タモリが夢を持つ生き方を非難「夢があるようじゃ人間終わりだね」【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

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タモリが夢を持つ生き方を非難「夢があるようじゃ人間終わりだね」

10日放送の「ヨルタモリ」（フジテレビ系）で、タモリが「夢を持つ生き方」について持論を展開した。

同番組では架空のバー「WHITE RAINBOW」を舞台に、宮沢が扮するママと常連客、そしてゲストがトークを展開する。タモリは岩手県でジャズ喫茶を営む「吉原さん」として登場した。
番組では、タモリがゲストのSMAP草なぎ剛に、「ジャズな人」とはどういう人かを説いていた。
タモリは、向上心がある人とない人を、「今日が明日のためにある」「今日が今日のためにある」とそれぞれ区別し、「ジャズな人」は後者にあたると説明した。そして「向上心イコール邪念ということだよね」と言い切っている。

草なぎが「人って夢のために頑張るっていうじゃないですか？」と問うと、タモリは「夢があるようじゃ人間終わりだね」とバッサリ。

草なぎもタモリに同意を示し、「それを美徳としてる感じあるじゃないですか？」「夢に向かって頑張ろうぜみたいな。じゃ、叶っちゃったらどうすんのって話で」とこぼした。
草なぎは小さい頃から芸能界で仕事をしているため、早い時期から夢が叶ってしまった部分もあるのだという。

タモリは「夢の達成される前の期間は、まったく意味のないつまんない期間になる」と指摘し、そうした人生を「悲劇的な生き方」と断言してみせた。
さらに「夢が達成されなかったらどうなるんだ？って話だよね」とも口にした。

タモリによると、一芸を成し遂げた人は、何かに夢中になっていただけのことだという。
「そういう人たちは夢を持ってやってたかっていうと、そうじゃないよね」と鋭く迫っている。
http://news.livedoor.com/article/detail/10097785/

15 ：

：2015/05/11(月) 17:36:33.76 ID:qBaWpNee0

おまえらは2chのプロなんだから誇りを持てよ

2 ：

：2015/05/11(月) 17:30:49.94 ID:I4DRNqIH0

タモリはオワコン

4 ：

：2015/05/11(月) 17:32:04.07 ID:CfWQpzcR0

>>2
今の地位でオワコンなら別にいいだろ
しっかりそれなりの事をしてきた人なんだから

11 ：

：2015/05/11(月) 17:34:13.63 ID:iKHdpsgc0

安らかに死ぬことが夢

12 ：

：2015/05/11(月) 17:34:27.00 ID:i9f+VQ2Q0

また一次ソースを探さずライブドアニュースを貼る怠け者だ

13 ：

：2015/05/11(月) 17:35:22.05 ID:zh9nHOeS0

草薙の叶った後どうするのってのとタモリの叶うまでの過程が無意味でつまらないものになるって全然違うだろ

16 ：

：2015/05/11(月) 17:37:33.55 ID:0XVmrSp80

なんか間の話がぬけてよくわからん

18 ：

：2015/05/11(月) 17:37:51.73 ID:SXQ1uXHK0

無職ニートが一発逆転とか言ってるの見ると悲しくなる

19 ：

：2015/05/11(月) 17:38:01.29 ID:ynXn5lgd0

安楽死だけが唯一の望み

20 ：

：2015/05/11(月) 17:38:19.97 ID:okj5RP470

それでも目標もなく生きると言うのはそれはそれで苦痛だとは思う

34 ：

：2015/05/11(月) 17:40:20.80 ID:BnUNbePc0

>>20
読解力ないな目標を持つなって言ってるんじゃないよ

21 ：

：2015/05/11(月) 17:38:20.29 ID:W8dVruWJO

苫米地英人も似たような事いってたな
まぁ夢を持って達成することを美徳ってことにしないと経済成長しないしな

31 ：

：2015/05/11(月) 17:39:48.60 ID:Y0eN/6XD0

右も左もわかんない奴にいきなり夢とか言うのはほんと好かんなあ
夢って言葉が逆に「現状の不幸」を増幅させてると思う

33 ：

：2015/05/11(月) 17:40:06.05 ID:XXgDAuhh0

頼むからブラタモリのナレーション降りてくれ

36 ：

：2015/05/11(月) 17:41:07.33 ID:sbqiICsX0

ハゲ脱ぎはそういう歌ばっか歌って今更何言ってんだ

37 ：

：2015/05/11(月) 17:41:08.39 ID:dG2bZMl30

何が言いたくてそういう話になったのかは知らんが
人の生き方にまで説教するようになったら終わりやね
お前ナニサマだよ

39 ：

：2015/05/11(月) 17:41:35.44 ID:5XCc6V6X0

正解
夢＝仕事＝自己実現って洗脳を小学生から続けてるからな資本主義社会は
自分の人生を犠牲にしてまで働いてもらわないと困る連中がいるからなw
だがそれは今日という人生を明日のための手段にする生き方でしかない

