石破茂が参考人の違憲判断に反論「一見もっともらしいが、そもそも日本語として論理的に成り立たない」【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

石破茂が参考人の違憲判断に反論「一見もっともらしいが、そもそも日本語として論理的に成り立たない」

昨日の衆議院憲法審査会において、すべての参考人が今回の法改正を憲法違反であると断じたことが波紋を広げています。
「憲法解釈を変えるのなら憲法改正が必要」との主張は一見もっともらしいのですが、そもそもこれは日本語として論理的に成り立ちません。
明文で明らかに「集団的自衛権はこれを行使できない」と定めてあれば解釈の余地は全く無く、行使を可能とするためには憲法を改正する他はありませんが、第９条第１項・第２項にはそのような明文規定はありません。
さればこそ解釈の余地があるのですが、「必要最小限」という基本的な論理は新三要件においても維持されています。
本来政策判断であるべきものを法律判断に持ち込んだところにそもそも無理があったとの指摘もありますが、当時の政治情勢からはこれもやむを得ない選択だったのかもしれません。
第２項の交戦権否認を論拠とする立場については、交戦権は個別的自衛権にも当然適用されるのであって、この立場からは個別的自衛権も否定されることになりますが、果たしてそこまでのご主張なのかどうか、私にはよくわかりません。
もちろん安全保障は究極のリアリズムに基づいて判断されるべきものですから、法律だけですべてが片付くような問題ではなく、運用、装備と一体となった国民的な理解を更に促進しなくてはなりません。

ぜんぶんはそーす

http://ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com/blog/2015/06/post-2f59.html

17 ：

：2015/06/05(金) 22:38:33.06 ID:6IS7/nj40

なんだ結局こいつもただの詭弁家か

2 ：

：2015/06/05(金) 22:30:23.26 ID:jF7C/YVx0

自分の保身ばっかでもうなにいっても説得力ねーよこいつは

3 ：

：2015/06/05(金) 22:31:46.04 ID:fKGTNIuM0

必死すぎてかっこ悪いで

6 ：

：2015/06/05(金) 22:32:23.26 ID:fvH0uDht0

まず安倍ぴょんに言うたれよ

8 ：

：2015/06/05(金) 22:34:04.95 ID:ZGPhfRlY0

こいつら全員が突然ファビョり出してて笑えるわw
そんなに思い通りにならなかったのが気に入らないのか

9 ：

：2015/06/05(金) 22:35:17.92 ID:rawMN0X80

ブサヨ焦ってる

12 ：

：2015/06/05(金) 22:37:42.07 ID:8+4x4u4q0

憲法を文字通り解釈すれば自衛隊だってあっちゃいけない
それをなし崩しの解釈変更で侵略戦争への参加まで可能になろうとしてる
キチガイジャップとしか言いようがない

19 ：

：2015/06/05(金) 22:39:33.38 ID:ArnC4tuK0

1人くらい逆張りする奴を立てとかないと神輿が変えられないぞ

21 ：

：2015/06/05(金) 22:42:35.93 ID:7YjacTi90

これ自民党の姿勢をそのまま言ってるだけじゃん

自民党は最高裁判所の違憲判決が出るまでは推定合憲だから何をやっても許されるという考えで一致している

でもこれってすごいことで
極端な話
事実として殺人を犯しても最高裁の法律審で死刑が確定するまでは無罪が推定されるから拘禁されるのはおかしい
それまではシャバに出て何をやってもいいじゃないか！と犯人が偉そうに言ってるのと変わらん

22 ：

：2015/06/05(金) 22:47:10.10 ID:/+IArXl20

ポスト安倍を見越して保身するなら今あまりアホな事は言わん方が得策だと思うのだが

23 ：

：2015/06/05(金) 22:48:07.08 ID:nPpfTITD0

言わないと後々の未来より今お友達に潰されるんだろどうせ

26 ：

：2015/06/05(金) 22:49:36.20 ID:sDJSt+Zh0

リアリストを名乗るやつほど空論大好きなのはなんなの
まともに説明もできないところからすると自分の脳内に自家中毒しておかしくなってるわけ？

28 ：

：2015/06/05(金) 22:53:31.91 ID:0c5N3zReO

担当したの船田だっけ？死んじゃうんじゃないか？

29 ：

：2015/06/05(金) 22:54:04.34 ID:Et5FBJ570

憲法学者ってどことなく神学者っぽいんだよな

少ない条文を元に理屈を後からこじつける
そしてそれを他人に押し付ける

32 ：

：2015/06/05(金) 22:56:41.79 ID:WZ3fKSLQ0

石破茂「一見もっともらしいが（オカマみたいな息継ぎ）、
そもそも日本語として（オカマみたいな息継ぎ）
論理的に成り立たない（白目ビクビク）」

35 ：

：2015/06/05(金) 23:02:00.94 ID:5d3vZLGS0

＞最高裁判所の違憲判決が出るまでは推定合憲

仮に、この法案通ったとして、違憲訴訟提起されるだろ。
そしたら、戦争開始が先か、違憲判決が先かの戦いになるけど、
裁判所がさすがに史上最速で、違憲判決確定にまで持っていくんじゃないの。
で、戦争開始が先んじそうになったら、仮処分で対処して。

