自転車乗ってると後ろから来た車が「プッ！」ってクラクション鳴らしてくるけど、あれってありなの？【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

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自転車乗ってると後ろから来た車が「プッ！」ってクラクション鳴らしてくるけど、あれってありなの？

「あなたの自転車　むかし・今・未来」をテーマにした「企業・市民協働交流会」が2月19日、自転車対策に積極的な大阪市中央区役所と中央区フィランソロピー懇談会（CFK）を主催に東警察署の協力のもとトレードピア淀屋橋で開催された。

主催となるCFKは地域社会に根ざした企業の社会貢献について考え、情報交換し、実行することを目的とする会。
当日は同会筆頭幹事の石黒修が「自転車利用に関する正しい知識を共有するきっかけにしてほしい」と開会宣言。
中央区役所の木戸信成にぎわい創造担当課長は「放置自転車や走行マナー等の課題については、官民協働で継続して取組んでいきたい」と挨拶した。

第1部の自転車のむかしから今（なるほど！自転車ご紹介）では中央区役所や区内の企業による自転車の取組みを紹介、昔の自転車やさまざまな用途に使われる自転車の画像を見ながらCFKスタッフ2名による軽快なトークで紹介、会場の参加者も昔を思い出しながら聞き入っていた。

第2部の語ろう！自転車の未来（グループディスカッション）では参加者が4チームに分かれて、自分自身の自転車にまつわる体験などをネタに、積極的にディスカッションに参加。
「西日本縦断自転車の旅」、「子供の頃の自転車を盗られて夜遅くまで探し回ったお話」など参加者同士熱く語り合っていた。
中でも、自転車の未来は、コンパクトに折り畳めて携帯できる自転車、長距離を充電なく走れる電動アシストつき自転車、親子で乗って濡れない、寒くない自転車など、自転車の未来への思いや夢を語る参加者の姿も。
一方で取締りを強化してルールやマナーを徹底させるべきといった厳しい意見も上がっていた。

最後にCFK参画団体である中央区社会福祉協議会の新垣局長から「回を重ねるごとに、盛り上がりを見せ、熱心に意見交換が行われる企業・市民協働交流会をCFK、区役所、東警察署などのご協力をいただき開催できたことを感謝している。
今後も企業、市民の交流会に多くの方が参加していただきたい」という挨拶で締めくくり、交流会が終了しした。

同イベントは毎年開催され、2015年も行われる予定だ。
http://cyclestyle.net/article/2015/02/23/19764.html

7 ：

：2015/02/23(月) 11:17:53.41 ID:9tptVUQG0

車道を走るお前が悪い

4 ：

：2015/02/23(月) 11:17:35.94 ID:Tir/ClUM0

ドケコラチャリンカス♪をかわいくプッ♪に凝縮してる

5 ：

：2015/02/23(月) 11:17:37.16 ID:+UHFHJ3+0

鳴らさずに追い越されたら危ないじゃん
鳴らしてくれてんだから感謝しろよ

8 ：

：2015/02/23(月) 11:18:50.27 ID:AyesaT6P0

並列走行していたりフラフラと危険運転しているから鳴らされる

20 ：

：2015/02/23(月) 11:23:11.16 ID:7kOzuDxb0

プッ♪なら悪気は無いから許してやんな
ブーッて鳴らしたら運転席から引きずり出してフルボッコにして可

21 ：

：2015/02/23(月) 11:23:17.78 ID:iTuNDxWc0

無しに決まってるだろ
基本的に警笛を鳴らしていいのは警笛鳴らせの標識がある場所だけ
それ以外では、警笛を鳴らさなければ事故を回避できない場合（そんな場合殆どないが）鳴らしてもいい

24 ：

：2015/02/23(月) 11:24:48.61 ID:HsqOP5HM0

変にビビらせて段差とかに車輪とられて車道側にコケられても困る

26 ：

：2015/02/23(月) 11:26:04.31 ID:7vD2CUJb0

違法でもなんでも鳴らさずに事故って殺してしまうよりかはマシだろ
チャリが少し嫌な思いするだけで無事故で済むんだから良しとしろ
道路狭いんだから無茶言うなという事だな

