【遅報】「的を得る」は正しかった。誤用を指摘してドヤ顔してた奴らどんな気持ち？【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

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【遅報】「的を得る」は正しかった。誤用を指摘してドヤ顔してた奴らどんな気持ち？

昨年12月発売の『三省堂国語辞典』第7版に「的を得る」が採録されました。
これで「的を得る」を誤用とする説が俗説であるとほぼ確定したといえる重要な事件です。

【暫定記事】「的を得る」：「誤用説は俗説」と事実上決着へ: ＢＩＦＦの亜空間要塞
http://biff1902.way-nifty.com/biff/2014/05/post-8ee7.html

4 ：

：2015/03/03(火) 14:30:53.92 ID:vL3MaGcr0

は？何言ってんだこいつ

5 ：

：2015/03/03(火) 14:32:10.86 ID:y+ggi5Wu0

どうせあまりに誤用されるから載っただけだろ

10 ：

：2015/03/03(火) 14:33:40.00 ID:TKmGGcsq0

言語なんて常に変化していく曖昧な物なのに
正しい日本語とか見当外れもいいところ

11 ：

：2015/03/03(火) 14:33:41.14 ID:7hng94Wl0

辞書に載ったから正しいとか狂ってると思うわ
辞書が市井の人たちから聞き取って編纂されたものだって成り立ちをまるで知らないのかな
「正しい」日本語とか言ってる人間は権威主義のクズだと軽蔑してる

