの？

56 ：

：2015/06/11(木) 22:27:27.29 ID:0nQLAAd40

クェートじゃねーのアメリカが本気になんなきゃクェート無くなってただろ

61 ：

：2015/06/11(木) 22:30:27.60 ID:V55zfC570

大体違憲なんだから通しちゃいけないだろ
最高裁が統治行為論とか使わないではっきり違憲って言ったとしても一票の格差みたいになんもしないんでしょ

62 ：

：2015/06/11(木) 22:30:29.65 ID:+ZBVrA2P0

・武力行使はしないが身を守るため武器使用する
・他国軍が設置した機雷を無断撤去しても海外派兵ではない
・要件を満たせば他国領域でも行使できる、敵基地攻撃もできる
・相手が日本攻撃しないと表明しても、攻撃可能性があるなら対象
・米国がサイバー攻撃を受けても武力行使可能（防衛省見解）
・憲法を安保関連法案に合わせるべく閣議決定した

いつでも、どこでも、だれとでも戦争をしたい安倍政権

63 ：

：2015/06/11(木) 22:30:43.38 ID:Au3mIAFP0

頭が良いと違うなさすがc

65 ：

：2015/06/11(木) 22:31:15.88 ID:2xNEzDyT0

中国史勉強した方がいいよ

66 ：

：2015/06/11(木) 22:31:19.11 ID:/xzdxJBK0

WW2時のチェコスロバキアとかオーストラリアが併合された時点で存立脅かされてるし
ベネルクス3国はヴェーゼル演習作戦やポーランド進行でかなり存立脅かされてる
フィンランドもバルト3国が母なるロシアに併合された時点で存立をかなり脅かされてる
東欧が枢軸に参加したのはドイツとソビエトの板ばさみにされて存立が脅かされてた側面が強いだろ

69 ：

：2015/06/11(木) 22:32:05.88 ID:aRBrmUQL0

中谷「軍靴の音が・・・・」

共産党「聞こえねーよタコ」

71 ：

：2015/06/11(木) 22:33:19.12 ID:Czu8sk5e0

だいたい安倍政権の場合は他国の紛争に首突っ込んで
自国民を犠牲にしてるからな
どうにもならんわｗ

73 ：

：2015/06/11(木) 22:34:52.49 ID:mou4I8vk0

戦犯の子孫はやっぱり戦犯だってはっきりわかんだね
くたばれジタミ

74 ：

：2015/06/11(木) 22:35:56.44 ID:lRlolVsZ0

安易に答えると罠が待ってるんだろ
ポツダム読んでないと同じ

76 ：

：2015/06/11(木) 22:37:19.83 ID:g4Uel2IR0

そこまで一体化していたらもはや国とは呼べないレベルだしな

79 ：

：2015/06/11(木) 22:38:28.91 ID:Vy0Eigt+0

ジャップの側から中国大陸やアメリカに攻撃をふっかけに行ったことは腐るほどあるが、
誰かがジャップのところに軍隊を送り込んできたことは、元寇ぐらいしかないからな

好戦的いうならジャップは自分の好戦性どうにかしたほうがいいだろ

82 ：

：2015/06/11(木) 22:39:38.78 ID:t7tWlV2L0

確かな野党っぷり健在だなｗ
民主党は自分が政権持ってたことあるもんだからビクビクっぷりが酷い

83 ：

：2015/06/11(木) 22:39:56.96 ID:SaqNBIY40

冷戦期のロシアに比べりゃ、今の中国なんて
それこそ特高警察と大阪のうるさいおばちゃんくらい客観的な危険度に差があるけど
後者の方が怖くない＆生活しててうざく感じるから強く出やすい、ってだけの話だよな

