4 :
:2015/04/11(土) 14:54:49.74 ID:PXW9nDua0
江戸時代のネガキャンのせい
5 :
:2015/04/11(土) 14:54:58.56 ID:sGLvn4Ce0
日本だと明治に政治的な理由で家康を無能と
叩きまくってたのが大きい
海外の評価だと圧倒的に家康の方が上
8 :
:2015/04/11(土) 14:55:13.04 ID:I7cGu76m0
権力安定のための逸話がどれもセコすぎるんだよな
秀吉は刀狩りとかかっこいい名前とわかり易い内容だけど
家康は寺の鐘に書いてある文字が気に食わねーとかイチャモンレベルだから
13 :
:2015/04/11(土) 14:56:42.96 ID:4vV5FQtx0
信長 あっちこっちと戦って勢力を大幅に拡大
秀吉 信長の死後にあっちこっちと戦って天下掌握
家康 秀吉の死後に1回戦って簒奪
15 :
:2015/04/11(土) 14:57:47.24 ID:YQXmFOw+0
タヌキ好きがあんな鐘作る豊臣も悪いとか言ってるけど
あの鐘がなくても結果は変わってないだろ
16 :
:2015/04/11(土) 14:59:17.80 ID:tvPR7eJD0
へうげもんの連載が利休以降、つまらなすぎる
さっさと織部切腹までもっていけよ
19 :
:2015/04/11(土) 14:59:59.75 ID:BoDAtlYy0
豊臣潰すのに焦ったからな それでいろいろヤクザ紛いのことをせざるを得なくなった
39 :
:2015/04/11(土) 15:08:14.13 ID:jMfb56/Y0
>>19
難癖つけて冬の陣
講話して掘り埋めてから、やっぱり大坂から国替えしろや!で夏の陣だから
ヤクザどころじゃねぇわ
21 :
:2015/04/11(土) 15:01:17.73 ID:9wd3Ps950
イメージ的に攻撃タイプじゃないからだろうな
ずっと地味に耐えてたタイプじゃ華やかじゃないからあまりかっこよく見えない
23 :
:2015/04/11(土) 15:02:15.33 ID:eoRZMwHQ0
ケンモーの最下位は秀吉のはずなんだが?
27 :
:2015/04/11(土) 15:04:25.89 ID:rKBtt7S/0
無能のくせに棚ぼたで天下とったイメージが強いから
31 :
:2015/04/11(土) 15:06:56.60 ID:em5/2Tjw0
デブ
尻味噌
ジジイ
「泣くまで待とう」のパッシブぷり
35 :
:2015/04/11(土) 15:07:50.47 ID:PAMX+gtK0
今川・織田・豊臣と
主家を裏切って簒奪しただけ
41 :
:2015/04/11(土) 15:09:20.61 ID:eoRZMwHQ0
反長州のチョンモメンは徳川派
42 :
:2015/04/11(土) 15:09:20.92 ID:xeFvwH+Z0
鎖国したから
せめてハワイくらいとっとけ
43 :
:2015/04/11(土) 15:09:29.79 ID:mxVLLyHx0
教科書ですらかっこ悪く見えるからな
こいつをかっこよく描いてる漫画とか小説とかあるの?