27 ：

：2015/02/23(月) 11:26:12.41 ID:sMRlT6Ak0

無駄にならす奴がいるからイヤホンしてんのにそれ禁止にするってアホだわ

29 ：

：2015/02/23(月) 11:26:19.28 ID:SuvAU/mW0

気分悪いから振り返る→運転手と目が合う→なんやこら→降りてくる→こちらは跨ったまま

44 ：

：2015/02/23(月) 11:31:18.78 ID:zuqisk/S0

チャリンカスは死んだ方が良い

47 ：

：2015/02/23(月) 11:32:09.89 ID:vPAKcA7J0

譲ってくれてありがとうってときにも鳴らす

55 ：

：2015/02/23(月) 11:33:31.81 ID:wNZq4mFV0

日本人の民度も落ちたもんだな
いや昔から低いか

60 ：

：2015/02/23(月) 11:34:56.44 ID:ZW/Ci4cQ0

クラクションって悪意的なものだけじゃないからな

86 ：

：2015/02/23(月) 11:41:58.42 ID:l5LlhLI+0

>>60
鳴らされる方は悪意しか感じないわけだが

95 ：

：2015/02/23(月) 11:45:04.31 ID:WcImu2hF0

>>60
軽くﾌﾟｯって鳴らせばいいのになｗｗ
強烈に鳴らして驚いて転ばせたりしたら交通事故になっちまうぜ

61 ：

：2015/02/23(月) 11:36:00.86 ID:bnGerS1v0

自転車で車道走ってると民間の警備員がいきなり車道に出てきて
自転車の俺を歩道に誘導してくる時があるんだがあれ何なの？

62 ：

：2015/02/23(月) 11:36:10.56 ID:SoZqNcQe0

チャリカスでも特に鬼女の運転は怖い近づきたくない

67 ：

：2015/02/23(月) 11:37:43.48 ID:sPV48a3a0

後ろから車来てるから意識してねって意思表示じゃないの

69 ：

：2015/02/23(月) 11:37:53.08 ID:ju2FQQ/E0

自転車は原則車道だし
クラクションも鳴らしてはいけない

お前ら免許取り直してこい
二度と公道でんなよ馬鹿は

71 ：

：2015/02/23(月) 11:38:20.96 ID:X58T6t9v0

自転車は車道走れとか間に受けてなに車道走ってんの？
邪魔だろひくぞボケ

72 ：

：2015/02/23(月) 11:38:48.03 ID:p4Bim2Mg0

前はさほど居なかったと思ったが
老害が増えたのだろうな
注意の為ではなく自分が無理矢理暴走したいが為に
いなくとも鳴らす事が多いな

74 ：

：2015/02/23(月) 11:38:53.06 ID:cUXgoiSi0

自転車同士の時は「右から追い越しま～す」って声かけるけど
車の時は声届かないだろうからクラクション軽く鳴らしてるわ。

フラつかれてこっち来られると怖いから

77 ：

：2015/02/23(月) 11:40:17.70 ID:o0lTxYXR0

>>74
逆にびっくりして転倒したり、振り返ってフラフラしたりしそうで怖い

75 ：

：2015/02/23(月) 11:39:01.99 ID:U6WgidQY0

道路交通法上、自転車は歩行者の邪魔にならないように歩道を走ることになっています

とりあえず取り急ぎ

79 ：

：2015/02/23(月) 11:40:42.67 ID:E1CvN5Y80

チャリンコにバックミラー強制的に付けさせろや
あいつら確認無しで急に曲がるか後ろ振り向いてふらつきながら確認するから怖いわ

90 ：

：2015/02/23(月) 11:43:32.39 ID:U6WgidQY0

無灯火&イヤホン&スマホ&傘で車道逆走してるキチガイチャリカス見たことあるわ

94 ：

：2015/02/23(月) 11:44:38.87 ID:wNZq4mFV0

警察は危険運転する馬鹿を刑務所にブチ込んどけ
仕事しろパトカー

96 ：

：2015/02/23(月) 11:45:24.14 ID:+Com6GDY0

車道走り始めたら死亡事故も減ったもんな

97 ：

：2015/02/23(月) 11:45:31.83 ID:jP0ZS1Uu0

危ないから鳴らしてるだけだろ

98 ：

：2015/02/23(月) 11:45:36.54 ID:UgvaupyH0

チョンモードライバーって日頃の社会から受ける迫害やストレスを
チャリ相手に憂さ晴らししてるのか
それても引きこもりの脳内ドライバーなのか

100 ：

：2015/02/23(月) 11:46:14.01 ID:cHoys9qt0

もちろん違反
驚かせるのも妨害だし、転んでしまったら通報するといいよ
転んでるのに放置していくと救護義務違反で当て逃げ扱いになる
ナンバーも控えるか撮影しておくと万全