裁判所がここまで何のためらいもなく違憲判断出来る事例とか、他にないし。

36 ：

：2015/06/05(金) 23:05:11.10 ID:JxFI8icD0

その奇形グロ顔面をなんとかしろよ
目が見えてんのか

39 ：

：2015/06/05(金) 23:06:21.40 ID:BaiyXJp00

こいつも頭弱くなったな
ネトウヨの定義ガーをちょっと上回ったレベル
仮に集団的自衛権の記述があったとしても事態は同じようになる

40 ：

：2015/06/05(金) 23:06:23.35 ID:HT/nYrcu0

「安保はリアリズムだから法律とか憲法とかどうでもいい」か。
石破がこんなこと偉そうに言ってられるのも、憲法が彼に政治権力を与えているからなのにな。

42 ：

：2015/06/05(金) 23:08:22.50 ID:i3bVkm290

自民党のいってることは、結局、法治の法規なんだよなあ

45 ：

：2015/06/05(金) 23:09:13.16 ID:BaiyXJp00

前もって国際情勢を認識しアホを憲法案やバカウヨ路線を出さずに改正を目指していればこんなことにはならない

46 ：

：2015/06/05(金) 23:09:33.24 ID:Z2u7kWdc0

お前の日本語の方が訳わからんわ、娘が東電さんよ

47 ：

：2015/06/05(金) 23:10:31.46 ID:MuWdyF6A0

安倍ちゃんの話す事か？

48 ：

：2015/06/05(金) 23:11:13.55 ID:et0+FrnC0

自分たちで呼んだ専門家の意見否定するなら、そもそも呼ぶなよ
イカンイカン言ってるお前ら政治家なんかよりずっとまともな論理だよ

55 ：

：2015/06/05(金) 23:13:10.28 ID:DVlHeeiZ0

そもそも平和を希求する諸国民と平和を築く云々を言ってる前文のそれは
まさに集団的自衛なんだが

60 ：

：2015/06/05(金) 23:17:09.65 ID:QRtUth7j0

小林節って憲法学者の中じゃ最右翼じゃないの？

62 ：

：2015/06/05(金) 23:17:58.90 ID:4OTt/Q6k0

もうなんか一気に旗色悪くなった感じがあるな

66 ：

：2015/06/05(金) 23:20:16.51 ID:NiifhbcG0

>>62
だいじょうぶだよ、なんだかんだ言ってこのまま進むよ

68 ：

：2015/06/05(金) 23:21:35.11 ID:Gxsp4Vj+0

なんか相当堪えてるみたいだなこれ

69 ：

：2015/06/05(金) 23:23:38.95 ID:gKuhjMen0

法案そのものの違憲性なんて審査する権限は司法権にないしな
仮に具体的権利義務の争いとして訴訟することが出来ても、こういう政治的な案件は統治行為論が確立した日本では間違いなく司法審査外
結局選挙で憲法無視内閣を是正していくしかないが全然期待できない
まあ今の自衛隊と同じで違憲状態だけどそのままなし崩し的に既成事実化されていくんだろなあ
本当この国が嫌になるわ