49 :
:2015/04/11(土) 15:12:40.91 ID:BoDAtlYy0
>>43
山岡荘八の小説、またそれを原作とした大河ドラマ
完全にクリーンな家康像で語られている
44 :
:2015/04/11(土) 15:09:48.95 ID:6oB+xXNi0
先人二人が築き上げたものを一番最後にかすめ取ったからじゃね
46 :
:2015/04/11(土) 15:11:00.28 ID:ty48jA1X0
でもぶっちゃけ石田三成が政権継いでも長続きしなかったよな
秀頼も殺されるべくして殺された
47 :
:2015/04/11(土) 15:11:32.21 ID:JilS8C9B0
信長→風雲児
秀吉→天才
家康→狸
どうしようもありませんわ
48 :
:2015/04/11(土) 15:11:52.26 ID:6oB+xXNi0
武田信玄に負けて脱糞したのが印象悪いから
51 :
:2015/04/11(土) 15:13:06.12 ID:F28rWt8O0
だって・・・ねえ・・・
しかも徳川幕府とかいう腐ったシステム作ったやつだし
57 :
:2015/04/11(土) 15:14:11.72 ID:xeFvwH+Z0
信長→戦術の天才、風雲児
秀吉→戦略の天才、身一つからの立身出世
家康→狸、脱糞児
どうしようもありませんわ
59 :
:2015/04/11(土) 15:14:43.96 ID:JBsvZWfy0
まあ家康は三匹の中では一番戦が強いからな
60 :
:2015/04/11(土) 15:16:14.98 ID:P5510KPb0
改革者としてキャラ立ちする信長と
大出世キャラの秀吉に比べると地味なんだよね
61 :
:2015/04/11(土) 15:17:02.91 ID:5rP4Gs9B0
むしろ維新の三傑の木戸孝允の影の薄さの方が異常だろ
こいつだけ何をやったかも有名ではないし
正直言って、伊藤博文や坂本龍馬、新撰組の方が適当だろ
64 :
:2015/04/11(土) 15:17:39.01 ID:xrBUQd1d0
堂々とカルト宗教弾圧した信長最強
65 :
:2015/04/11(土) 15:17:50.55 ID:c7NLCxUEO
前の二人を見てるしまさか250年も続くとは本人も思ってなかったろうね
東照大権現様、神やね
70 :
:2015/04/11(土) 15:19:42.15 ID:TY3Aluzg0
天ぷら食べ過ぎて死んだアホだったか
75 :
:2015/04/11(土) 15:23:45.69 ID:8NXPkpLV0
信長はイケメン設定ヒーロー
秀吉はチビブサメンごますりで出世
家康?たまたま仲間運に恵まれて出世しただけでは?
みたいなイメージ
80 :
:2015/04/11(土) 15:25:58.29 ID:1ka09USSO
秀吉だろ
各々に属した四天王の知名度からして一番低い
84 :
:2015/04/11(土) 15:28:13.01 ID:6oB+xXNi0
>>80
というか秀吉の子分の筆頭が家康
この狸、秀吉存命中はおとなしくしてたけど
秀頼の代になったらやりたい放題ですよ
82 :
:2015/04/11(土) 15:26:22.51 ID:Fg+eqjTU0
ジャップが嫌う奴は大抵実は凄いやつだからな
86 :
:2015/04/11(土) 15:28:51.56 ID:YcW1QMBo0
てか秀吉過小評価されすぎだろ
尻軽から天下取ったんだぞ?
信長より評価されるべきなんだよなあ
161 :
:2015/04/11(土) 16:07:59.53 ID:JilS8C9B0
>>86
裏切り下克上主君替えが当たり前だった戦後時代に尾張衆や三河衆といった信頼できる譜代を持たずに戦で連戦連勝とか
単体の人間スペックは3人の中で秀吉がぶっちぎりで優れてたと思う
88 :
:2015/04/11(土) 15:29:33.69 ID:3Q/IpCGA0
派手さが無いし結構しょうもない所もあるしな
内政外交辺りは優秀だし、戦も後半は強かったけど三方が原の脱糞とか大阪で自害しようとしたりとか冷静さに欠ける
89 :
:2015/04/11(土) 15:30:01.46 ID:9ptewJ980
裏切り者だからな家康
ホントに天才なら淀のを取り込んで大阪城を平和に明け渡してもらおうぜ