107 ：

：2015/02/23(月) 11:48:34.41 ID:aJsql2oO0

>>100
こいつのは風圧を上げるためだろうけど時速70km/hで逃走してるから、極めて悪質だわな
ナンバープレート撮影する暇もないから

毎日同じルート通ってるなら、車種と色と時間帯と場所を控えて通報してやると、そのうち捕まる

101 ：

：2015/02/23(月) 11:46:20.78 ID:aJsql2oO0

頭おかしい運転してんなーと思うやつが、パチンコ屋の駐車場に入っていく確率は90%

103 ：

：2015/02/23(月) 11:46:41.49 ID:ZasR8np50

チャリンカスは集団で走るのをやめろ
現代版珍走

109 ：

：2015/02/23(月) 11:48:49.60 ID:XJWBVA5X0

遅いチャリが狭い道の真ん中走ってて後ろが詰まってるときの、車が先行けねえだろ糞野郎！ﾊﾟｧﾝ！！みたいなのは解るが
十分避けられる路肩走ってるのに鳴らすだけ鳴らして走りさられたら何それってなるな

116 ：

：2015/02/23(月) 11:50:41.49 ID:Nwv3DNJC0

道路交通法見たらクラクション鳴らさないといけないみたいだな

120 ：

：2015/02/23(月) 11:52:35.56 ID:2CfiEb5V0

自転車はバックミラー義務化（罰則付き）にした方が良いだろな

121 ：

：2015/02/23(月) 11:52:44.85 ID:nncDxfsd0

車道走ってるに自転車には「邪魔なんだよ！」って必ず怒鳴るようにしてる
巻き込みが怖いんだわ

125 ：

：2015/02/23(月) 11:54:34.17 ID:ju2FQQ/E0

>>121
自転車は車道は走らないといけないんだぞ
免許持ってたら更新時にもそこは強調されてるはずなんだが

129 ：

：2015/02/23(月) 11:55:59.36 ID:WcImu2hF0

>>121
なら巻き込まないように安全車間をとって運転しろよｗｗｗ

127 ：

：2015/02/23(月) 11:55:04.21 ID:cUXgoiSi0

事故った時に自転車の安全確認違反を厳しくすればサイドミラー義務付けになるだろ。
当然進路変更の為の手信号も義務化。

自転車って車に対しては交通弱者ぶるのに歩行者に偉そうだよね。あのダブルスタンダードがチョン臭い。

128 ：

：2015/02/23(月) 11:55:05.71 ID:827O0QbE0

なんか最近変なヘルメット被った自転車が車道走ってて邪魔くさいわ。
俺は追い抜くとき注意喚起の意味でクラクション鳴らすようにしてるけど
こっちに向かって中指立てくるしマジで自転車乗りのマナー悪い

138 ：

：2015/02/23(月) 11:58:56.47 ID:Cb43ANMq0

>>128
あれなにげに速いから抜かす時余計こええんだよ
かといって低速なジジババのチャリは振り返りもせずに斜め横断したりするし

柵で囲われた自転車レーンをもっと増やさないと

134 ：

：2015/02/23(月) 11:57:05.10 ID:TQMAmv5k0

そもそも自転車と車が同じ車道走るとか完全にチャリンカスころしにきてるよな

142 ：

：2015/02/23(月) 12:02:28.08 ID:cUXgoiSi0

自転車レーン柵で囲っても遅い自転車嫌がって車道走る馬鹿の姿しか想像出来ないな。

146 ：

：2015/02/23(月) 12:04:35.04 ID:kFD7vKoN0

そんなの気にしてたらタイか台湾じゃすぐ禿げるぞ
あっちは接近を知らせる為に鳴らす

152 ：

：2015/02/23(月) 12:06:05.63 ID:GM6bU5xh0

プリウスは狭い道でそーっと近づいてクラクション鳴らすのやめろよ糞

155 ：

：2015/02/23(月) 12:07:22.98 ID:ZDdbpXjd0

何やってんの！クラクションとかご褒美やぞ
フラツイてひかれろや人生大逆転チャンス、もったいない！アホ！

156 ：

：2015/02/23(月) 12:07:29.65 ID:tMPL1ZJ70

車道でも歩道でも好きな方を走って良いってルールなんだから
車道で死にたく無かったら歩道走れってって理屈は正当なものだろ！？
でも現状は巻き込んだら車が悪く成る訳よ
ただの自殺なのにね
だから車乗る側は必死に追い出しにかかるのさ

