大学教授の萱野稔人さん、ホルホル叩きを批判。お前らは「日本すごい」を批判している「俺すごい」だ【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

大学教授の萱野稔人さん、ホルホル叩きを批判。お前らは「日本すごい」を批判している「俺すごい」だ

無邪気な自画自賛…萱野稔人・津田塾大教授

自己を肯定したい気持ちは根本的なもので、個人にも国にも、普遍的に存在する。
私もフランスに８年間住んだが、食べ物や治安、清潔さなど、比較するなら圧倒的に日本が住みやすく、肯定したいと思う。
外国人旅行者の増加といううれしいニュースに接し、自画自賛したくなるのは無邪気な感情で、目くじらを立てる必要はまったくない。

その気持ちを、危険なナショナリズムの兆候だと批判する知識人もいる。
彼らは小さな芽の段階で、それを摘もうとするが、正面から批判すればするほど、素朴な感情は追いつめられ、抑圧される。
その結果、攻撃的で、強烈な他者への批判に転化しかねない。不毛で逆効果だ。

さらに、批判する側には、「自分は、日本を自画自賛するような価値観を超越している人間だ」という、ゆがんだ自己肯定があるように感じる。
このように自己肯定の気持ちは知識人も乗り越えられない。批判する欺瞞（ぎまん）に気づいた方がいい。

多くの人は「日本が優れているから、他国の上に立つべきだ」などとは思っておらず、節度がある。
もちろん自画自賛がエスカレートしていく可能性もあるが、頭ごなしに否定するのでなく、むしろ自らの国の価値を特別視したい気持ちは肯定した上で、どうしたら暴走しないかを考えていくべきではないか。

この過程は個人でも、子どもから大人になる際に通る道と言える。日本という国も今、成熟する過程にいるのではないだろうか。

◇１９７０年生まれ。専門は哲学。著書に『国家とはなにか』『ナショナリズムは悪なのか』など。
http://www.yomiuri.co.jp/culture/news/20150325-OYT8T50090.html

2 ：

：2015/04/18(土) 22:56:58.77 ID:kLO14Ea40

ネトウヨとケンモメンは同じ穴のムジナ

3 ：

：2015/04/18(土) 22:56:59.62 ID:Qf8sYDfN0

チョンモメンの底辺故の卑屈な精神に日本を巻き込まないでほしいよね

4 ：

：2015/04/18(土) 22:57:26.34 ID:da/PAkIA0

「日本すごい」を批判している「俺すごい」
を批判している「俺すごい」

15 ：

：2015/04/18(土) 23:03:55.10 ID:AKkng4Z/0

>>4
ほんとこれ
こうなるんだからこいつの言ってることは何の生産性もない

60 ：

：2015/04/18(土) 23:26:38.33 ID:inkCWlWR0

>>4
現代思想や哲学をきちんと読んでる萱野についてみたいなメタメタだっていう批判（ツッコミ）は
かわいそうになってくる。プロに勝てるわけがない。
まあ面と向かって戦おうなんていう奴はいないだろうが。