147 ：

：2015/06/11(木) 23:30:02.77 ID:2q9SBUR50

>>83
すげえわかりやすい例えｗ
安倍ちゃんのコンプレックスはアメリカを倒さないと癒せないのに

85 ：

：2015/06/11(木) 22:40:01.78 ID:jdv7HOKTO

昔中国で秦に抵抗するために合従軍を作ったよな
あれも集団的自衛権だな

86 ：

：2015/06/11(木) 22:40:37.60 ID:+MxYocU80

何で志位はいつも完全に理論武装をして質疑に及ぶのか
インテリゲンチャこえーよ

88 ：

：2015/06/11(木) 22:41:22.00 ID:xdYDBFu90

>>86
むしろなんで自民は論拠がばがばのままで質疑に出てくるのか

94 ：

：2015/06/11(木) 22:44:20.63 ID:hOIZNi7k0

存立危機自体ってそもそも何よって話
勝手に変な日本語作ってどういうつもりなのか
文学者にでもなるのか

98 ：

：2015/06/11(木) 22:47:13.54 ID:hWlOPEzb0

党の政策スタッフが一番充実してるのは確か共産党だっけ
自民党は官僚に頼りきり
共産党は下積みが長いからそもそも馬鹿は選挙に出てこれないし

99 ：

：2015/06/11(木) 22:47:33.80 ID:qD9UKeGs0

野党も中谷と話してる方が早いやろ？
安倍みたいに濁したり誤魔化すだけの奴と話してても拉致あかんし
政府の中で中谷がまだ一番国民に対して真摯やわ
だから普通に質問してればええねん

105 ：

：2015/06/11(木) 22:51:07.32 ID:cBkuckgB0

こんなもん内陸国ならいざ知らず島国の日本に該当するとは思えないわな

韓国が北朝鮮に攻撃されたらネトウヨは助けに行けよ？
集団的自衛権賛成なんだからなwww

119 ：

：2015/06/11(木) 23:04:03.14 ID:hPoQcce20

根拠なくその場しのぎの答弁繰り返すから正論でツッコまれた時何も言い返せなくなるんだよ
安倍政権っていつも勢いだけで、肝心の中身は何も考えられてない

120 ：

：2015/06/11(木) 23:04:36.60 ID:F9b7pG2E0

ある他国が攻撃されたこと＝自国国民への重要な権利侵害となるケースがあるのか、と聞かれているんだろう
戦略上重要な他国が攻撃されただけでは、志位のいうケースに該当しない

121 ：

：2015/06/11(木) 23:04:52.02 ID:M3E4189D0

増税といいこれといい
完全論破されてもゴリ押しするってジタミ必死だな

126 ：

：2015/06/11(木) 23:10:26.26 ID:328H7i1p0

スウェーデンなんてナチに大量の鉄輸出した戦犯国なのに普通に生き残ってるよな

130 ：

：2015/06/11(木) 23:15:08.63 ID:JHjheVM30

ごちゃごちゃうるせえけど中国に日本を侵略させたいってことだろ？要は

132 ：

：2015/06/11(木) 23:16:43.13 ID:0WUdXym00

他国に対する攻撃で国の存立を脅かされたケースが無いなら
今度の法律が通っても自衛隊出さずに済むんじゃね

149 ：

：2015/06/11(木) 23:31:01.09 ID:n0n0utYm0

>>132
何言ってんだ
その「ケース」はこれから安倍がちょっかいを出して火をつけ
そして「ケース」に当てはまると認定するのも安倍
というかそういうことやりたくってしょうがないのが安倍

137 ：

：2015/06/11(木) 23:21:02.16 ID:M/jveqVH0

他国への攻撃で自国の存立を脅かされたのは
中国に手を出してアメリカ様にピカ落された大ジャップ帝国ってケースがあるじゃん

138 ：

：2015/06/11(木) 23:21:31.18 ID:l7NZlSaK0

これ、そんなのないって答えを求めてる訳でもなくて
具体的な存立危機事態の事例を聞いてるだけだよななあ
それで答えられないとか、まともに検討してないだろ

141 ：

：2015/06/11(木) 23:26:33.67 ID:0Om+ofGG0

アメリカが他国に攻撃される→アメリカぶち切れ→アメリカが戦争→アメリカ勝利
これが
アメリカ攻撃される→アメリカ「日本、お前も戦えや」→日本も戦争→アメリカ勝利
こうなるのか

143 ：

：2015/06/11(木) 23:28:07.87 ID:/xzdxJBK0

いや他国に対する武力攻撃で国の存立が脅かされた事例は歴史見れば腐るほどあるって
でもだからって一緒に戦って生き残った事例が少ないだけ
雑魚同士で組んでも負けるし大国の手先になると大体戦場になって死ぬだけ