157 ：

：2015/02/23(月) 12:07:31.62 ID:SWl+7pWn0

音楽聴いてスマホいじりながら自転車運転してるのは、
耳栓と目隠しと手錠をして自転車運転しているようなものだ。

そんなのを轢いて、車運転してるこちらの過失責任が問われたんでは、たまったもんではない。
そんなバカは、死んだ方が、世のため人のため。

158 ：

：2015/02/23(月) 12:08:00.54 ID:z2hbkHubO

自転車は車道走っていいのは法律で決まってんだからいいんだよ、事故ったら車の方が悪くなるからなw
って言ってた知り合いのオッサンがダンプに轢かれて死んでたなぁ
自転車乗りとしては本望だろう

159 ：

：2015/02/23(月) 12:08:16.82 ID:5f53znRpO

確か障害事件扱いになるんだよな
ナンバー控えて警察に行くべし

160 ：

：2015/02/23(月) 12:08:16.96 ID:upmSrlWC0

テレ朝はキチガイ運転手に酷いことしたよね

163 ：

：2015/02/23(月) 12:09:03.13 ID:nncDxfsd0

都心の道で、車道を飛ばしてる自転車を追い越すことがどれだけ面倒なのか分からんのか

167 ：

：2015/02/23(月) 12:10:57.68 ID:+Com6GDY0

>>163
追い越し車線走りゃいいだけだろ
っていうか都心の道走ったことないだろ？

195 ：

：2015/02/23(月) 12:17:26.11 ID:sGPN7I8O0

>>163
自転車レーンを整備しなかった国が悪い
それよりも路駐邪魔すぎ

169 ：

：2015/02/23(月) 12:11:15.61 ID:xz/Z0iFa0

そういえば昔上新庄で夜
チャリ乗ったガラ悪いのが信号待ちで
停まってる車に「ビビってんのかオラァ」
とか言ってドア蹴りそうな勢いで絡んでる
の見たな
どういう状況かは不明
たぶんクラクション鳴らされたのかも

172 ：

：2015/02/23(月) 12:11:54.93 ID:zvpPBzAp0

バスとかトラックのエアブレーキで威嚇してくる奴ってなんなの？
こっちは原2だってのに

173 ：

：2015/02/23(月) 12:11:56.08 ID:8TL5YZ4+0

調子のって車道走ってんじゃねーぞゴミカス
ロードバイク乗りは死滅しろ

176 ：

：2015/02/23(月) 12:13:28.20 ID:GqKLXaez0

ロードの公道使用を禁止して、チャリは歩道

これで解決

ロードが出てくるまでこんな問題は発生しなかった

186 ：

：2015/02/23(月) 12:15:11.65 ID:nncDxfsd0

>>176
本当にそれ
スポーツタイプの自転車って中途半端なスピード出すから本当に邪魔
原付のほうが遥かにマシ

177 ：

：2015/02/23(月) 12:13:30.92 ID:ACUjqOfV0

俺バスの運転手にそれやられたわ
きちんと自転車が走る道をふらふらもせず速すぎず遅すぎずきちんとライトを点けてたのに
近くにバス停がある場所でもない
しかもその後歩道に入り直したらまたクラクションを鳴らされた

178 ：

：2015/02/23(月) 12:13:37.37 ID:cUXgoiSi0

馬鹿が何見てんだか知らないけど横にしたスマホ凝視しながら車道チンタラ走ってて、
俺が乗りたいバスがバス停のために抜くに抜けなくて可哀想だったわ。

なんで警察って自転車取り締まらないんだろう？
車と違って免許制じゃないから即実刑で点数稼ぎやすいだろうに。

181 ：

：2015/02/23(月) 12:13:53.38 ID:as8QN7H90

お前らの敵は立法府だろ
こんだけ憎しみが渦巻いているのに法改正して改善しようとしない
なんでそっちを叩かないの？

182 ：

：2015/02/23(月) 12:14:09.74 ID:5f53znRpO

車に乗ってるとガンダム操縦してる気分か知らんが麻痺して気がデカくなるやつばかりだからな
信号待ちとかで運転席の真横に行って降りろって言ってもガクブルして目も合わせない奴ばかり
たまに降りてきて取っ組み合いになるがそれくらい気合いあるやつは骨があって良い