8 ：

：2015/04/18(土) 22:59:25.03 ID:f5+6roU90

ケンモメンは何でも批判する俺すごいの頂点に立つ存在
それゆえに常敗である

9 ：

：2015/04/18(土) 22:59:37.33 ID:B496Io+u0

雑魚文系の遠吠え

10 ：

：2015/04/18(土) 22:59:40.79 ID:K2KhpiGG0

じゃあこいつはそれを批判してる俺すごいじゃねーか

11 ：

：2015/04/18(土) 23:00:09.77 ID:T68rZfcJ0

上から目線で居るよりは、ホルホルする時は一緒になってホルホルすべきなんだな。

16 ：

：2015/04/18(土) 23:04:06.42 ID:RK/eHmwN0

2chは批判側は結構安全だからな
ビビりな俺らは集団で批判する側に回る

17 ：

：2015/04/18(土) 23:04:41.16 ID:IiiV6Oro0

いや普通に自己と他者の区別がつくから批判できるんだろ

18 ：

：2015/04/18(土) 23:06:35.65 ID:aNCiNEs70

お前ら屁理屈ばっかでワロタ
惨敗だよ、お前ら

19 ：

：2015/04/18(土) 23:07:28.44 ID:hsn/kXMo0

ケンモメンと萱野稔人・津田塾大教授の俺すごい合戦の始まりだ

21 ：

：2015/04/18(土) 23:08:38.28 ID:sdd+mydh0

子供レベルの減らず口叩いても金がもらえる大学教授
羨ましいw

22 ：

：2015/04/18(土) 23:10:55.07 ID:A8r6OsR40

こういうエセ知識人は単なるウヨと同じだよ
批判の矛先をそらすために適当な事行ってるだけ
本質は安倍と同じ

23 ：

：2015/04/18(土) 23:11:42.94 ID:CT93WNV90

夏休み最終日、大量の宿題、そんな状況でゲームに夢中になっててええんか？

25 ：

：2015/04/18(土) 23:13:13.14 ID:42L5DpyYO

彼「俺のほうがすごい」

26 ：

：2015/04/18(土) 23:14:41.61 ID:sdd+mydh0

ホルホルがくだらねえのは全くどうでもいいことでホルホルしてるからだよ
ITの最先端牛耳ってるだの、世界に誇れるまともな文化があるだのならともかく
刺し身が生で食えるだの日本には四季があるだの江戸しぐさだのその程度で日本人であることに誇りを持ってたら
馬鹿にされて当然だろｗ

29 ：

：2015/04/18(土) 23:15:31.09 ID:uDXuYgz20

お前それ安倍ちゃんにも言えんの？

32 ：

：2015/04/18(土) 23:16:52.34 ID:gXL8vShD0

“当たり前”という意識の中に隠れる無知・傲慢さみたいなのもあるだろ最近は。むしろ褒めてるというよりは
日本人が享受する無意識な利便や高評価の裏に人間の姿を垣間見ろという警鐘にも俺には見えるけどなそういう姿を映す事でね。
当たり前って割と大変よ？割とあっけなく壊れるもんだ

38 ：

：2015/04/18(土) 23:19:14.18 ID:OovBqOrq0

自画自賛が既にエスカレートしてるから言ってんじゃん
今の安倍政権を見てそんな事にも気づかない知能じゃ見下されても仕方ないんじゃない？

39 ：

：2015/04/18(土) 23:20:26.70 ID:gZd4Sj5o0

書店に堂々とホルホル本が平積みされてるのは異常だろ
地上波も「世界に誇る日本の～」みたいなのばっかりだし
オナニーは人目に付かないところでしろよ

40 ：

：2015/04/18(土) 23:20:29.20 ID:DOdzsbVd0

別にホルホルを批判もしないが
興味もない
日本は十分住みやすいけど
借金多すぎ
子供少なくて
それらは改善しなくて
なんとも遣りきれんのよ

41 ：

：2015/04/18(土) 23:21:25.23 ID:wFVVNT+iO

この手の主張はここじゃ受け入れられる訳ないわな
メイロマおばちゃんみたいなのはウケいいけど

42 ：

：2015/04/18(土) 23:21:56.14 ID:lJmsFTCBO

ネトウヨ＝日本人すごい→俺は日本人→俺はすごい

左翼＝日本人批判→他の日本人と違う俺はすごい

43 ：

：2015/04/18(土) 23:22:30.40 ID:N254P91z0

チョンモメンは言い負かされてばかりだな

44 ：

：2015/04/18(土) 23:22:40.32 ID:4qlSasBE0

ＴＶとかでやってるホルホル日本凄いが何か無理して褒めてるみたいで本当に凄いと思えないんだよなあ

45 ：

：2015/04/18(土) 23:22:43.60 ID:inkCWlWR0

これ萱野は日本ホルホルを肯定しているわけでは全くない。
ホルホル叩きは「うまくない」と言っている。
萱野は本質的には左翼の人で「ナショナリズムは回避できない」という考えの人。