70 ：

：2015/06/05(金) 23:24:18.36 ID:IVhPaWFAO

なんなんだよこの超理論は
無茶苦茶過ぎるだろ

73 ：

：2015/06/05(金) 23:30:29.05 ID:ZEh8tNBU0

石破もそうだが、余計に喋れば喋るほどボロが出てくるんだよｗ
悔しいのう悔しいのうｗ

75 ：

：2015/06/05(金) 23:33:26.12 ID:GNRC2Zl40

石破さんももう目が無さそうだな

80 ：

：2015/06/05(金) 23:46:37.29 ID:JR5Zo6i00

自民党氏ねカス

82 ：

：2015/06/05(金) 23:49:42.33 ID:XLk7d4ML0

もはや法律論争なんだし政治家が反論するんじゃなくて
菅が言う大勢いる合憲と判断する憲法学者にフォローしてもらった方がいいよ
権威には権威が一番

そんなアホがいるかどうか知らんがなｗ

83 ：

：2015/06/05(金) 23:51:43.18 ID:Sp1xgW02O

必死だな
お前らが改憲しなければならないと主張し続けた結果だろうが
下地を作っといて今さら必要ないとか自民党のやることが場当たり的すぎてお話にならんのだわ

85 ：

：2015/06/05(金) 23:54:32.14 ID:9zkPfhCa0

こいつ知恵遅れなんか？
ここまで馬鹿な奴らが政治屋やってる事がすげーなと思っちゃうわ

87 ：

：2015/06/05(金) 23:57:27.72 ID:HT/nYrcu0

>>85
思考から結論が生まれるのが普通の人間だが
こいつらは結論から思考を生み出そうとするので支離滅裂になる。

安倍なんか「戦後70年の方針を変えても危険ではない。戦後70年平和にやってきたのが証拠だ」とか言ってるし。

86 ：

：2015/06/05(金) 23:55:34.24 ID:E0I103+10

自民議員の頭の悪さは異常

89 ：

：2015/06/05(金) 23:58:05.10 ID:h+6i+LAz0

今まで九条の解釈上は黒だと言ってたものを急に白と言い出したから批判されてるんだろうが…
脳ミソ空っぽかコイツは

92 ：

：2015/06/06(土) 00:00:20.24 ID:HDcjbhr20

同じこと安倍総理の国会答弁にも言ってくれや

93 ：

：2015/06/06(土) 00:01:47.19 ID:RahFnr8H0

安倍ちゃんマジで裸の王様になってきたじゃねーかｗ

95 ：

：2015/06/06(土) 00:05:16.05 ID:JnFQsVUP0

なんだよこの内閣
チンピラ集団かよ
笑えなくなってきた
怖いわ

97 ：

：2015/06/06(土) 00:05:29.85 ID:EquVBceu0

集団的自衛権がネックになると気がついてるから
「この話から外しましょ(オカマのような息継ぎ)」
だらしねぇドルオタだ、それの話してるんだろう？

100 ：

：2015/06/06(土) 00:17:36.84 ID:DjAIAILt0

上から言うなカス

101 ：

：2015/06/06(土) 00:19:13.38 ID:l+QRt12G0

自分達の判断が全てというなら専門家とかいらねえだろ
そこまでして何が彼らの得になるのか全く理解出来ん

102 ：

：2015/06/06(土) 00:19:16.53 ID:jvMT4Byd0

名護市長選はこいつのアホ発言のおかげで野党統一候補が勝った
当然その流れは去年の沖縄県知事選挙にも繋がったわけで、それを考えたら
未だに閣僚としてメシを食ってるのはどう考えてもおかしいレベル