164 ：

：2015/03/03(火) 14:59:14.00 ID:33+NpBLH0

>>11
日本では「誰が言ったか」だけが重要視されるんだよ
内容なんてどうでもいい

16 ：

：2015/03/03(火) 14:35:17.64 ID:uczns8i/0

言語は常に成長変化する物
万人が誤用しだしたらそっちが正しくなる

20 ：

：2015/03/03(火) 14:37:13.25 ID:d369fTMQ0

全然大丈夫・マジヤバイ・食べれる連合の勝利か

21 ：

：2015/03/03(火) 14:37:35.34 ID:JaJ8oNU20

的を得るはまだいいんだよ
字面的にはその意味でも理解できるんだから

明らかに単語と全く違う意味の誤用が一番困る

23 ：

：2015/03/03(火) 14:38:52.48 ID:qo7Ql9ft0

元々「的を得る」が正しいって説はあったのにな
すぐには消えんだろうが馬鹿が減るのは良い事だ

24 ：

：2015/03/03(火) 14:39:05.53 ID:AYaaUy1v0

汚名挽回も正しいんだろ？

47 ：

：2015/03/03(火) 14:42:41.89 ID:JaJ8oNU20

>>24
汚名挽回は挽回が【元に戻す】の意味合い
「汚名を元に戻す」として解釈はできる

となると逆に名誉挽回が「名誉を元に戻す」で名誉返上になるわけなのだが……

28 ：

：2015/03/03(火) 14:39:28.50 ID:+sA/3vDW0

的を射るなら絵的に想像できる
的を得るってどういう状況よ？的をもらってどうすんの？

29 ：

：2015/03/03(火) 14:39:28.95 ID:3h/Xtfqn0

馬から落馬したオッサン見て１人で爆笑してたら頭痛が痛くなった

33 ：

：2015/03/03(火) 14:40:14.95 ID:7PgTPXVF0

正鵠(中心)を射るという意味で的を得るで正しいみたいだな
的を射るだと、端に当たっても的に当たってることになるから正確じゃないらしい

39 ：

：2015/03/03(火) 14:41:11.88 ID:mcmZ+TqX0

>>33
は？
的を射るが今度は誤用になったのか？

34 ：

：2015/03/03(火) 14:40:39.33 ID:A4Z7rIYS0

欠陥ジャップ言語ってマジでゴミだよな
嘘と詭弁で塗り固めて何もかも誤魔化すために複雑になっただけのゴミ言語

35 ：

：2015/03/03(火) 14:40:41.65 ID:G1/w1Cno0

あたらしいはあらたしいの誤用なんだろ？

36 ：

：2015/03/03(火) 14:40:44.30 ID:+/WJFYig0

汚名挽回　疲労回復

54 ：

：2015/03/03(火) 14:43:28.01 ID:E8QgVjwh0

言葉のは意味は変化するから

61 ：

：2015/03/03(火) 14:44:13.70 ID:ElZaBo7M0

TVでジジババが一所懸命と言ってるのを当然のように一生懸命と字幕に直すのは一体何なんだ？

213 ：

：2015/03/03(火) 15:05:15.75 ID:79Qd4Qid0

>>61
ジジババって滑舌悪いから一所懸命に聞こえてるだけじゃね？

62 ：

：2015/03/03(火) 14:44:16.98 ID:xIDgu4/R0

的を得るはいいけど

的をもらってどうするの

64 ：

：2015/03/03(火) 14:44:30.56 ID:sl36FR+70

言葉は常常変わっていくものなのはわかるが課金だけは納得がいかん
広めたやつ誰だよ

100 ：

：2015/03/03(火) 14:49:50.09 ID:qN3SQUZa0

>>64
ゲーム用語みたいなもんだな
レベリングも重複するもゲームやらない奴だと誤解する

65 ：

：2015/03/03(火) 14:44:49.78 ID:0gaQxzjG0

確信犯（誤用）はいつ許されるの

81 ：

：2015/03/03(火) 14:47:09.15 ID:fWzwkl8r0

>>65
むりぽ
元々の意味が限定すぎて難しすぎる
今使われてる誤用の方がしっくり来る

69 ：

：2015/03/03(火) 14:45:46.22 ID:HzU73dADO

「輩」呼ばわりして煽るのが最近流行りだしたよな
こんなもん20年前に飽きたが

73 ：

：2015/03/03(火) 14:46:14.62 ID:Ss0ZK7zu0

もう確信犯だって誤用の方も認めたっていいだろ
誤用確信犯に相当するいい言葉がないんだもの

80 ：

：2015/03/03(火) 14:47:05.29 ID:6UazszVI0

言語解釈なんか伝わればいいんだよ
１００％完全に伝えることは不可能

82 ：

：2015/03/03(火) 14:47:11.48 ID:YNdaU8wD0

的を射るじゃないの？
ちょっと理解できない

85 ：

：2015/03/03(火) 14:47:21.07 ID:tMNOjz4S0

遺憾も最近謝罪の意味になったんだよね

92 ：

：2015/03/03(火) 14:48:28.91 ID:gDQx5aLr0

見坊豪紀と山田忠雄のドキュメンタリー番組が面白かった

93 ：

：2015/03/03(火) 14:48:48.38 ID:x2FPnQBG0

そもそも誤用説が間違ってたってことか
これは恥ずかしい

96 ：

：2015/03/03(火) 14:48:54.86 ID:j0qmVRf90

確信犯って誤用ばっかだけどどう対応すればいいのか

104 ：

：2015/03/03(火) 14:50:37.28 ID:JaJ8oNU20

確信犯は確信＋犯なんだからまず確信の意味を調べろ

かく‐しん【確信】
［名］(スル)固く信じて疑わないこと。また、固い信念。「勝利を―する」「―をもって言う」

正規
悪いことではないと思ってやること

誤用
悪いことだとわかっててやること

誤用のほうは別に確信してるわけじゃねーな
普通に故意犯って使えよ

108 ：

：2015/03/03(火) 14:51:55.24 ID:b5uIrhpG0

的を射るをドヤ顔で使ってた連中はどうすんのよ
意識高かった系が使う恥ずかしい言葉になってしまった

111 ：

：2015/03/03(火) 14:52:17.13 ID:CmksMSGy0

どうでもいいわ
日常で使わないだろうこんな言葉

114 ：

：2015/03/03(火) 14:52:46.36 ID:4ZfQiqFL0

三省堂涙目で誤用説取り下げｗｗｗ

117 ：

：2015/03/03(火) 14:53:09.34 ID:YNdaU8wD0

的を得るでも通じるけれど的を射るのほうがすんなり入ってくるよ
文字に起こしたらそう思うだろ
的を得るって微妙な表現だよ

128 ：

：2015/03/03(火) 14:54:57.37 ID:pEvjoBy10

たとえば「的を射た質問」なんて言わねーだろ普通
こんなくだらない議論してる奴らがいたのかよ

132 ：

：2015/03/03(火) 14:55:22.70 ID:aWWGk6xr0

失笑
苦笑
が未だによくわからん
失笑→ドン引きされる
苦笑→にがわらいされる

でいいの？

160 ：

：2015/03/03(火) 14:58:25.29 ID:3aHUW7rFO

>>132
失笑ってのは思いがけず笑いがこぼれること、またその様を表す言葉
失という文字のイメージからネガティブにとらえられがちだが言葉自体にネガティブな意味はない