95 :
:2015/04/11(土) 15:32:57.65 ID:i+2tRYdw0
秀吉は農民出って設定で売りだされたらから大衆ウケするのはわかるけど
信長が持ち上げられだしたのはいつからなんだろうね
96 :
:2015/04/11(土) 15:33:38.99 ID:ro0ZZJWP0
明治政府が徹底的に貶めたからだろ
実際は江戸時代は豊かで優れた政策も多かったのに
99 :
:2015/04/11(土) 15:35:02.37 ID:opN2YqE10
天ぷらの食い過ぎで死ぬという安倍晋三みたいな末路だからだろ
104 :
:2015/04/11(土) 15:36:18.69 ID:tlxCywO40
他の二人がキャラ立ち過ぎ
105 :
:2015/04/11(土) 15:36:24.08 ID:ZkUfSWXb0
家康が東照大権現()ってなってるのは
中国でいえば司馬炎が普の武帝()ってなってるのと同じような寒さ
106 :
:2015/04/11(土) 15:37:26.40 ID:LKt9/4Ok0
かなり早い段階で家康最強に落ち着くだろ
108 :
:2015/04/11(土) 15:37:41.72 ID:8dFzcGe30
これ安倍が評価落としたようなもんだろ
110 :
:2015/04/11(土) 15:38:04.87 ID:Ve7Un3Np0
三大英傑って源頼朝・足利尊氏・徳川家康でしょ
味噌ッカスはお呼びじゃないよ
118 :
:2015/04/11(土) 15:42:52.20 ID:MHlqwI8T0
>>110
頼朝は名古屋市熱田区生まれの味噌カス
115 :
:2015/04/11(土) 15:41:21.90 ID:CO08cAzj0
家康の経歴を追うと大名死後の空白地泥棒を繰り返して大きくなった
死体漁り野郎だから好かれる要素がない
イメージと違って信長や秀吉や庶民や目下のものに苛烈だし譲歩した形跡もない
目上のものにへつらうだけでそれに常に抜け駆けを狙っている
116 :
:2015/04/11(土) 15:41:26.60 ID:mgoVaUoE0
信長がぶっ壊して改革し秀吉が継承して完成させ家康が安定化
これはローマ帝国も同じ
カエサルがぶっ壊して改革しアウグストゥスが継承して完成させティベリウスが安定化
117 :
:2015/04/11(土) 15:42:26.67 ID:WuytADaV0
陰湿だから
爽快感が皆無だよね
信長秀吉はそれぞれ華がある
122 :
:2015/04/11(土) 15:44:31.98 ID:FVe4sih6O
信長に虐殺された武田勝頼にボコにされていたのが家康だからなあ
132 :
:2015/04/11(土) 15:48:57.12 ID:JBsvZWfy0
>>122
家康にボコにされてたのも織田なんだよな
126 :
:2015/04/11(土) 15:46:42.08 ID:K0DSTDx10
江戸時代、300年続く恐怖政治で日本人をすっかり萎縮させた
現代の日本人がクソなのは家康のおかげ
164 :
:2015/04/11(土) 16:09:23.61 ID:dmBDEVht0
>>126
司馬遼太郎もその点は批判してたな
128 :
:2015/04/11(土) 15:47:29.43 ID:SnToHmVM0
家康は中国人には人気あるよな
135 :
:2015/04/11(土) 15:51:11.21 ID:eF938J5p0
イエヤスちゃんのエロ画像下さい
137 :
:2015/04/11(土) 15:52:23.06 ID:li6BL5uc0
豊臣を滅ぼしちゃったのが致命的だろ
それに今川も織田も豊臣も全部裏切ってるのが儒教的な価値観からしてアウト
領土拡大出来たのも信長が死んだゴタゴタってのが大きいし
最終的に勝ち残れたのも長生きだったからってのはかっこよくはないわな
143 :
:2015/04/11(土) 15:56:07.19 ID:OPSEK2o90
武田信玄とかいうキチガイ団塊レペルのサイコパスが隣国に居たからな
そりゃ同情するわ
147 :
:2015/04/11(土) 15:59:16.46 ID:d6tqgvGM0
織田と同盟結んでたくせに信長が死んだ途端に甲斐・信濃侵攻したクズ