103 ：

：2015/06/06(土) 00:19:38.18 ID:/Ff/a9ub0

自民党のジジイ共は学者より賢いのかｗ

106 ：

：2015/06/06(土) 00:25:40.12 ID:LgXDGhLK0

真意がわかんね
攻めてきそうなんがいたら守ってくれ
ただ他所まで行って殺さんでもええわ

108 ：

：2015/06/06(土) 00:33:25.05 ID:bNZwvdl40

与党がこれじゃこの国滅茶苦茶だな
ガチで人治主義の中世国家だわ

109 ：

：2015/06/06(土) 00:34:02.69 ID:YJ6BjeiH0

憲法学者3名が違憲と言っているのに、政治屋が何を言っても無駄。

110 ：

：2015/06/06(土) 00:34:10.75 ID:TiKu1efC0

ジャップに学問は無理

111 ：

：2015/06/06(土) 00:35:24.71 ID:Crz4CU2G0

日本語の不自由な薄ら馬鹿のガイジは即刻政治屋やめろや
アンパンマンみてえな面しやがって

115 ：

：2015/06/06(土) 00:41:43.85 ID:BnmPz+gx0

じゃあ何で専門家呼んだの？
最初から結論ありきで進めてた事をゲロってる言い分じゃん

125 ：

：2015/06/06(土) 00:46:04.04 ID:rsIpSzJC0

プッ
自民必死で笑わすw

128 ：

：2015/06/06(土) 00:50:06.25 ID:pw8LV9KA0

谷垣は石破と逆のこと言ってたけどな
憲法学者は憲法典の字面に囚われすぎだって

この石破の主張こそ字面に囚われすぎてると思うけどどうなのさ

138 ：

：2015/06/06(土) 01:02:05.46 ID:+NKAsNrC0

憲法より解釈のほうが上なら立法その物に根拠がなくなる気がするがな
罪を犯しても解釈次第で無罪になるというのなら司法は存在意義を失う

139 ：

：2015/06/06(土) 01:02:40.20 ID:rhW2gIlw0

自民党がおかしいに決まってんだろ。しらじらしいわ。

141 ：

：2015/06/06(土) 01:05:22.68 ID:cVG3Ns2P0

もうさ自民党って名前の別の党なんだよ今の自民は
なのにいまだに昔の自民をイメージしてる

143 ：

：2015/06/06(土) 01:08:44.99 ID:Yfus2yHS0

>>141
小泉の時代で自民党は変わったらしいね

今まではいろんな意見が言える党だったのが
首脳部の意向に反すると潰されるようになったので翼賛的になったとか。
まぁどこまで本当か分からんが。

145 ：

：2015/06/06(土) 01:10:03.07 ID:YjvnWYw+0

こいつはある意味震災の犠牲者

146 ：

：2015/06/06(土) 01:12:00.21 ID:24wGl6yW0

さすが娘が東電

147 ：

：2015/06/06(土) 01:14:37.56 ID:AL2ZuwCe0

いや素人の寝言にしか聞こえない
遵法精神ゼロ

148 ：

：2015/06/06(土) 01:15:30.33 ID:SmvTzM3G0

>>147
安倍、石破、高村、中谷etc「俺様が法律だ！」

149 ：

：2015/06/06(土) 01:18:39.30 ID:psTRVi6g0

安部の日本語がよくわからん時がある

151 ：

：2015/06/06(土) 01:20:32.04 ID:wKTCft6P0

娘が東電石破はまず安倍の日本語がおかしいことに気づくべき

152 ：

：2015/06/06(土) 01:20:33.08 ID:7lwrKG/A0

要は集団的自衛権は最小限の防衛力で憲法に認められてるから改正はいらないんだが？
そして交戦権の否定を持ち出すんならそもそも自衛隊もダメだが？お前らそこまで主張する気あんの？
ってことだな

153 ：

：2015/06/06(土) 01:21:06.23 ID:Jua9YAFf0

解釈って言い始めたらどんな方向にもねじ曲げられられるのが問題なんだよ
憲法に書いてないから～、とか電子レンジに猫を入れたらいけないとかいてなかったと言って裁判したアメリカ人くらいバカな話

156 ：

：2015/06/06(土) 01:32:56.28 ID:NP4QL7u+0

1日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
2前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
武力による威嚇、交戦権、戦力の保持の禁止
どれか一つとっても集団的自衛権は認められないよなあ

158 ：

：2015/06/06(土) 01:37:05.43 ID:U0zlOpvD0

おいおい自民党のやつら必死すぎるだろ

160 ：

：2015/06/06(土) 01:39:14.50 ID:QhesZTvJ0

こいつ法学部出てんの?
出てないならそもそも語る資格すらないし
出てるならそれはそれでやべえ

161 ：

：2015/06/06(土) 01:42:15.93 ID:sTwKGSNi0

こいつ何で憲法があるか理解してんのか？
憲法は国の最高法規で憲法に反する法律は一切無効なんだよ
政策判断もクソもねーんだよ
どうしてもそういう政策を取りたいなら憲法改正手続きをして国民の信を問う
それが法治国家

165 ：

：2015/06/06(土) 01:48:34.96 ID:SmvTzM3G0

>>161
安倍はアホだから憲法は政府を縛るものではないと主張してる
「それは王政時代の考えだ！」とか訳の分からないことを喚いてたけど
精神病院に入れた方がよくないか？安倍を筆頭とする自民党議員共

163 ：

：2015/06/06(土) 01:47:07.80 ID:NXPZnmDk0

自分たちのこと言ってんだろ

164 ：

：2015/06/06(土) 01:47:08.42 ID:sHaVDVG60

菅といいコイツといい酷すぎるだろ
そりゃ小林節も匙を投げるわ

167 ：

：2015/06/06(土) 02:07:59.98 ID:DzqKwdhT0

小学生が言うならともかく与党の政治家が詭弁を弄すのって国民として恥ずかしいよね

170 ：

：2015/06/06(土) 02:22:30.25 ID:9qqm4WDw0

石破は立法府の人間なんだから、
さっさと立法するばいいやん

違憲審査するのは裁判所・最高裁なんだし

173 ：

：2015/06/06(土) 02:31:44.03 ID:e9zX25Qs0

なんでやねんwww
なんで馬鹿の集まりの自民党が
日本を代表する学者に上から目線出来るんだよ

176 ：

：2015/06/06(土) 02:41:30.53 ID:agpYwN/U0

石破も狂ってきたというか地金が出てきたというか
少しは弁が立つ方かと思ってたけどもはや見るも無残だな

177 ：

：2015/06/06(土) 02:41:57.30 ID:wmEHD//Z0

法学、それも憲法学みたいな科学として最も確立された分野の学者に対して
こんなボンクラ政治屋どもがケチをつけてるのを見ると頭が痛くなる
自民党議員を表すのに「土人」以外の言葉が見つからない

