神風特攻隊は“無駄死に”だったあれがなければ犠牲者はもっと少なかった　←論破できる？【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

神風特攻隊は“無駄死に”だったあれがなければ犠牲者はもっと少なかった　←論破できる？

3 ：

：2015/05/08(金) 03:47:56.58 ID:zoH0dnKO0

勝たなけりゃ戦没者はすべて無駄死

5 ：

：2015/05/08(金) 03:48:53.65 ID:FpC7a2gG0

ジャップが生きてること自体が無駄だから

6 ：

：2015/05/08(金) 03:48:55.57 ID:emJ2YbgL0

無駄じゃない死を探す方が難しい

7 ：

：2015/05/08(金) 03:49:06.19 ID:Vkt2jI/10

戦争したこと自体無駄だもん

8 ：

：2015/05/08(金) 03:49:27.56 ID:KCFP061d0

まず戦争仕掛けたのが無駄なので
そこだけ局所的に議論しても無駄
はい論破

9 ：

：2015/05/08(金) 03:49:36.70 ID:gAzdoy4f0

制度化された自爆攻撃。中東の自爆テロより悪質

10 ：

：2015/05/08(金) 03:49:39.21 ID:XfBNiOeS0

一度戦端を開いてしまった以上勝たなければならない
勝てばあらゆる犠牲は報われる

って新世界よりでスクィーラが言ってた

12 ：

：2015/05/08(金) 03:51:06.31 ID:OsAJG18m0

素人みたいなパイロットがフラフラ飛んで行ってもほぼ確実に落とされるんだからどうせ死ぬならつっこませた方がいいだろ

13 ：

：2015/05/08(金) 03:51:20.44 ID:SsnjWG1f0

特攻ばっか注目されるが陸軍の方が過酷だよな

15 ：

：2015/05/08(金) 03:52:50.13 ID:PzEpNtoU0

そりゃ特攻に限らず負けた国の兵士は全て無駄死にさ

17 ：

：2015/05/08(金) 03:53:36.82 ID:vrkQ4JTz0

無駄じゃ無かったらやるべきなのかな

19 ：

：2015/05/08(金) 03:53:46.89 ID:SsnjWG1f0

海軍の場合、飯はあるわけだし飛行機でぷらっと行くだけだろ
陸軍は食うもの食わずに行軍して最後は玉砕だぜ

20 ：

：2015/05/08(金) 03:53:49.53 ID:L3wOWdu20

　インパール作戦といい口減らしが目的としか思えない蛮行。

22 ：

：2015/05/08(金) 03:54:17.41 ID:Ntt0fTpS0

そもそも1944年末の時点で完全に詰んでるのにね
百歩譲ってレイテ沖ぐらいまではワンチャンあったと仮定しても
1945年には局地戦レベルで多少善戦してみせたところはあっても
全体としてはアメリカにマウント取られてずっと殴られてる状態だろうに
一体何がしたかったの

23 ：

：2015/05/08(金) 03:54:39.80 ID:hHDqj+5V0

神風特攻隊は“無駄死に”だったあれがなければ犠牲者はもっと少なかった

その通りなのに論破も糞もないねぇ

24 ：

：2015/05/08(金) 03:54:43.16 ID:hBdgn5NG0

特攻よりインドネシア戦線の方がはるかに大きな無駄こいてるだろ

27 ：

：2015/05/08(金) 03:55:33.70 ID:1zwVrKcDO

神風特攻出来た人数と戦死者の人数を数えなさい
当然減るだろうが微々たるもの

28 ：

：2015/05/08(金) 03:55:48.29 ID:SAF5iIlH0

まず戦争自体が完全に無駄だから
仮にどれだけ戦術的に役に立っていようが戦略的政治的に無意味なら焼却炉に自分から突っ込んで死ぬくらい無意味な行為になる
オマケに役に立つどころか邪魔
本気で日本の役に立ちたいならクーデターすりゃいいのに奴隷根性の間抜け日本猿