北条と同盟結んでたくせに人質になってた娘を見捨てて相模侵攻したクズ
秀頼を守り立てるって誓約書書いてたのに難癖つけてブチ殺したクズ
148 :
:2015/04/11(土) 15:59:36.98 ID:OyCaO9650
暴力団レベルの因縁のつけ方
150 :
:2015/04/11(土) 16:00:57.53 ID:VGdKBz3S0
本質をわからずに上っ面だけで判断する日本人受けするのは信長
それの僕だった秀吉もついでに人気があるってだけでしょ
オッサンになればなるほど家康のが人気。
信長の人気は日本人特有のミーハー気質+中二病がおりなす人気
152 :
:2015/04/11(土) 16:01:27.80 ID:N63kSxIK0
三重県の鈴鹿では 三英傑よりも大黒屋光太夫が有名
だとさ
昨日の東海地方のPSっていう番組で紹介されてた
初めてロシアへ行った人
初めて紅茶を飲んだ人
153 :
:2015/04/11(土) 16:01:45.70 ID:ro0ZZJWP0
戦国時代は今のイスラム国みたいなもんで庶民は地獄だったけどな
154 :
:2015/04/11(土) 16:02:01.99 ID:U6gb0EVFO
世話になった信長と秀吉の親族皆殺しにしたし
大阪の役で敗残兵やその家族を、南蛮に奴隷として売り飛ばしたし
156 :
:2015/04/11(土) 16:03:36.90 ID:qWTFSa670
秀吉みたいな底辺上がりで主君裏切ったクズに忠誠誓う方がおかしいんだよなあ
158 :
:2015/04/11(土) 16:04:44.23 ID:d6tqgvGM0
でも織田信孝や最上義光に秀吉と家康じゃどっちが陰険?って訊けば秀吉って答えるんだろうな
159 :
:2015/04/11(土) 16:06:44.54 ID:JXSI8Htj0
ジャップの陰湿さを体現してるから
同族嫌悪だから
165 :
:2015/04/11(土) 16:09:34.24 ID:WJSd/Nm80
家康も凄いんだろうけど、
信長・秀吉には見劣りするわ
167 :
:2015/04/11(土) 16:11:59.83 ID:evNHHz5G0
明治政府がこき下ろしたから
海外では家康が一番評価高いのにな
169 :
:2015/04/11(土) 16:13:12.55 ID:K0DSTDx10
野田が人気ないのと同じ理由だろ
鳩山や菅が苦労して政権とったのに野田が台無しにした
300年間もの停滞の時代を招いた
170 :
:2015/04/11(土) 16:13:17.63 ID:6oB+xXNi0
秀吉は自身の存命中に、後世に何と言われようとも家康を潰しておくべきだったな
それをしないどころか、最も危険な相手である家康に自分の息子の面倒を見てくれと頼み込んでるからな
逆にそういった秀吉の甘さから学んだ家康は、後々禍根を残すようなものは全て潰した上でこの世を去った
学習能力という点では家康が一番かもしれない
171 :
:2015/04/11(土) 16:13:53.75 ID:dmBDEVht0
露と落ち露と消えにし我が身かな 難波のことも夢のまた夢
秀吉は辞世の句もかっこいい
伊達政宗の
曇りなき心の月を先立てて 浮世の闇を照らしてぞ行く
の方が好きだけど
174 :
:2015/04/11(土) 16:16:13.86 ID:E7eCQrrF0
秀吉って低学歴っぽい
180 :
:2015/04/11(土) 16:18:57.31 ID:O5vTdFnN0
中国では家康が1番人気らしいやん
183 :
:2015/04/11(土) 16:20:31.25 ID:8ib+v4Uc0
デブジジイのイメージが強いからな
185 :
:2015/04/11(土) 16:21:16.01 ID:wmhx879r0
おまえらが秀吉だったらどうしていたの?
186 :
:2015/04/11(土) 16:21:57.44 ID:jnF0Qv4r0
明治の薩長カルト支配が今も続いてるからに決まってるだろ
江戸っ子大虐殺した奴らの末裔が日本支配してんだぞ
189 :
:2015/04/11(土) 16:23:05.34 ID:cQLarU+z0
明治政府が家康を貶めたって主張する人はどこをどう貶めたのか教えてくれ
むしろ神格化されてて無批判だっただけじゃねーの?