137 ：

：2015/03/03(火) 14:55:57.39 ID:rbx3LJ2x0

誤用であっても、人口に膾炙していればその言葉はその意味で正しい
スラングだってそうだろ

140 ：

：2015/03/03(火) 14:56:24.87 ID:m04Bh7L10

たまにいる汚名挽回って書いてる奴には救済はないの

150 ：

：2015/03/03(火) 14:57:29.67 ID:JaJ8oNU20

>>140
挽回が「元に戻す」だから汚名を元に戻す、で救済可能

名誉挽回が名誉返上になっちゃうから頭おかしいけど

154 ：

：2015/03/03(火) 14:57:53.06 ID:/Y+sAm4o0

>>140
汚名挽回も誤用じゃない説あるよ。
ただわざわざ誤用って指摘されるような使い方する必要ないけどね。

146 ：

：2015/03/03(火) 14:57:15.18 ID:ONhwNE/D0

ファストフードとファーストフードはどっちなんだよ

159 ：

：2015/03/03(火) 14:58:17.91 ID:XVVxFs410

分かっててあえてやった意味で確信犯が使いにくくなったけど
分かっててあえてやったことは代わりになんて言えばいいんだよ

161 ：

：2015/03/03(火) 14:58:48.31 ID:ewAA17EZ0

矢を射るのであって的は射ないだろ
的を射抜くとかならまだ分かるけど

163 ：

：2015/03/03(火) 14:59:12.94 ID:eCcMmih70

汚名挽回も問題ないと思う
役不足も

165 ：

：2015/03/03(火) 14:59:19.98 ID:AYHrLGn70

そもそも的を射るなんて聞いたことないわ

166 ：

：2015/03/03(火) 14:59:33.60 ID:fj6AgV660

朝日のあれみたいな？

172 ：

：2015/03/03(火) 15:00:00.31 ID:HJyCnOWa0

ちょっと待ってくれよ
別にどっちが正しかろうが構わんが
そもそも何が正しくて何が正しくないかってどうやって決めてるんだ

昔の文献に出てきてるかどうかか？
それぞれの単語の意味で正しい意味が導けるかどうかか？

前者なら結局誤用が定着しただけかもしれんし
後者なら逆に慣用句でおかしなものがいっぱい出てくるだろう

221 ：

：2015/03/03(火) 15:06:40.53 ID:yesfvWp60

>>172
だよね
現状は、三省堂の国語辞典の人が「やっぱり正しい言葉でした、ごめん」と言っている、という事実があるだけ
その訂正が学術的に正しいのか、全く検証されていない
権威の力で皆が納得させられているだけ
少なくとも、他の専門家がどう考えているのか聞かないとダメじゃないの？

175 ：

：2015/03/03(火) 15:00:29.89 ID:RLCJn4pW0

最初から正しいって知ってたよ
割りと常識だろ

177 ：

：2015/03/03(火) 15:00:36.87 ID:HoiU402Q0

君たち職を得た無職のような喜び方だな

180 ：

：2015/03/03(火) 15:00:52.10 ID:HlfETEjx0

みんな承知の上で使ってんのに確信犯とかいまだに2ｃｈで得意げに指摘してくるのいるよな

189 ：

：2015/03/03(火) 15:02:24.58 ID:aWWGk6xr0

情けは人の為あらず

は、｢人に優しくしたら自分に帰って来るから人に優しくしよう｣って意味なんだよな

190 ：

：2015/03/03(火) 15:02:40.75 ID:eywvfwjd0

ネトウヨよ
気にくわない奴を在日だと決めつけるのはいいが
在日認定は在日が始めたことである種の誤用である

191 ：

：2015/03/03(火) 15:02:50.76 ID:TNveU0uY0

「的は射るものだ」という指摘が
まったく見当違いってことだな
そもそも「的を撃つには射るという表現以外使っちゃいけない」
という発想自体がどこから来たのか。
またキチガイで有名な弓道警察ってやつの仕業なのか？
別に当てるでも得るでも獲るでも良かろう。