30 ：

：2015/05/08(金) 03:55:57.71 ID:fSWmcy7a0

戦争無かったら今の人口が２億人になっててインドくらいの生活だったかもしれないだろ

31 ：

：2015/05/08(金) 03:56:05.82 ID:wjcBypjn0

硫黄島や沖縄の方が何倍も無駄死だったな

32 ：

：2015/05/08(金) 03:56:36.84 ID:8W7UXB6Y0

ぶっちゃけ勝とうと思ってやってないでしょ
くっさ！ジャップ基地外だわ怖いからもう触らんとこ
と思わせたかったんでしょ

33 ：

：2015/05/08(金) 03:57:05.05 ID:W91sR3S80

今頃天国で不細工な72人のジャップ処女とやりまくってる

34 ：

：2015/05/08(金) 03:57:34.87 ID:sUrvAwXN0

沖縄の集団自殺のほうが無駄死にだろ

36 ：

：2015/05/08(金) 03:58:19.07 ID:An0gRtiQ0

戦死者の1％もいないだろ特攻隊で死んだ奴なんて

37 ：

：2015/05/08(金) 03:58:38.98 ID:p8uwbqbm0

仮に1944年に講和してたら今人口2億超えてたかもなぁ
違う意味で怖い

38 ：

：2015/05/08(金) 03:58:39.24 ID:wjcBypjn0

戦争起こしたジャップはほんと糞
今も反省してないゲリベン糞

43 ：

：2015/05/08(金) 04:01:30.40 ID:JQN8Aeet0

>>38
反省どころか同じ過ちを再現しようとしてる
猿未満ですわ

39 ：

：2015/05/08(金) 03:59:22.51 ID:SVRwekip0

勝てばカッコついたけど、負ければ全てパー
日本が見事負けたのに、そんで普通にアメリカの占領受けて
経済発展して愚民が経済大国ヒャッホーしてたのに、
特攻隊の身になってみたら浮かばれんで、ほんま
しかもそのまま発展はせずに原発爆発＆少子化衰退まっしぐら
いまごろあの世でプギャーしてんじゃねえか？

40 ：

：2015/05/08(金) 04:00:19.94 ID:Ntt0fTpS0

特攻がもてはやされる一方
南方で野垂れ死にした数十万の兵隊は忘れ去られるのであった

41 ：

：2015/05/08(金) 04:00:22.95 ID:Y5q+Zm0c0

そもそも戦争なんて国の権力者同士が講和結べば済む話だから全て無駄だぞ
国民だの兵士だのが万人で何かしても政治家一人より効率悪い

42 ：

：2015/05/08(金) 04:00:25.62 ID:FT6efu/k0

玉砕とか飢餓とか酷い話はたくさんある

44 ：

：2015/05/08(金) 04:01:34.66 ID:SsnjWG1f0

ただ、その場の戦術としては無駄死にでも、その後を考えてみると無駄でもない
そこまでやるという気合を見せたので国は存続した
損して得を取る
負けが損かというとそうでもない
第二次の勝者の米国を見てみれば、その後の戦死者も膨大だ
日本は０人である

47 ：

：2015/05/08(金) 04:03:12.06 ID:wjcBypjn0

>>44
いや、アメリカの植民地になったから存続してんだろ
美化しても無駄だぞ

48 ：

：2015/05/08(金) 04:05:27.43 ID:SVRwekip0

>>44
特攻テロなんかなくても普通に国は
共産圏の防波堤として存続したで

64 ：

：2015/05/08(金) 04:16:01.49 ID:VfMqDB+r0

>>44
日本の天皇家維持も早期独立もWW2後のソ連中心とした共産圏拡大に危機感を感じたアメリカが日本を共産化を止める
極東の防波堤とした戦略にした結果であって特攻の影響は全くないと言っていい。

45 ：

：2015/05/08(金) 04:01:45.92 ID:XI/Kz20LO

できない
それと一億火の玉のせいで
原爆で民間人を殺したアメリカって批判しても言い逃れされる

52 ：

：2015/05/08(金) 04:11:28.97 ID:SsnjWG1f0

共産圏の防波堤云々ではなく、俺が言ってるのは、
日本やべえってブルって本土決戦を避けたという意味である
代わりに原爆二発食らったが、逆に言えばそれで済んだのである