ナショナリズムは近代がうんだほぼほぼフィクションだが、
一度その概念が定着するとそれ以前に戻ることはできない。

82 ：

：2015/04/18(土) 23:36:21.74 ID:eDFRseFF0

>>45
チョンモメンがナショナリズムを加速させてるんだよな

46 ：

：2015/04/18(土) 23:23:05.50 ID:oT+nG72X0

ホルホル＝ナショナリズム
ジャップ連呼＝ナショナリズムからの解放

どっちもどっち論は受け入れられない　問題の本質は自己と国家をリンクさせてるか否か
ナショナリズムは親の敵でござる

48 ：

：2015/04/18(土) 23:23:37.26 ID:SJ8WB8/J0

このホルホルブームは明らかに日本人論の系譜だから、学者ならフランス在留経験とか言うくだらない体験談より
そっちから議論しないと

社会学あたりでなんで日本で日本人論が流行するのかって議論は延々とやってるだろ

49 ：

：2015/04/18(土) 23:23:39.06 ID:ofsZoHJL0

チョンモメンまた負けたのか(笑)

52 ：

：2015/04/18(土) 23:24:18.17 ID:sMWczJwD0

有本香とTVでヘイトかましてた
リベラルの皮を被ったネトウヨが

なんだって？w

53 ：

：2015/04/18(土) 23:24:30.10 ID:DpeNGNaB0

事実として自己愛が暴走しているバカがいるので自分の人生がんばれよって言われている話であって
これは藁人形論法の詭弁でしょう
詭弁で説得した気になってるのはゆがんだ自己肯定だよ

55 ：

：2015/04/18(土) 23:24:53.85 ID:Z4T96uXe0

さすが高学歴だけあってなかなか説得力あるな
チョンモウから足を洗います

57 ：

：2015/04/18(土) 23:25:45.38 ID:XrLDEyUW0

負ける側に付くのがお前らの美徳だろ？

58 ：

：2015/04/18(土) 23:25:54.23 ID:uu9YMEZN0

極左から極右へ
居場所探しで国粋主義者に寄与する典型的なアホ左翼だな
ホルホルに代表される偏狭な似非ナショナリズムがどれだけの弱者を弾圧する
原動力になってるのかしっかり考えなきゃダメだよ

61 ：

：2015/04/18(土) 23:27:11.24 ID:k0pF3G610

でも日本の○○はスゴイデスネ～ってヤツはマジでキモいよ
アレ見て喜べるのが不思議だ

62 ：

：2015/04/18(土) 23:27:41.23 ID:H+hCXgZB0

最近日本人凄い俺日本人俺凄いってみなくなったな

73 ：

：2015/04/18(土) 23:32:31.96 ID:d6TQGfvG0

日本には謙遜というものがあって、本心では肯定してるものも
あからさまにドヤ顔でいい散らすものではない
安倍系の人間には日本人の美徳がない

78 ：

：2015/04/18(土) 23:35:00.77 ID:xH/x6I4V0

俺凄いとか言われてるけど実際、大学教授だし凄いよな

79 ：

：2015/04/18(土) 23:35:10.29 ID:BEDWe4dG0

こいつはなにを勘違いしてんだ
チョンモメンは在日朝鮮人だぜ

81 ：

：2015/04/18(土) 23:35:17.09 ID:p0/X3GcS0

自画自賛に嫌悪感を抱くのは日本人なら当前の感情

84 ：

：2015/04/18(土) 23:37:52.87 ID:Ylocy1/J0

ホルホルしたがるかわいそうなやつじゃなくそれを生み出す社会構造を批判しろとかいう話じゃなくてストレートに肯定しろっていってんのか
この人ってこんなバカな人だったのか