178 ：

：2015/06/06(土) 02:46:29.25 ID:S+q5LLrs0

具体的には反論できずｗ
いい年したジジイが「日本語として成り立たない」

てめえには日本語通じないってかwバーカ

180 ：

：2015/06/06(土) 02:56:40.94 ID:pI2TiecF0

お前こそ日本語読めないんじゃないのか？
交戦権はこれを認めないって書いてあんのに集団的自衛権とやらはそれに含まれないと考える方がおかしいやろ

182 ：

：2015/06/06(土) 03:09:22.00 ID:pRtJ/hl40

自民は正規の手順を踏まないことが前提なんだろ

184 ：

：2015/06/06(土) 03:29:23.76 ID:DPLy9fr70

憲法無視してる上にこの言い草ほんとどうしようもねえな
こんなわかりやすい権力の濫用をどうにかできなんのかよ

188 ：

：2015/06/06(土) 03:59:27.72 ID:I9uEGhZV0

こんな奴らを国民の大半は支持してんだから
日本なんて滅びても自業自得だわアホ臭い

189 ：

：2015/06/06(土) 04:00:24.92 ID:Py8V5nID0

自民党は完全に公明党と同じ
カルト政党

二度と政権取らせちゃならない

193 ：

：2015/06/06(土) 04:11:38.84 ID:ZMlHcKoS0

＞もちろん安全保障は究極のリアリズムに基づいて判断されるべきものですから、

安全保障上の現実的で最大の脅威は日本の少子高齢化だろ
人口が減ってGDPが縮めば軍隊を維持できなくなる

194 ：

：2015/06/06(土) 04:12:05.51 ID:0TQPgcze0

さすがに高村より論理がしっかりしてるな
けど、集団的自衛権が必要最小限の要件を充たすとする論拠が明示されてない
そこが肝なんだから国民の理解を得たきゃそこを端的に説明しろよ

198 ：

：2015/06/06(土) 04:20:06.79 ID:POsKwmeg0

デモに対する発言といい、こいつは反民主主義だよな。

200 ：

：2015/06/06(土) 04:28:57.75 ID:wfUKjyNt0

娘が東電さんは多少マトモかと思ってたがヤッパリ頭おかしいんだな

本当に人は見た目が100%なんだな

202 ：

：2015/06/06(土) 04:40:13.47 ID:Py8V5nID0

安倍政権批判＝イスラム国支持
というトンデモ理論をツイッターで流布した某中東問題専門家の東大准教授

こないだの検証委員にも当然入ってる御用学者

引用元：http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1433510978

関連記事

：名無しさん2015/06/06 (土) 10:09:33 ID:-

電気が無ければ戦争できるニダ平和の自衛ニダ依頼が来てるから早く日本人共殺しあうニダ
↓
自分で呼んだ日本の三大有名憲法学者に違憲言われたけどあいつらが可笑しいだけニダ
↓
名前は一人も言えないけど大勢の著名な憲法学者が戦争してよいって解釈してるニダ
戦争放棄とはしてよいってことニダ
↓
三大憲法学者は日本語が可笑しいニダ早く戦争しないとミサイルがとんで来るニダ

これが自民チョンの北朝鮮以下日本だ

：名無しさん2015/06/06 (土) 10:16:48 ID:-

三権分立があるから司法と立法で意見が割れるのは仕方ない
でもそれなら「～のために必要」というアピールに限定するべき
日本語として、論理的に、なんて法律家に対して政治家が言えるわけがない
法は文脈ではなく、それができるまでの経緯に基づいた解釈が存在する。それを踏まえないで言葉遊びすることで論破した気分になるとはおめでたい頭だな
本来政治家はそれらを知った上で法改正、法案作成するはずなのに無能ばかりがのさばるからそんなことも知らんのだろうな

：名無しさん2015/11/09 (月) 10:06:21 ID:-

憲法守って国滅ぶっていうのは北岡さんの主張だったかな？
政府ブレーンだけ賢いよ、多分自民党の議員さんにも教えてるんだと思う

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