53 ：

：2015/05/08(金) 04:11:37.52 ID:+FxOqhyk0

原爆がなければ犠牲者はもっと少なかった

54 ：

：2015/05/08(金) 04:11:39.57 ID:vrkQ4JTz0

戦前の日本人は馬鹿ってさんざん煽るけど
今もたいして変わらんだろう

58 ：

：2015/05/08(金) 04:13:58.06 ID:EllNFhk80

シャアクラスのパイロットだったら完全に無駄死にだろ

59 ：

：2015/05/08(金) 04:14:12.26 ID:whZ0Lz8t0

英霊「本土決戦しろよｗ」

61 ：

：2015/05/08(金) 04:15:08.83 ID:e2QDlb2V0

「あいつは俺のこと恐れてる」

イジメられ気味だった同級生が、いつも影でこんなこと言って
周りに同意を求めて、自分を慰めてたわ

気の毒で誰も突っ込めなかったね

65 ：

：2015/05/08(金) 04:17:48.67 ID:lNyPGRAJ0

>>61
平和憲法（）なんてのだけが誇りの根暗なクズに成り下がったよなw
性格ゆがんでバカしかいない国になった

67 ：

：2015/05/08(金) 04:19:46.45 ID:SsnjWG1f0

要は、特攻や万歳突撃なんてのは相手からしたらキチガイ沙汰だろ
キチガイっぷりを見せる事によりドン引きしたという意味である
ドン引きしたので米国も嫌気が差したのである

69 ：

：2015/05/08(金) 04:22:31.69 ID:CsZYNKlW0

上手く終わらせたり停戦になっても次はソ連と戦争になってただろうし
あの時代はもう最初から詰んでるとしか思えんわ

71 ：

：2015/05/08(金) 04:23:38.10 ID:ULxh6yyl0

元気のある若者には出来るだけたくさん死んでもらったほうが上層部が戦後復興で再び重用される可能性が高まる

72 ：

：2015/05/08(金) 04:24:10.15 ID:SVRwekip0

特攻隊が原爆を導いたと仮定する
原爆が使われなければ本土決戦で多少犠牲は出たが
案外ジャップねばって多少なりとも史実より有利な講和を導いたかもな
特攻隊はほんと無駄死にでしかない

78 ：

：2015/05/08(金) 04:27:26.68 ID:G9vonA0w0

たとえ戦争に勝ったって生きてないなら無駄死にだろう

79 ：

：2015/05/08(金) 04:29:21.19 ID:SsnjWG1f0

このぐらいは行間を読んで欲しかったが、防波堤云々わけの分からない方向に行ってしまったので
結局みなまで言ってしまったが、実に面倒な事である

83 ：

：2015/05/08(金) 04:30:34.97 ID:cJU6W/iU0

無くても誤差の範囲程度しか犠牲者変わんなくね？

89 ：

：2015/05/08(金) 04:45:04.81 ID:9oyd1XQjO

>>83
詰んでるのに無駄に粘ったおかげで最後の1年は民間人死にまくった
あれだけ死なせてまで手に入れるべき最良の終わり方だったかは徹底的に議論すべき

85 ：

：2015/05/08(金) 04:35:48.99 ID:Db0oZ14w0

勝てる見込があるなら時としてそういう作戦も許してやるが
神風は負けが確定して半狂乱になった末の破れかぶれの蛮行だもんなー

87 ：

：2015/05/08(金) 04:39:13.93 ID:VfMqDB+r0

>>85
幾ら練成出撃休息サイクルも組まずこき使うブラック体質な大日本帝国陸海軍でも人員が兵力の基礎というのは理解しているし
航空機特攻なら熟練操縦者を失う事になるにで勝っている局面ではリスキーどころか単純に戦力放棄だからな。

92 ：

：2015/05/08(金) 04:47:10.49 ID:ky0A6Mae0

逆だよ
通常の作戦行動じゃ戦果ゼロで無駄死にだったから特攻やったんだよ
爆弾抱えて突っ込めば多少の戦果は出るだろうって
航空特攻だけは他の特攻とちょっとだけ事情が違う