86 ：

：2015/04/18(土) 23:38:51.75 ID:4o/XJHbr0

数学が出来ねぇ奴は哲学者とは言わねぇんだが
こいつは理系なの？

89 ：

：2015/04/18(土) 23:42:11.40 ID:sNVuQgDn0

自画自賛が気持ち悪いというか、自画自賛をして「危機的な日本の状況」から国民全体で目を背ける姿勢がまずいと俺は思っているんだけどな

90 ：

：2015/04/18(土) 23:42:30.46 ID:Ylocy1/J0

ニーチェ「ドイツ人馬鹿すぎ」
フーコー「(なんでフランス批判ばっかしてるのって聞かれて)もっとも強烈な批判精神は自己に向かうから」

93 ：

：2015/04/18(土) 23:44:15.43 ID:OcOZ0qu10

多くの人は「日本が優れているから、他国の上に立つべきだ」などとは思っておらず、節度がある。

どうかな～　落ち目になって中国に追い抜かれてホルホルが激しくなったような気がするんだが

95 ：

：2015/04/18(土) 23:44:33.15 ID:exop7OsY0

香山リカちゃんだろ
外国人旅行者がどうたらとか言ってた知識人って
あの精神科医崩れを知識人と言っていいのかどうかは微妙なところ

96 ：

：2015/04/18(土) 23:44:56.35 ID:ibg+326Y0

この国は政治批判すると呼び出しされるしなｗ
そりゃホルホル番組が増える訳だｗ

99 ：

：2015/04/18(土) 23:45:25.25 ID:yU9AakZY0

バカはバカにするのがいちばんだわ

ほおっておくと日本には四季があるホル～とか言い出すからな

102 ：

：2015/04/18(土) 23:46:19.51 ID:mSUK2bog0

論理構成がしょぼすぎると思ったら、萱野自身が書いた文章じゃなくて
読売記者がインタビューして書いた記事なんだな

これかなり記者の誘導が入ってるだろ
危うく萱野を見損なうとこだったわ

111 ：

：2015/04/18(土) 23:52:24.21 ID:7q3gxlS30

>>102
誘導というか部分的な話というか
萱野はナショナリズム肯定の左派だから
こういう発言もさほど意外ではない
一方で、嘘や無根拠からの日本すげーや
排外的なナショナリズムは批判する人間だが

103 ：

：2015/04/18(土) 23:46:32.26 ID:Ae/TYZXu0

ここ10年で急に左から右に振れた感ある
メディアも昔は左が優勢だったのに気持ち悪過ぎる

106 ：

：2015/04/18(土) 23:47:04.21 ID:rCcEWnAp0

出生率（2012年）
仏2.01人
日1.41人

気鋭の哲学教授「日本の方がはるかに住みやすい」
哲学やっても現実が見えずホルホルじゃあ意味ないな。
現実も見えてないし、過去の歴史も見えてない＞多くの人は「日本が優れているから、他国の上に立つべきだ」などとは思っておらず、節度がある。

現在も過去も見えない哲学者てなんだ？やっぱ科ごと不要なんじゃないか。
みんな思ってるだろう

108 ：

：2015/04/18(土) 23:50:04.37 ID:tCjkuF9A0

チョンモメンが祖国に帰るような日本にしよう

114 ：

：2015/04/18(土) 23:55:49.66 ID:nnppfNTq0

この人前に半沢直樹について見当違いなこと言ってて頭悪いんだなあって思ったわ

115 ：

：2015/04/18(土) 23:55:50.92 ID:RS6ezkCZ0

ホルホル番組見てオナニーしてる連中がジャップの平均だとして
俺様は少なくとも年収も学歴もジャップの平均よりは上だからな
そりゃ平均ジャップよりは俺の方が凄い

121 ：

：2015/04/18(土) 23:58:25.88 ID:hbqMhNK40

日本のテレビとかでわざわざ日本のいいところを外人に聞きまくってるのが恥ずかしいよね。
勧告や中国と同じレベルのナショナリズム。

127 ：

：2015/04/19(日) 00:02:56.55 ID:JtHR4hTJ0

>>121
韓国や中国は知らんがこう言うのを無邪気な何かでほっとけって言われても
商売でやってるのを無邪気言われてもなぁ

125 ：

：2015/04/19(日) 00:00:52.43 ID:5E/vevUp0

ジャップは危険
また侵略戦争するぞ
ジャップを野放しにしてはいけない
一刻も早く外人移民をいっぱいいれてジャップのウヨク活動を封じた方がいい

126 ：

：2015/04/19(日) 00:02:07.66 ID:F1eVuGNP0

『暴力はいけないことだと誰もがいうけれど』
さらっと立ち読みしたが面白かった

128 ：

：2015/04/19(日) 00:03:00.17 ID:FrcI6odO0

まあ、この話でいただけないのは
批判派をひとくくりにしちゃってることだあね
書いてる人もいるけど日本には謙遜こそ美徳って人もまだまだいるので
自画自賛とか気持ち悪いな、やめろよっていう感情が素朴に起こる人はやはりいて
ゆがんだ自己肯定感じるとかの言い方はな