192 :
:2015/04/11(土) 16:24:38.25 ID:DRb5wH0L0
石田三成を殺したから腐女子に恨まれてるんだろ
193 :
:2015/04/11(土) 16:25:46.06 ID:dmBDEVht0
家康みたいな腹黒は封建社会みたいなのでは通用するかもしらんがオープンな社会では無理だよ
誰にも信用されなくなって早々に排除される
195 :
:2015/04/11(土) 16:27:23.10 ID:DRb5wH0L0
>>193
家康は秀吉死ぬまでずっと律儀のふりしてたじゃん
現代社会でもそうするでしょ
199 :
:2015/04/11(土) 16:30:24.63 ID:qWTFSa670
秀吉が英雄って信長の作った基盤をたまたま運に恵まれたから利用しただけじゃん
まぁ乗っ取れるだけの下地を作ったのは大したもんだけどそれは明智なんかにも言えるし
家康公のほうがよっぽど下積みがある
201 :
:2015/04/11(土) 16:33:03.03 ID:3Emc6sib0
真田幸村 英雄
英雄の敵 徳川は悪
202 :
:2015/04/11(土) 16:33:24.51 ID:leXneprL0
行き方がかっこ悪いから
204 :
:2015/04/11(土) 16:34:29.29 ID:hMABKxVh0
三人とも愛知出身ってのが驚き…ひょっとして味噌土人、実は優秀なのか?w
207 :
:2015/04/11(土) 16:38:08.38 ID:rG5Pm+Mw0
儒教教育でピラミッド型の身分制度と
反乱の恐れがある仏教徒を寺請制度で腐敗させたのはすごい
208 :
:2015/04/11(土) 16:38:42.55 ID:gaJX2oOm0
精神年齢の成熟度とともに
信長→秀吉→家康と好みが推移するとよく言われるが
これほんとだから困る
227 :
:2015/04/11(土) 16:56:28.73 ID:K0DSTDx10
>>208
それ「精神年齢の成熟度」っていうけど実は
洗脳が進行してジャップ精神に染まっていってるだけなんじゃないの?
209 :
:2015/04/11(土) 16:40:16.72 ID:wmhx879r0
煮たような境遇なのにイギリスは世界を制覇し
日本はこの有様
なんでなの?
大体こいつの考えが古臭かったせいだろ?
211 :
:2015/04/11(土) 16:40:31.39 ID:XyhBqNaR0
もし家康に才能があるなら、信長や秀吉存命時になんとか一矢報いてたはずなんだが
実際は1家臣に甘んじてるからな
戦国に限って言えば信長が最高レベルの才能
213 :
:2015/04/11(土) 16:41:43.73 ID:wmhx879r0
戦国最高は半兵衛ちゃんだろう
権力もってたら変わったのかな
216 :
:2015/04/11(土) 16:45:02.46 ID:MX1BTGNQ0
秀吉からあれだけ頼まれて本人も了解してるのに
死んだ後あっさり簒奪したのは道徳的には批判は免れないだろ
218 :
:2015/04/11(土) 16:49:28.25 ID:z8UbKHo20
華が咲くのが遅かったからな
若くして、大活躍した二人に比べ
ジジイになるまで、二人に頭抑えられて勉強してたから
結構出るべきところでは出でるけど、出すぎることはしないし
221 :
:2015/04/11(土) 16:51:11.12 ID:6yvL/Ic80
大河ドラマ滝田栄の徳川家康はマジで面白かったよ
古いから見てない人多いのがもったいない
226 :
:2015/04/11(土) 16:55:42.49 ID:eVH552yZ0
信長、秀吉と比べてキャラが薄いから
豊臣家をだまし討ち同然で滅亡させた卑怯者というイメージが拭えない
229 :
:2015/04/11(土) 16:57:34.63 ID:M251GGTM0
家康のイメージって天ぷら食って死亡、クソ漏らし、デブの3つだよね
そりゃ人気ねえわ
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