94 ：

：2015/05/08(金) 04:51:48.27 ID:167jQG6R0

「鮮血で固めた戦友」って・・・
戦争賛美かな？
しかも中国ドイツと戦ってないだろ

102 ：

：2015/05/08(金) 04:58:26.75 ID:oPQ2xruk0

開戦前から兵力差は知れていたのに開戦に踏み切った無能な大日本帝国軍部には頭がさがるよｗ
例えるなら小学生がプロボクサーにガチンコの喧嘩挑むようなものだな。

108 ：

：2015/05/08(金) 05:06:28.92 ID:iUr7kkwY0

国民の命は天皇の物だから玉砕してこいとかキチガイ以外の何者でもないわな

109 ：

：2015/05/08(金) 05:08:04.05 ID:E6IY0qQb0

ネトウヨの理想の北朝鮮もまた、どう考えても基地外ポジションっていうね

どうであれせっかくキチガイの立ち位置から脱却したのに
どうしてまたカッコ悪い、報われない、苦しいだけの、問題児ポジションに行きたがるかなあw

112 ：

：2015/05/08(金) 05:09:23.58 ID:ky0A6Mae0

東京裁判は連合国が好き勝手にやったインチキ裁判って主張する人が今だにいるけど
無条件降伏を理解してないからそんな主張になる
そういう事やられても粛々と受け入れますと言うのが無条件降伏という事

117 ：

：2015/05/08(金) 05:13:30.02 ID:nK/OSTyN0

つか、米国と開戦せず中国欲しかった米国に中国の他の地域任せて手組めなかったのか？日本は東南アジア太平洋、ロシア攻めれば良かったんじゃね？

122 ：

：2015/05/08(金) 05:29:46.80 ID:k+gtJKbg0

犬死だがやってもやらなくても死者の数はそんなに変わらんと思う

126 ：

：2015/05/08(金) 05:37:31.96 ID:uk6lrMboO

父方のひい爺ちゃんが特攻隊員だった
一歩間違ったらお前生まれてなかったって子供の頃に何回か聞かされたわ
死ななくて良かったと思う反面、仲間で死んだ奴もいた分死に損なった気持ちもあるって親父は昔聞かされたらしい

129 ：

：2015/05/08(金) 05:40:22.66 ID:uclSk1fE0

>>126
国民のほとんどが洗脳されてたからな
今自民党支持してるバカみたいなもん

132 ：

：2015/05/08(金) 05:44:26.08 ID:4Hp0cXMY0

>>126
「仲間」って言うと何か美談にも聞こえるけどさ
「同じ収容所に入れられてた仲間」みたいなもんで、あくまで悲劇だからね

あなたの曾祖父だけでも助かって良かったよ
死んだ「仲間」だってそう思ってくれるはずさ

133 ：

：2015/05/08(金) 05:44:41.58 ID:eu+vvSSyO

悪魔のイタズラにしては酷いわな
スキップボムと特攻を同時期に試したら特攻のほうが戦果でちゃったもんだから

134 ：

：2015/05/08(金) 05:45:33.84 ID:iMsCl08W0

でもあれだけの事やっといて、負けそうなんで戦争辞めますって急に言っても
勝てるって言われて苦しい生活してた日本国民も
少なくない数の兵士が殺されたアメリカも許さないだろ
やるだけの事はやったって言うためにも
何らかの無茶な作戦が必要だったんじゃないか