130 ：

：2015/04/19(日) 00:04:15.99 ID:2Q/OSi/00

これが１０年前の発言なら理解できる
成熟どころか腐り始めてるじゃん

138 ：

：2015/04/19(日) 00:07:51.91 ID:hrxcaJUo0

メタ目線でそういう批判をしだすと結局更にメタ目線で批判され
またその批判も更にメタ目線でとなるので切りが無いからやめたほうがいいだろう

141 ：

：2015/04/19(日) 00:09:27.88 ID:2/hssg8o0

ウリナラマンセーとなんら変わらないんだよね

144 ：

：2015/04/19(日) 00:10:56.95 ID:FrcI6odO0

自画自賛批判も実はナショナリズムの一形態だ
彼らは、謙虚でえらぶらない日本・日本人が大好きであり、そういう日本を誇っている
みたいなことを言う人は出てこないかなーと思ってる
実際、そういう人も俺はいると思うし

147 ：

：2015/04/19(日) 00:12:35.23 ID:ZPkUhPnF0

論破というより
穏やかなナショナリズムは近代市民の当たり前の感情だから
蓋をして暴発を招くより
認めて暴発を防ぎましょうという
至極穏当な意見だな

160 ：

：2015/04/19(日) 00:19:03.71 ID:We/bQO+A0

>>147
いつの間にか当たり前にされてるが
戦後数十年それを押さえつけてきたものをここのところ機に乗じて急激に噴出してないかな

162 ：

：2015/04/19(日) 00:19:53.20 ID:E5DPTHxl0

>>147
そういう主張ならまあ理屈が通らんこともないけど
根拠もなく
「ホルホル本は穏やかなナショナリズムで危険性は無い」
「ホルホルに対する批判はすべて欺瞞であり、自己肯定である」
とか言っちゃってるからなあ

148 ：

：2015/04/19(日) 00:12:36.15 ID:8NbMz6O80

むしろ俺凄い、なら潔くていいじゃん

149 ：

：2015/04/19(日) 00:12:58.24 ID:EbpW7daV0

結局無限ループってことか
終わらない日常・繰り返される関係
ビューティフルドリーマーでこのメタファーをあの時代に描いた押井は偉大ってことだな

154 ：

：2015/04/19(日) 00:14:53.68 ID:ADfdRQDF0

この人って前は左派寄りで東とか宮台とかと仲良かったのに最近急にあっちよりになったんだよねえ
なんで急に変わったんだろうか

159 ：

：2015/04/19(日) 00:18:53.77 ID:eeNnPHne0

>>154
もともとは琉球独立みたいな化石左翼にどっぷりで2008年前後から急に右旋回
宮台や東とは違って愚衆には日和らなかったが突然ナショナリストを自称し始めた
個人的な事情はしらんが極から極へ振れるのはこの手に人たちの習性だからな

156 ：

：2015/04/19(日) 00:16:33.92 ID:ZPkUhPnF0

ただ萱野に反論したいのは
この愛国本愛国番組のブームは
裏にフィクサーがいて
なんか胡散臭さは滅茶苦茶感じる
同じように思っている人多いはず
B層と国民を分けたように
上から大衆はおだてておけばいいと
見下す感覚を感じるんだよね

161 ：

：2015/04/19(日) 00:19:37.93 ID:KyB4LUY5O

>>156
フィクサーの陰謀とか萱野が聞いたら吹き出すぞ

158 ：

：2015/04/19(日) 00:18:15.09 ID:FrcI6odO0

「日本が優れているから、他国の上に立つべきだ」
これはあると思うなあ
というか、他の国だってかなりあると思うけど
上にたつってのが支配したいとかではないんだけど
目上として、リーダー格として、主導的な地位にいなきゃいやだってのはあるでしょ
だから、今の避けられない衰退局面、影響力低下を受け入れられない人が多い