151 ：

：2015/06/11(木) 23:32:15.80 ID:eAFjKP3h0

日清戦争に買っちゃった日本に脅かされて併合された韓国

156 ：

：2015/06/11(木) 23:41:50.26 ID:fH7E9QAa0

左翼は戦争する戦争するっていうけど
実際どこと戦争するん？してどうなるの？そこが全く分からん

159 ：

：2015/06/11(木) 23:52:54.82 ID:0fZzFazo0

ニートの愛国戦士ちゃんがんばれ

161 ：

：2015/06/11(木) 23:59:15.85 ID:Y2hl+c4D0

強いて言うなら明治以降の朝鮮半島を巡る戦いは、日本という国の存立が脅かされた結果起きた

朝鮮戦争なんて正にそうだと言ってもいい

更に言うと過去にないからこれからも無い、というのは基地外の発想

162 ：

：2015/06/12(金) 00:00:53.32 ID:Bp+Ra9Aa0

中国が米と対立して韓国落とすぐらいの事がおこらないと

163 ：

：2015/06/12(金) 00:06:35.55 ID:ldlRVbe30

一番分かりやすい話が合従連衡なんじゃないの？

俺は集団的自衛権はあっても良いと思うんだけど、アメリカの先兵としての命令を拒めないとなぁ
そこ保証できるなら賛成できるわ

164 ：

：2015/06/12(金) 00:09:29.20 ID:Di0HCmot0

質問したやつは馬鹿じゃないのか

176 ：

：2015/06/12(金) 00:38:07.08 ID:DgMjDU5u0

>>164
答えられなかった奴は馬鹿じゃないのか

166 ：

：2015/06/12(金) 00:14:43.99 ID:uvSRHoci0

共産いい仕事すんな、最後の良心

168 ：

：2015/06/12(金) 00:21:44.62 ID:qFg1Tgau0

朝鮮戦争、冷戦の時のほうが遥かに危険だったのに
何故か今になって中国がー防衛しなきゃー

169 ：

：2015/06/12(金) 00:23:56.12 ID:+SO2QP6L0

この質問意味がわからないから説明してほしい
存立が脅かされたから武力攻撃した事例を聞いているんじゃなくて、
武力攻撃したら存立が脅かされた例を聞いて、それが実は無いんですよって質問でしょ？
そしたら、いくら他国に武力攻撃しても国が危うくなるようなことは無いから安心して戦争に参加できるよって！てことに聞こえる。
でも共産党が言ってるってことは俺の理解と全然違う逆のことなんでしょ？
お前ら理解できてるみたいだしおれは困ってる

173 ：

：2015/06/12(金) 00:35:41.67 ID:tBk4SajP0

米中戦争になったとして中国がアメリカ本土核攻撃したら東京や大阪が消えるリスク負ってまで日本も参戦するの？

180 ：

：2015/06/12(金) 01:16:27.09 ID:h+PSFZWy0

>>173
その前に米国が日本再占領してる罠

185 ：

：2015/06/12(金) 02:05:09.39 ID:ko2/1bSS0

戦争で滅びた国なんて幾らでもあるだろ

古代ギリシャにローマ帝国
アレクサンドロス大王やモンゴル帝国に滅ぼされた国々
中国内部の国々や広義で人、土地、権力の揃った村のような国々

今の日本人は太平洋戦争で仕掛けて滅びた経験しかないと思ってるかもしれないけど世界史舐め過ぎ

195 ：

：2015/06/12(金) 07:18:45.23 ID:3CYtlELg0

チベットは？

196 ：

：2015/06/12(金) 08:26:12.17 ID:cpHlBphS0

野党がどれだけ頑張って追及しようが、最後は強行採決で押し切るんだろどうせ
一時的には「歴史的暴挙」とか叩かれまくるだろうが、過去の強行採決の例を見てもすぐに忘れられる

197 ：

：2015/06/12(金) 09:23:16.48 ID:A0LUmRW30

国会見てると中谷君かわいそうになってくる
頭おかしい会社でまともな奴はやってけないよ

198 ：

：2015/06/12(金) 09:41:41.96 ID:zsUZ2gmR0

なぜ日本人はサイコパスを賞賛するのか

199 ：

：2015/06/12(金) 09:48:03.10 ID:YAKNGPDl0

実体はアメリカによる自衛隊運用の都合によって改正だからな
そら答えられないわ

200 ：

：2015/06/12(金) 09:50:27.80 ID:lWtx+o1qO

この手の話になるとアメリカ「お前も中東来るだろ？」パターンばかり問題になるけど
南沙問題やPKFや他国軍と一緒に居る時に他国軍が攻撃されたらどうなんの？
純粋な疑問
朝鮮有事は周辺事態法だっけ？あれ発動するんだろうけど

引用元：http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1434027835

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06月 11日 ( 木) 22時 03分　| 一般 | コメント( 1) | トラックバック( 0)

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：名無しさん2015/06/12 (金) 10:50:51 ID:-

やっぱり今のところ共産党が一番ましだな

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