48 ：

：2015/05/11(月) 17:43:59.53 ID:zOIQdc2C0

アリとキリギリスの話ってあるけど
あれってもしアリが貯めてた食料がダメになって
キリギリスが運良く冬に食料にありつけたらどうなるの？

たぶんアリは「頑張ったからしょうがない」とは言わないよね
そんなことは現実世界じゃ稀だって？
んなわけねーだろ
人間には才能と運と持って生まれた性格ってのがあって
無駄な努力ってのも存在する

49 ：

：2015/05/11(月) 17:44:01.78 ID:10nysrhF0

良く考えれば「夢」って不愉快なものが多い
楽しい夢なんて殆ど見ない
不愉快な夢の方が記憶に残りやすいのだろうか？
まあこれは寝ている時に見る「夢」の話

「夢」と「願望」をごっちゃにするなと何時も思ってしまう

51 ：

：2015/05/11(月) 17:44:38.81 ID:7K50NvQh0

夢を追い続けてる無職ニートのケンモメンブチギレ
昼の番組でずっと同じ事の繰り返ししてきた黒縁メガネが夢語ってんじゃねーよ

52 ：

：2015/05/11(月) 17:44:49.01 ID:g7zeIEs70

わかるようなわからんような
ただ夢理論に洗脳されてきたやつはこのタモリの発想に不快感を示すだろうな

55 ：

：2015/05/11(月) 17:45:37.31 ID:B9jWme550

草薙とかさタモリに同調して適当に話を合わせているだけだろ

56 ：

：2015/05/11(月) 17:45:53.42 ID:FZ93mNJz0

日本人は夢イコール職業になってて
子供に夢はなに？ ⚪︎⚪︎ って答えられて当然みたいのはキモい

70 ：

：2015/05/11(月) 17:48:40.27 ID:vxA+32Vp0

>>56
仮面ライダーになるという夢を持つうちの息子は消防士になるとか発表してる周りの子達から浮いてたわ

57 ：

：2015/05/11(月) 17:46:21.81 ID:/vtxto2C0

今の人はタモリの金言「やる気のある者は去れ」を知らんのだろう

61 ：

：2015/05/11(月) 17:47:20.46 ID:eX9OecRJ0

しょうもない
夢を持つのは全く悪くない

63 ：

：2015/05/11(月) 17:47:45.74 ID:ByX+PmQb0

ニートケンモメン大勝利

64 ：

：2015/05/11(月) 17:47:54.10 ID:Ns/Suk+p0

夢煽って道具売ってボロ儲けするのが夢です

66 ：

：2015/05/11(月) 17:48:23.54 ID:B9jWme550

目標を定めて物事のベクトルを対象に向けて生活したほうが効率が圧倒的にいい

67 ：

：2015/05/11(月) 17:48:29.96 ID:W+viWI/D0

最近夢見ないな疲れてんのか

68 ：

：2015/05/11(月) 17:48:33.35 ID:+GMtjyU60

夢を持てなんて子供にしか言わないじゃん
夢を持てと育てられて突然今までのは嘘、現実見ろよと突き放される
それで壊れてしまったのがニート

71 ：

：2015/05/11(月) 17:48:47.70 ID:aBbEa+C40

一般的にも「将来の夢は？」って質問を「将来の希望職業は？」と解釈してしまうからね
夢＝希望職業・職業的地位
けど希望職業って夢じゃなくて「現実の計算」でしょ

72 ：

：2015/05/11(月) 17:48:49.32 ID:tri3N6wl0

二人とも成功は手にしたけど
容姿は悪いからな
根底にある承認欲はキムタクみたいには満たせない

74 ：

：2015/05/11(月) 17:49:22.97 ID:oQI9OD1b0

でもそういうのない人生も味気ないし苦痛じゃないのか？
とりあえず目の前の適当な娯楽で苦痛を誤魔化しってのもツマランし
まぁどちらにせよ自分が満足できる方を選んだほうが後悔は少ないだろ