167 ：

：2015/04/19(日) 00:25:51.41 ID:aBU9NsK20

日本の場合は単純な俺凄いじゃなくて明らかにレイシストが他国を見下すのに使ってるからな

171 ：

：2015/04/19(日) 00:28:08.76 ID:FrcI6odO0

>>167
というか明らかなレイシストじゃなくたって
どうしても凄さは他所との比較の話が多くなるので見下しが入っちゃうことはある
そこは切り分けはすごく難しいよ

168 ：

：2015/04/19(日) 00:26:04.59 ID:eOCcRZMN0

というかネグリやハート読んでた人でしょ
そのあと柄谷に引っ張られて有名になった
宮台とか東よりもずっと左のど真ん中にいた人でメタメタゲームとかあんまりやらないような人でもあったはず
柄谷自身も保守とは言わないが共同体主義者になったわけだしそこから保守寄りになっても不思議はないと思うが
今の日本自賛が他国叩きと同時に起きてることに気持ちの悪さを感じないのかね

169 ：

：2015/04/19(日) 00:26:10.85 ID:1DuUpRNO0

批判されて当たり前だからな
それとも批判されるとなんか都合悪いのか？

172 ：

：2015/04/19(日) 00:28:09.39 ID:xxz1BNux0

「日本すごい」を批判している「俺すごい」を批判している「俺すごい」だ

175 ：

：2015/04/19(日) 00:31:31.30 ID:QTbVy1LxO

プライドは必ず見下しに変わるよ
色んなジャンルのマニアを見ればすぐにわかることだ

178 ：

：2015/04/19(日) 00:33:02.08 ID:/EVOFk4W0

追い込めば追い込むほど抑圧されてその反動で増長のえさになるから、少しずつ緩和しながら解消しろって話だろ
ナチスドイツだって賠償金とかでガチガチに弾圧した結果の反動で爆発したわけだから

181 ：

：2015/04/19(日) 00:34:38.73 ID:SLweiYYx0

外国人に日本すごいさせといて何言ってんだ？？

183 ：

：2015/04/19(日) 00:36:24.51 ID:6moaMFw20

現に俺すごいから

190 ：

：2015/04/19(日) 00:45:24.97 ID:AlO4ei/U0

マトモなこと書いてるじゃん…
お前らすぐ誘導されるなあ

191 ：

：2015/04/19(日) 00:45:34.56 ID:GOkZ/Sn20

最強伝説黒沢を読むべきだな
この教授は
他人の感動はしょせん他人事なんだよ

192 ：

：2015/04/19(日) 00:46:08.18 ID:KG6CA7kS0

他人の功績で気持ち良くなろうとする奴なんか気持ち悪いじゃん
友達自慢よりさらに遠いんだぜ

196 ：

：2015/04/19(日) 00:48:32.54 ID:qyWbxco10

要は俺は正しい、故に俺すごい

198 ：

：2015/04/19(日) 00:52:46.24 ID:wZipBFBn0

まあ日本の凄さが実感できないのは、ここの底辺ぐらいなもんだからな

自分は日本人なのに貧困層で凄くないから
自分だけ日本人から置いていかれてるようで辛いんだろう
わかるよ

200 ：

：2015/04/19(日) 00:53:01.74 ID:JtHR4hTJ0

ここが変だよ日本人なんてタイトルのテレビ今流したら大変なことになるだろうな
ここが素晴らしいよ日本人様なら沢山流れてるが

203 ：

：2015/04/19(日) 00:57:13.36 ID:Q434+Fnn0

日本すごいのホルホル君はあたし外国人にモテるのー
とか言ってる日本のブス女と同じだからな
頭のネジが緩んでいるのを見かねて叩いてやってんだ、感謝して欲しいな

引用元：http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1429365356

関連記事

：名無しさん2015/04/19 (日) 03:13:49 ID:-

ホルホルしてるの叩いてるのはいいもっとやれだけど
それにいちいち理屈つけるとかはみっともないし論理破綻してるからイライラする
叩くならちゃんとした論理で叩くのがお前らなのにレベルが下がってる

：名無し2015/04/19 (日) 13:29:45 ID:-

日本を過小評価している人こそタカ派の傾向がある
日本は資源もない経済も駄目だから生存権を確保というように
日本はダメだと言ってる奴は軍国主義に走る傾向がある
ホルホル批判をしてる奴はファシスト軍国主義者のタカ派

：名無しさん2015/04/19 (日) 13:51:33 ID:-

そろそろ「スゴーイデスネ!　ユダヤ教の起源は日本にあった!」というホルホル番組作れよｗ

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