188 ：

：2015/02/23(月) 12:15:50.05 ID:SWl+7pWn0

自転車を轢いた場合、車を運転している方に社会的責任が問われるからな。
バックミラーもついてなきゃろくに後方確認もしない自転車が相手だ、
用心して運転するのは、当然だろう。

190 ：

：2015/02/23(月) 12:16:27.91 ID:NZlqxz/x0

チャリンカスって自分が邪魔で迷惑だってわからないのかな

191 ：

：2015/02/23(月) 12:16:29.19 ID:ZDdbpXjd0

鉄の箱に入って気がでかくなってる奴は間違いなくどチビ

192 ：

：2015/02/23(月) 12:16:46.17 ID:/iefhwo70

ついこの前、イヤホン装備のママチャリの若そうな黒人が
軽い上り坂の歩道をふらふらしながら、軽くヘドバンしながら走ってたな
田舎だから黒人自体ただでさえ珍しいが、あれで車道出てきたらマジでヤバイ

194 ：

：2015/02/23(月) 12:16:54.38 ID:wTtXOfxF0

違反
因みにチャリンカスが歩行者にベル鳴らすのも違反な

201 ：

：2015/02/23(月) 12:18:47.90 ID:+TB9dyR50

むかつく車カスにはペンキボール投げることにしてる

203 ：

：2015/02/23(月) 12:18:58.39 ID:SWl+7pWn0

あと最近流行のロードバイクだかなんだか知らないが、
ああいう速度の出る自転車は、保険の加入と教習を義務付けるべきだな。

弱者のふりをした強者に対する保護が厚すぎるからな、日本は。

204 ：

：2015/02/23(月) 12:19:02.01 ID:DTOgfrEf0

おれは普段は自転車乗りの立場で自転車乗りをかばうけど、
これに関しては仕方ないと思うよ
自転車が車道を走ってたら、車にしてみれば軽くクラクション鳴らさないと恐いと思う
けたたましく鳴らしてきたらクソドライバー決定だけどね

205 ：

：2015/02/23(月) 12:19:03.12 ID:6kxbDt140

基地外に関わらないほうがいい
偶発的に殺されたりする
リスク考えれば基地外と同じ土俵にのって勝った負けたするより
速やかに距離をとるべし

206 ：

：2015/02/23(月) 12:19:24.44 ID:ZEK7urt10

車は神とでも思ってそう
こち亀の本田みたいなやつ多過ぎじゃね？

212 ：

：2015/02/23(月) 12:21:03.11 ID:nncDxfsd0

>>206
車は神でなくて殺人マシーンだよ
あいにく俺は殺人者にはなりたくないからね

208 ：

：2015/02/23(月) 12:20:27.33 ID:oW7CwhOa0

後ろ来てるで、気付けよって意味だろ
安全目的なんだから全然アリ
抗議のためのクラクションはナシ

209 ：

：2015/02/23(月) 12:20:30.61 ID:5ZRB+NUp0

ほんとチャリカスは迷惑

210 ：

：2015/02/23(月) 12:20:36.65 ID:q71vtgXs0

意思表示だろ
後方確認しないで道路を横切るアホがいるしな
こんなアホ轢き殺してもこっちが悪くなる法律んだから当然の行為

215 ：

：2015/02/23(月) 12:21:51.42 ID:0aIdTPK+0

喧嘩なら買うよ。無職だから何も怖くないし常にイライラしてる

221 ：

：2015/02/23(月) 12:24:37.78 ID:DZ21fm0i0

マジでクラクション心臓に悪い
ヒイッってなっちゃう

222 ：

：2015/02/23(月) 12:24:44.61 ID:1NTCy2vN0

自転車専用道路が無い場合は車道の白線から外側を走らなくちゃいけないとかバカかよ
自転車側は車来るかもで怖いわ、車側は引っ掛けそうで怖いわメリット無い
あんなの歩行者事故があって対応せざる負えなくなって強引に考えた法律だろ。歩行者以外にメリットねえわ