80 ：

：2015/05/11(月) 17:51:04.48 ID:MGsnlSOG0

夢っつーか妄想はするね

81 ：

：2015/05/11(月) 17:51:12.42 ID:uhiNw+6M0

ほんとこいつ自分が特別に才能あることに気づかないアホだよね

84 ：

：2015/05/11(月) 17:52:01.39 ID:AlIJlG0W0

夢破れて引きこもりになったのがケンモジサンだから
夢の残酷さはよくわかるんじゃないか

85 ：

：2015/05/11(月) 17:52:02.59 ID:cL+Lum8r0

タモリって猫好きなんだよね

94 ：

：2015/05/11(月) 17:53:54.92 ID:r3n6+MxZ0

この番組途中から見たわ
タモリが夢と友達は要らないって言ってたよな

97 ：

：2015/05/11(月) 17:54:22.55 ID:Ns/Suk+p0

夢なんざ持たず普通に生きたかった

98 ：

：2015/05/11(月) 17:54:25.33 ID:l3XZKUEz0

夢とか努力とか煩いのは
資本主義社会を維持する為の洗脳だからな

107 ：

：2015/05/11(月) 17:57:24.50 ID:G5+vpQ/s0

夢が達成されない悲劇の人生にも意味はある

108 ：

：2015/05/11(月) 17:57:33.43 ID:3xddm6gn0

ワタミが提唱してる夢を持て風潮が嫌いなんだろ

109 ：

：2015/05/11(月) 17:57:55.86 ID:6OkQqqHV0

ボケ始めてトンチンカンなこと言ってる人見ると切ない

110 ：

：2015/05/11(月) 17:58:44.47 ID:AlIJlG0W0

夢ってのはだいたいビジネスがらみだからな
夢という言葉を使うのはどういう意図があるかだいたい察することができる

113 ：

：2015/05/11(月) 17:59:00.29 ID:K6jY9JIi0

草薙は目が綺麗だわ。平均的ジャップが濁った目なぶん、余計きわだってる
男にしとくのはもったいないが、女ではあの目は保てないんだろうな

114 ：

：2015/05/11(月) 17:59:15.50 ID:Ns/Suk+p0

マルチとかカルトとかブラック企業が好むよね夢って言葉

115 ：

：2015/05/11(月) 17:59:45.57 ID:CgCX0f4o0

何も知らない子供に夢を強要するのはよくない
選択肢が狭まる

116 ：

：2015/05/11(月) 17:59:48.84 ID:aPlsPsB/0

そこまで切って捨てられるタモリの人生はつまらないな・・・

117 ：

：2015/05/11(月) 17:59:57.35 ID:NjhnSW9j0

学者にしても建築家にしても画家にしても音楽家にしても
歴史に残る偉業を成し遂げた人は明らかに常人には及びもつかない実利的な意欲を持って仕事に打ち込んでるだろ
それを本当に自分の仕事に夢中になって一芸成した偉人という
タモリは芸能界というショービジネスの世界で長年仕事を続けて認められた人ではあるが
それは職人的あるいは肉体労働的な業績であって技芸で何かを成し遂げたというものとは違う