198 ：

：2015/03/03(火) 15:03:46.45 ID:wNeJQxgj0

何年も放置してた奴が悪い

201 ：

：2015/03/03(火) 15:04:02.43 ID:7VWUgGMg0

言いやすさも射るより得るの方が圧倒的だからな

204 ：

：2015/03/03(火) 15:04:07.92 ID:NC+R0c5y0

的を射た意見＝狙いが露骨過ぎてで鼻につく意見

存在意義がなくなったこっちの単語は今後この意味で使おう

207 ：

：2015/03/03(火) 15:04:24.56 ID:ZQpv1+yB0

的を射るは須くの誤用レベルで恥ずかしいけどリアルだと指摘出来ない言葉の一つだった

208 ：

：2015/03/03(火) 15:04:28.82 ID:PzPlQItd0

英語だと前置詞句で定冠詞入れるか入れないかで
意味が変わるものあるよなー。この辺で勝手な運用しちゃうと大変

209 ：

：2015/03/03(火) 15:04:31.36 ID:46JLDRjF0

日本語は欠陥言語なんだから廃止しろよ
ほんと土人言語だわ

210 ：

：2015/03/03(火) 15:05:01.80 ID:1uCcFVPD0

誤用かどうかなんて誰かの説を聞いただけだろ？
なんでドヤ顔で語れるんだろうね

217 ：

：2015/03/03(火) 15:05:52.98 ID:JaJ8oNU20

かく‐しん【確信】
［名］(スル)固く信じて疑わないこと。また、固い信念。「勝利を―する」「―をもって言う」

正規の確信犯
悪いことではないと思ってやること

誤用の確信犯
悪いことだとわかっててやること

誤用の確信犯は確信してないだろ！！
理解しているのと確信しているのは違うだろ！！

418 ：

：2015/03/03(火) 15:36:16.53 ID:T4h6uazt0

>>217
基本的に確信犯ってのは
政治思想による犯罪や宗教による犯罪しかないからな

218 ：

：2015/03/03(火) 15:05:59.01 ID:0K1BXnRa0

「立ち往生」とは、立ったまま死んでいること。
弁慶の立ち往生が有名で、中国にも故事がある。

車が立ち往生だと、車が立ったまま死んでいることになって誤用である。

236 ：

：2015/03/03(火) 15:08:05.54 ID:ONhwNE/D0

>>218
転じて立ったまま死んだように静止してるってことだととれなくもなくないか？

277 ：

：2015/03/03(火) 15:13:27.07 ID:jl6uFFT+0

>>218
移動する為の機能が「死んでる」でいいじゃん。

220 ：

：2015/03/03(火) 15:06:38.21 ID:MsqGfdqd0

言葉は変わっていくもんだよな
平安時代の言葉が変わり変わって今の言葉になってんだから

223 ：

：2015/03/03(火) 15:06:47.19 ID:4aPXxg3Y0

役不足もいい代替品ないから力量不足の意味にしようぜ

224 ：

：2015/03/03(火) 15:06:47.22 ID:c+QaLtT/0

意味が伝わればどうだっていいんだよボケナスどもが
これだからいつまで経っても英語がなじまないんだよ

226 ：

：2015/03/03(火) 15:07:05.00 ID:2sIqd9ds0

安倍「遺憾」

230 ：

：2015/03/03(火) 15:07:53.31 ID:0jtsMXpq0

ドンピシャ
もうこれでいいだろ

238 ：

：2015/03/03(火) 15:08:18.03 ID:3hEwblep0

納豆と豆腐も直そうぜ
どう考えても逆じゃねーか

243 ：

：2015/03/03(火) 15:09:19.43 ID:PzPlQItd0

>>238
豆腐の腐は煮凝りみたいな意味らしいぞ
豆の煮凝りが豆腐

246 ：

：2015/03/03(火) 15:09:56.72 ID:DISLOCrc0

言われてみれば、比喩表現なんだから誤用も糞もないな

247 ：

：2015/03/03(火) 15:09:58.79 ID:tnuO9jBR0

ら抜きも食べられるだけは正しい表現にして欲しい
着れるとか見れるは別にいい。食べれるはやめろ。やめて下さい

253 ：

：2015/03/03(火) 15:10:52.21 ID:2flqbLqo0

役不足の誤用はどうして生まれたのかわけわからん

273 ：