137 ：

：2015/05/08(金) 05:47:57.76 ID:unOJZS/Z0

>>134
何その無能指導者目線

139 ：

：2015/05/08(金) 05:48:23.71 ID:4Hp0cXMY0

>>134
責任追及されるのを怖がってる上層部のメンツのための犠牲だったってことだね、完全にw

142 ：

：2015/05/08(金) 05:54:02.94 ID:9oyd1XQjO

>>134
とは言ってもイタリアもドイツも降伏→皆殺しにはなってなかったし

136 ：

：2015/05/08(金) 05:46:28.52 ID:/HcJ850Y0

実際、特攻で敵の船潰せて空爆とか減ったりしたの？

145 ：

：2015/05/08(金) 06:01:22.84 ID:t4kSyRbI0

日本は欧米の人種差別と戦い続けていたが
戦況は侵略による民族滅亡という危機的状況にあったということ

146 ：

：2015/05/08(金) 06:05:14.43 ID:p0NuE76Q0

鬼畜米英
欲しがりません勝つまでは
一億総火の玉
この時代にやったことは全てが無駄
全体主義って怖いね

147 ：

：2015/05/08(金) 06:05:40.69 ID:YGkAhvWl0

負けを認めるくらいなら死ぬとか、その他諸々武士周りの価値観
そういう女々しいジャップ根性は
国内、国民間では美化されても
国際社会や外交とは相性最悪

149 ：

：2015/05/08(金) 06:08:10.44 ID:G41jYq3H0

安倍に逆らう奴は反日！憲法改正！

戦争出来る国に！

同じ過ち再び

150 ：

：2015/05/08(金) 06:09:35.67 ID:avoL6LQm0

当時死んだ日本人全てが無駄死にだろ
「勝てば全て報われる」
これを前提として行動した結果負けたんだから

155 ：

：2015/05/08(金) 06:24:44.43 ID:iEdrQQGB0

おとなしく奴隷になれば戦闘で死ぬものはいなかった

156 ：

：2015/05/08(金) 06:28:41.93 ID:VeqO8f7C0

>>155
天皇の奴隷からアメリカの奴隷になるだけだもんな
マジで無駄死にだった
アメリカの方が主人としてまともだし

157 ：

：2015/05/08(金) 06:31:36.03 ID:X88ucuKG0

戦争に負けたからしょうがないね
戦争するからには勝って終わらないと

158 ：

：2015/05/08(金) 06:32:34.67 ID:D3uE+Uvy0

戦術的には補助艦艇の損失が大きくて
沖縄にいた機動艦隊がアメリカに戻るか
検討するくらいだったけど
大勢には影響なかったな

大体ソ連を講話の仲介相手に選ぶ時点で
外交センスないからな
共産党を禁止して裏から攻める寸前だった
日本をボコボコに出来るチャンスを
スターリンが逃すわけない
そういう点ではさっさと降伏すれば
良かったわけで犬死にと言われて当然

160 ：

：2015/05/08(金) 06:42:12.13 ID:9bFyubyn0

ジャップは奴隷に適した民族なんだろうな

161 ：

：2015/05/08(金) 06:45:17.82 ID:Dd6MjlRVO

無駄死にじゃなくて大迷惑死

162 ：

：2015/05/08(金) 06:47:06.28 ID:md2yr9rx0

なんでさきがけになってくれと言われたら喜んで死ぬ価値観を必死で現代で理解しようとするんだ
戦国時代の切腹なんか騒がないのに

167 ：

：2015/05/08(金) 06:53:03.69 ID:tivznFLA0

なぜ日本にはドイツのシュタウフェンベルクみたいな英雄は現れなかったのか？
どうせ特攻するなら自分に命令を下した奴に特攻しろよ

169 ：

：2015/05/08(金) 06:54:37.07 ID:Dd6MjlRVO

9条が改悪されないなら
特攻隊に限らず全ての戦死者は
多少の意味があるのかも

186 ：

：2015/05/08(金) 07:09:03.20 ID:G41jYq3H0

>>169
俺もそう思うわ
これで易々と憲法改悪されて
同じ過ちを繰り返すなら
それこそご先祖様達は犬死だよ
申し訳ないわ

171 ：

：2015/05/08(金) 06:55:10.34 ID:0z/HZYhj0

倉澤清忠でググってみ
特攻隊員を送った側がいかにクズか分かるから

193 ：

：2015/05/08(金) 07:21:43.08 ID:/cOA4j2C0

>>171
これ以上無いクズっぷりですね
一族郎党なで斬りされてもおかしくないレベル

172 ：

：2015/05/08(金) 06:55:18.27 ID:t4kSyRbI0

そう簡単に降伏は出来ないんだよ
ヨーロッパの内戦とは違って日米の戦いはリアルに世界大戦
勝った方が世界に対して大きな責任を持つこととなる
戦後アメリカは強かった日本をコントロールするため
戦前の日本の理念を引き継がざるを得なくなったのだ