119 ：

：2015/05/11(月) 18:01:18.61 ID:HHfVdtVF0

カイジっぽい
人間祈るようになったら終わりだ

120 ：

：2015/05/11(月) 18:01:24.62 ID:db59anY/O

夢で終わらせない

121 ：

：2015/05/11(月) 18:01:49.56 ID:6vWIbowm0

でもこういうふうに言えるのは何でもかんでも自由に出来る時間と財力やらがあるからな気もするわ

123 ：

：2015/05/11(月) 18:01:50.68 ID:A924z07d0

叶ったらあとは地位、富、名声、権力を死ぬまで追い求めろ

125 ：

：2015/05/11(月) 18:02:07.25 ID:Tq7w7Rra0

人生の目的なんて生殖だからな
それを放棄した人間に生きる意味なんて無いんだよ

127 ：

：2015/05/11(月) 18:03:20.27 ID:vp7r8aFA0

夢の定義が曖昧すぎる

129 ：

：2015/05/11(月) 18:04:19.72 ID:736IS3Nw0

俺はこんなもんじゃない　いつかはきっとって妄想に頼らないと生きていけない人間もいるんですよ！

131 ：

：2015/05/11(月) 18:05:39.43 ID:Ygtv4sHw0

知ってるかな…夢っていうのは、呪いと同じなんだ。
途中で挫折した者は、ずっと呪われたまま…らしい。

134 ：

：2015/05/11(月) 18:07:18.64 ID:HrA12MT10

ニート「夢があるようじゃ人間終わりだね」

136 ：

：2015/05/11(月) 18:07:58.25 ID:FHvxi81a0

成功した人は好きなように言えるさ

139 ：

：2015/05/11(月) 18:08:58.21 ID:Bk4xItYq0

まあなんというか批判してるレスが個人叩きになってるってのがなあ

140 ：

：2015/05/11(月) 18:09:30.44 ID:K6jY9JIi0

タモリは、バナキュラー的連続の重要性を強調してる。なのど断続性の表現としての“夢”を相対化する必要を端的な言葉であらわしてんだよ

142 ：

：2015/05/11(月) 18:10:18.95 ID:uRrktOkC0

夢っていうのは、呪いと同じなんだ。
呪いを解くには、夢を叶えるしかない。
けど、途中で夢を挫折した者は、一生呪われたまま…らしい。

144 ：

：2015/05/11(月) 18:11:09.40 ID:AlIJlG0W0

夢ビジネスってのは残酷だからな
○○になろうって夢を叶えられるのはごくわずか
大量の屍の上に成功者がいる
夢が達成できなかった奴は努力不足、甘えで切り捨てられて終わり

146 ：

：2015/05/11(月) 18:11:55.18 ID:dNUaPug+0

非難ようじゃ

避難用じゃ
非難するようじゃ

どちらの書き損じなのか迷う

147 ：

：2015/05/11(月) 18:12:07.15 ID:qfmM37lX0

タモリは消費者金融のCM出てから嫌いになった
Mステで日本の音楽をめちゃくちゃにした老害の一人

159 ：

：2015/05/11(月) 18:15:18.20 ID:6OkQqqHV0

>>147
タモリって絶対Mすてにでてるやつ音楽的に嫌いだと思うんだけどなー
あれこそ人生の無駄じゃないのかと

148 ：

：2015/05/11(月) 18:12:07.67 ID:Kplk5ERl0

欲しがりません勝つまでは　夢ってそれを言い換えただけだろってのが多すぎなんだよ
将来のために今を犠牲にしろってのは権力者にとっては大変都合の良い

149 ：

：2015/05/11(月) 18:12:25.10 ID:U+WwDevH0

夢ってなんだよ(哲学)