：2015/03/03(火) 15:12:59.31 ID:854rhdXi0

>>253
力不足と混同した説が有力だろ

役が不足してるんだからもっとできるって意味って少し考えりゃ納得できると思うんだが

316 ：

：2015/03/03(火) 15:19:39.76 ID:c+QaLtT/0

>>253
ただの「役を演じる力量が不足してる」の略
略語であって熟語ではない、壁ドンとかと略してる感覚は変わらねぇ

267 ：

：2015/03/03(火) 15:12:16.12 ID:gDQx5aLr0

的を射るは誤用だと宣戦布告する辞書編集者は居なかったのか

270 ：

：2015/03/03(火) 15:12:40.21 ID:xCoUmwvV0

的を射るも得るも実生活では滅多に使わないし耳にもしないな活字で読む程度
会話ではみんな他のもっと簡単な言葉で言い換えてるんだろ
的を射てるな、君の発言は！→なるほど、たしかに！
きっとリズムが悪いんだよ

272 ：

：2015/03/03(火) 15:12:51.45 ID:c+QaLtT/0

それとも
的確に物事の要点や理屈を心得ている
って言ってやらないとわかんねぇか？

278 ：

：2015/03/03(火) 15:13:48.15 ID:AYHrLGn70

マジキチの使い方にもいちいち指摘する奴が居るからな

285 ：

：2015/03/03(火) 15:14:37.38 ID:ONhwNE/D0

>>278
てか基本的にあれと同じレベルなんだよな誤用の指摘って

279 ：

：2015/03/03(火) 15:13:54.14 ID:4aPXxg3Y0

力不足でもビジネスマンガで使うならならいいけどさ
なんかオシャレさがないよね

280 ：

：2015/03/03(火) 15:14:11.71 ID:AYaaUy1v0

敷居が高いはハードルが高いで何ら問題なさそう
確信犯はいわゆる故意犯が結果発生を認識・認容ってレベルだから誤用の結果発生を目指してる感じが伝わらないよね

287 ：

：2015/03/03(火) 15:15:04.03 ID:9frFXAyN0

あの山下も敷居が高いって使って説明してたわ
ほんまアホ

288 ：

：2015/03/03(火) 15:15:13.82 ID:gIEYal/K0

じゃあお前らも壁ドンに文句言うのを止めよう

291 ：

：2015/03/03(火) 15:15:27.96 ID:EgluTnYf0

あるいるうるえるおる
かるきるくるけるこる
さるしるするせるそる
たるちるつるてるとる
なるにるぬるねるのる
はるひるふるへるほる
まるみるむるめるもる
やるゆるよる
わる

全部ある日本語すごい

293 ：

：2015/03/03(火) 15:15:48.55 ID:JaJ8oNU20

かくしん【確信】
固く信じて疑わないこと。また、固い信念。

正規の確信犯
悪いことではないと思ってやること

誤用の確信犯
悪いことだとわかっててやること

294 ：

：2015/03/03(火) 15:15:53.26 ID:eCcMmih70

ジャンプ漫画かなんかで、お前じゃ力不足だ
ってよりお前じゃ役不足だ
っていった方がオシャレ感でるじゃん

元の正しい意味で使う機会なんてないから、誤用されたんだろうし
もう誤用を通せばいいじゃん

312 ：

：2015/03/03(火) 15:19:11.30 ID:854rhdXi0

>>294
それだと年俸が年棒になるのも許すことになるんだが？
ある程度言葉の変化があるのは認めるがバカに合わせる必要はない
言葉は生き物＝バカの言い訳になってはいけない

296 ：

：2015/03/03(火) 15:16:16.26 ID:3Uc7d7Yu0

そもそもお前ら完璧に日本語使いこなせてるのかよ
本来の意味を理解してない言葉無いのかよ
知ってるつもりの言葉にいちいち誤用だ間違いだって馬鹿みたい

298 ：

：2015/03/03(火) 15:16:30.21 ID:wh7kE/2J0

気の置けない友人も変えろよ

302 ：

：2015/03/03(火) 15:17:15.33 ID:DISLOCrc0

まぁでも普通の人は辞書に書いてあったらそうなのかって思うわな
辞書が悪いわ

引用元：http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1425360561

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