227 ：

：2015/02/23(月) 12:27:04.42 ID:sGPN7I8O0

逆に欧州のように自動車の中心市街地へのアクセスを制限したらいい

231 ：

：2015/02/23(月) 12:27:45.59 ID:ku9/v17P0

>>227
車奴隷の旧時代的なジャップには無理だろ

229 ：

：2015/02/23(月) 12:27:28.77 ID:JPtkHd270

避ける暇なく鳴らしてくるアホなんなん？

234 ：

：2015/02/23(月) 12:28:04.90 ID:36ie+b290

基本は鳴らしたくないんだから車の方が危険を感じたんだろう

239 ：

：2015/02/23(月) 12:30:48.51 ID:YhA59GLF0

路側帯に雪の山で車道が狭くなってアスファルトも凍りかけていて脇にはでっかい歩道もついているのに頑なにチャリで車道をヨロヨロ走って大渋滞を巻き起こしているハゲオヤジがいたな歩いたほうが気楽だろって
もうキチガイ

240 ：

：2015/02/23(月) 12:31:08.92 ID:ku9/v17P0

危険を防止するためやむを得ないとき以外は鳴らせないぞ
お前以外が鳴らさずにも普通に通れているんだからやむを得ない場合じゃないってことだ

241 ：

：2015/02/23(月) 12:31:11.25 ID:XptsQxpN0

たまにふらふら小刻みに蛇行してるのを見かける
追い抜くとき引っかけるのが怖いから鳴らす

248 ：

：2015/02/23(月) 12:38:28.80 ID:M0CsOUaJ0

驚いた振りでふらつくと面白いぞ
一度避けようとして事故ったバカがいた

256 ：

：2015/02/23(月) 12:41:06.13 ID:JYC9czbD0

厳密には道交法違反
危険回避のためやむを得ない場合と警笛鳴らせの標識がないと駄目だったはず

266 ：

：2015/02/23(月) 12:50:50.85 ID:YP7cNmw20

>>256
だから危険回避なんだろ？
車両同士だから鳴らしておっけ

257 ：

：2015/02/23(月) 12:43:05.49 ID:DPfELSFI0

この前横断歩道自転車から降りて渡ってたら鳴らされたわ
こういう道交法しらないバカから永久免停にしろ

263 ：

：2015/02/23(月) 12:49:57.56 ID:86NK/6p20

スマホ片耳イヤホンしてたけど交番の前通っても警官が見てる目の前で信号待ちしても何も言われなかったわけだ。着信だけ逃したくないだけで音楽大好きっこじゃないから特に何も聞いてないし。

268 ：

：2015/02/23(月) 12:51:12.39 ID:NyPrFdbI0

車と同じ位置にいたくないんだけど信号待ちめんどいし後ろから来られるのもヤだわ
車道のたかさかえてくれねーかな

271 ：

：2015/02/23(月) 12:52:23.74 ID:yOCQUE390

わざわざ車道走ってるチャリンカス絶滅しろ

272 ：

：2015/02/23(月) 12:52:37.74 ID:xEGfZogV0

住宅街の狭い道路で後ろからジジイの乗った車がクランクション鳴らしてきたから、
一応どいたけどとおりすぎるときに「ああ！？」と叫んだら、バックしてもどってきた

これって喧嘩沙汰にして警察呼んだらジジイが罰金なん？

278 ：

：2015/02/23(月) 12:55:04.16 ID:uJLWrujMO

>>272
くっさ
クソガキは問答無用で死刑だわ

273 ：

：2015/02/23(月) 12:53:42.38 ID:7Rso0qj+0

チャリが車の存在に気づいてるかどうかわからなければ鳴らすこともあるだろう
サイドミラーつけてればいいけどそんなチャリいないしな

路面電車の運転士してたけど車がバンバン進路に飛び出してくるから交差点の手前とか必ず警笛鳴らすように指導されてたよ
気づいてんのに警笛鳴らしやがってうるせーなって苦情もたまにはいるけどこっちは相手が気づいてるかなんて知りようがないからね事故するよりマシ

引用元：http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1424657755

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