150 ：

：2015/05/11(月) 18:12:29.75 ID:/UmTuUBb0

夢に向かって頑張るなんてのはせいぜい高校生までだな

大学生あたりで現実をみて路線変更できないと人生厳しい

153 ：

：2015/05/11(月) 18:12:46.57 ID:wg2aiAS+0

笑っていいともを終わらせるべきじゃなかったなｗ

156 ：

：2015/05/11(月) 18:13:44.90 ID:xEXQZrF50

そうかな

俺には夢があるけどね

教えないけどな

161 ：

：2015/05/11(月) 18:15:47.16 ID:1JquIvIJ0

夢があった方がいい場合とない方がいい場合と文脈によって異なるだろ
いろんなパターン想像しないで紋切り型に決め付けるのは二分法思考のバカ

164 ：

：2015/05/11(月) 18:17:18.77 ID:Q9vievpU0

こういうのって成功した奴が言うと「成功したから言えるんだ」
何も成し得てない奴が言うと「おまえが言うな」になるよな

168 ：

：2015/05/11(月) 18:18:49.16 ID:nc+wlRsM0

今乗っかっているレールの先に夢があるならいいんじゃないか
夢中になれるし努力も出来るだろ
違うレールなら夢を見るのは無意味だな
夢は叶わないし現実は違うだろ

172 ：

：2015/05/11(月) 18:19:37.39 ID:0XVmrSp80

相手の気持ちをよんでばかりいるジャップで具体的な目標や夢なんかもったら邪魔されるよ

173 ：

：2015/05/11(月) 18:19:59.11 ID:pCgEVKcF0

タモリの話は宝くじを趣味でずっと買ってる人に対して思う

一生懸命その為に研究して売り場まで考えて暮らして、
人生の終わりまでに当たらなかった場合どうすんの？と思う

競馬とかになると宝くじと違って、ちょこちょこ当たる状態だから人生無意味感はそこまで思わないけど

174 ：

：2015/05/11(月) 18:20:02.17 ID:0ZBDxaXm0

タモリすごい→お、俺もタモリと一緒…→俺すごい！

こういう思考の奴多いな
気持ち悪

収入や交友関係も全然違うのに

176 ：

：2015/05/11(月) 18:20:49.42 ID:p9VI8NtM0

さすが絶望大王

181 ：

：2015/05/11(月) 18:21:34.25 ID:U9cagrf/0

夢があるのなんとか生きていけるがな

タモさんニヒリズム

182 ：

：2015/05/11(月) 18:21:54.64 ID:DzX1Gevs0

数知れない無駄に終わった人生があるからこそ輝く人生もあるんだ
みんながみんなタモリみたいな考えだと日本は終わるよ

186 ：

：2015/05/11(月) 18:22:16.24 ID:ulep/BeU0

夢がなきゃ勉強なんて誰もしないんじゃね

193 ：

：2015/05/11(月) 18:24:35.84 ID:F0fjJORl0

>>186
勉強を苦と思うやつは成し遂げられない

190 ：

：2015/05/11(月) 18:24:02.79 ID:K6jY9JIi0

たとえば、ある人を目標に取材にきてるのに、その人に「将来の夢は？」と問うのは
その人に聞きたいことがないこと、その人に関心を寄せていないことの裏返しだったりするわけよ
本当に関心があればその人の目下の視点にあるものを問えるはずなんだから
それを知らない、学んでないから
「夢は？」で逃げる

195 ：

：2015/05/11(月) 18:24:55.66 ID:Tq7w7Rra0

自分のdnaが嫌なんだろ
自分好きだったら何が何でも子孫残してるって

198 ：

：2015/05/11(月) 18:25:22.36 ID:1l48uYu80

＞一芸を成し遂げた人は、何かに夢中になっていただけ

人はこれを「才能」と評価する。

状態抜きに。

202 ：

：2015/05/11(月) 18:25:41.66 ID:lJ52diAh0

これは共感するわータモ

205 ：

：2015/05/11(月) 18:26:47.05 ID:X6QzhvXV0

夢がないとダメ、明るく前向きでないとダメ、努力しないとダメ、禿げてたらダメ
人間性を全否定する日本ほんと嫌い

206 ：

：2015/05/11(月) 18:27:04.37 ID:imQaf0dJ0

ここの奴等は夢ないけど人間終わってるだろ
このグラサンジジイに影響されてそうな中年キモオタとかこれからどうすんだ

230 ：

：2015/05/11(月) 18:32:58.02 ID:F0fjJORl0

>>206
だから人間終わってよーが自分が楽しけりゃいいんだよ

207 ：

：2015/05/11(月) 18:27:32.67 ID:2YIngomZ0

子供の頃から将来の夢みたいなのに
すげー胡散臭さを感じてたから
よくぞ代弁してくれたって感じ

208 ：

：2015/05/11(月) 18:27:35.96 ID:cN05nezq0

夢を持とうが持つまいがいつかは死んで骨だけなる
どんな人間でも同じ
人生に意味なんて無い

211 ：

：2015/05/11(月) 18:28:22.10 ID:KBXEHO1h0

芸人目指してがんばって成功した人じゃないからな
九州で発掘されたなぞの素人から成功した
努力なんて無駄タモリのような才能が偶然成功する事もあるから

215 ：

：2015/05/11(月) 18:29:13.92 ID:Lx90+cio0

いいともで、ヨーロッパ旅行に行くって言って1週間休んで、
帰ってきたら髪ふさふさになってたのは、何だったんだろう？
共演者、誰も突っ込まなかったし

217 ：

：2015/05/11(月) 18:30:14.11 ID:CqBI6z0v0

うぜえなこいつ、成功してるからって
お前は全国の頑張っている人たちを馬鹿にした

221 ：

：2015/05/11(月) 18:30:46.20 ID:cN05nezq0

人生に意味なんてないのに意味を見つけよう夢を見つけないと思うから苦しくなる
たまたま生まれていつか死ぬ
どんな人間も同じ
ただそれだけの話
人生に意味なんてない

225 ：

：2015/05/11(月) 18:31:16.52 ID:uFisjetz0

最終目標を目指して生きるなってことだろ
毎日夢を叶えろってこと

229 ：

：2015/05/11(月) 18:32:57.47 ID:imQaf0dJ0

タモリはこれでいいんだろうが
おまえら中年キモオタはタモリじゃないんだよ

232 ：

：2015/05/11(月) 18:33:14.65 ID:nYiOBVCV0

連続テレビ小説「まれ」全否定、ワロタ

234 ：

：2015/05/11(月) 18:33:26.92 ID:1ikZvl0z0

今日を、今日を、と足場を踏み固めながらコツコツ歩いていたら、いつの間にかこんな所に来ていた…てのと、頭を上げて夢は、夢はと歩いている人との違いみたいだろうね
あまりにも「夢は？夢は？」と聞きすぎ、それを正義として盲目になる風潮は確かにあるよ

引用元：http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1431333014

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