173 ：

：2015/05/08(金) 06:55:47.69 ID:FT2XRokI0

ジャップ政府のための消耗戦だから犠牲者は増えるに決まってるだろ

175 ：

：2015/05/08(金) 06:58:57.29 ID:md2yr9rx0

過去よりなんで他人ハッキングまでやるほど狂ったんだってヤツを研究してやれよ

176 ：

：2015/05/08(金) 06:59:30.37 ID:EHzmBXWI0

本当に問題なのは自国民を死に追いやった戦前体制が側を変えただけでまだ存続して続いていること
当時の帝国を自分らとは無関係と切り捨ててはいけないはずなのに

180 ：

：2015/05/08(金) 07:05:24.62 ID:OKq3Pt7A0

負ける戦争した時点ですべて無駄死に

183 ：

：2015/05/08(金) 07:06:42.33 ID:gwM7pvlb0

今の政府（最近の民主党政権でもいい）を批判してもOKだが
「あの頃」の政府を批判すると反日認定される

なにこれ？

184 ：

：2015/05/08(金) 07:06:43.52 ID:Z7qkwCws0

ジャップ政府に死にに行かされてるだけなのになぜか外人様に恨みを向けるジャップ

185 ：

：2015/05/08(金) 07:07:32.37 ID:OKq3Pt7A0

計算できないバカ
安倍もそうだし今も昔も一緒だな

188 ：

：2015/05/08(金) 07:11:32.73 ID:md2yr9rx0

軍艦や司令部の構造や対立調べると企業と変わらないな

190 ：

：2015/05/08(金) 07:12:54.39 ID:VehbY0QS0

神風って何万人とかのレベルの人数が特攻したの？(笑)

194 ：

：2015/05/08(金) 07:22:52.56 ID:f5uLBJRw0

特攻で死んだことよりも
この無駄な作戦に期待して敗戦を引き延ばしたことが問題。

195 ：

：2015/05/08(金) 07:29:00.85 ID:3R5hV6fN0

大体、特攻隊を美化する事自体が間違ってるわ。
オウム真理教のサリン撒布犯を称える様なものだろ。

196 ：

：2015/05/08(金) 07:29:38.83 ID:/Fc8YRFH0

外交/講和条件引き出しのために無茶かましたんやでぇ

この論で行くと、それまで蚊帳の外のゴミ扱いで
状況の把握・情報共有もロクにされてない外務省の事務方に
「おう、好き勝手暴れたで。あとは俺の納得する感じで
あのクソみたいな陸スケもだまくらかして適当にまとめといてくれや」って
丸投げするのと同義なんだけど、
そんなアホみたいな無茶振りを軸にしても実現できるわけもなく、
結局無条件降伏になるのは自明の理よな

引用元：http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1431024441

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：名無しさん2015/05/08 (金) 08:26:26 ID:-

無駄死になのに英霊が日本を守ったとか言ってるキチウヨ

：名無しさん2015/05/08 (金) 10:38:10 ID:-

っていうか、未成年を特攻させる事がクソなわけよ
ネトウヨはいつも「俺は足手まといだから戦争には行かない。働いて経済を回す。つまり後方支援。」とか言ってるくせに、なんで未成年の特攻に関しては「未成年が戦争に役立つには特攻が最適だった。」「特攻しか無かった。」みたいな事をほざくんだよ？

：名無しさん2015/05/08 (金) 11:16:23 ID:-

8みたいな奴って全く論破できてないことわかってるのかな？無駄の範囲を広げただけやん
それとも頭わるいだけか

：名無しさん2015/05/08 (金) 12:28:38 ID:-

＞そこまでやるという気合を見せたので国は存続した

日本だけがそうなったんなら説得力があるけど、他の国も同じ様に存続してる時点でこれは無いわ

：名無しさん2015/05/08 (金) 12:35:54 ID:-

沖縄には死守を命じて戦わせたのに、自分らは本土で戦いもせずに原爆２発くらいで全力土下座で降参
ぶっちゃけ誇れるもんじゃねぇわ

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