◆ New Entries

民主党の岡田代表「若者が結婚を諦めているという前提で政策を」

結婚諦めねばならない若者を真ん中に据えた政策
http://economic.jp/?p=46832
👀

　
10 ：
：2015/02/22(日) 11:55:14.61 ID:yeFvLa520
林業で雇用１００万人創出とかを、またやるの？

11 ：
：2015/02/22(日) 11:55:12.15 ID:WavunYR90
どうせ税金かけるとかそういう話なんだろ

3 ：
：2015/02/22(日) 11:53:13.89 ID:U0gNtU4S0
ジャップとか量産するだけ無駄だから
今のままでいい

6 ：
：2015/02/22(日) 11:54:01.67 ID:6lebye8i0
金がない若者を自己責任で切り捨てるから少子化が加速する

8 ：
：2015/02/22(日) 11:54:59.46 ID:4GmMO6Sc0
岡田は派遣法改正にも反対してたりで全然自民と路線が違うよな
ネトサポは必死に第二自民党という認識を刷り込もうとしてるけど

28 ：
：2015/02/22(日) 11:59:08.65 ID:S//ykVG00
>>8
高校無償化、子ども手当と若者対策には明らかに自民より力入れてる
自民は利権政治しかできない

13 ：
：2015/02/22(日) 11:55:42.70 ID:gxBAek0/0
お前らが結婚はおろか恋愛すらしないのって本当に誰かのせいなの？
社会や政府が何かしてくれたら恋愛するの？

17 ：
：2015/02/22(日) 11:56:48.86 ID:3ULHarRs0
>>13
わろた

15 ：
：2015/02/22(日) 11:56:34.11 ID:UHDBIKBy0
自民党「少子化が深刻だ！」
国民　「非正規が結婚できますか？」
自民党「できるわけないなw」
国民　「では、どうしたらいい？」
自民党「非正規を増やそう」
国民　「・・・・」
自民党「少子化が深刻だ！」

16 ：
：2015/02/22(日) 11:56:44.47 ID:FO277frz0
自民党「よし、移民を入れよう」
民主党「賛成！」

どうせこうなる

117 ：
：2015/02/22(日) 12:17:02.11 ID:4S7gvyKy0
>>16
おそらくこれだろうな
最近の日本自賛番組も移民政策の一環だろうな

187 ：
：2015/02/22(日) 12:43:09.53 ID:8FwwC//c0
>>16
だから移民受け入れって本当に移民来るの？
言葉も通じない斜陽国家にわざわざ来ないだろ

23 ：
：2015/02/22(日) 11:57:53.54 ID:n7mLx7N/0
いい女を産み出す政策に考えろよ

24 ：
：2015/02/22(日) 11:58:21.20 ID:uUhWUzbV0
こんな世に子どもを産み出すとかもはや犯罪だろ

32 ：
：2015/02/22(日) 11:59:49.06 ID:xv8AiwccO
金もない、容姿も悪い、努力もしたくない
結婚諦めてるのが潔い

37 ：
：2015/02/22(日) 12:00:40.31 ID:ItJrBH+m0
政府から結婚すすめる国とかキチガイだろ
どんだけ過保護なんだよ

38 ：
：2015/02/22(日) 12:00:40.94 ID:zpRxNaiB0
こんな事ある意味選挙最強の岡田くらいしか言えないな
本来、絶対数が少ないうえに選挙にも行かない若者に
政策スポットを当てても国会議員にはなんにも美味しい事はないから
しかも金持ちからもっと税金を取れとも言ってる
よって名誉ケンモメンに認定

39 ：
：2015/02/22(日) 12:00:41.25 ID:MM+abfLp0
そんなダメ人間を基準にしてどうすんだ？
バカなのかこいつ？

40 ：
：2015/02/22(日) 12:01:09.95 ID:VuuIG7310
若者の税制を優遇とかやれよ

46 ：
：2015/02/22(日) 12:01:47.47 ID:Kl40SCfx0
もうフィリピンでもいいから20歳の処女が欲しいわ
汚れた日本人ババアはいらない

49 ：
：2015/02/22(日) 12:02:40.13 ID:UOeowX6MO
民主党CMの「正社員になりたい」を批判してた奴らって日本の現状わかってない

57 ：
：2015/02/22(日) 12:04:28.67 ID:yeFvLa520
民主党政権時代の
国家戦略担当大臣の菅直人さんと
藤井が辞めたあとの財務大臣の菅直人さんが
打ち出した政策が林業で雇用創出１００万人だったからなぁ・・・

首相になってからは新型エネルギーによる発電で雇用の創出を訴えてたよね。

58 ：
：2015/02/22(日) 12:04:44.25 ID:P1psbD8H0
結婚しなければならないという圧力はなんなんだよ

64 ：
：2015/02/22(日) 12:05:36.08 ID:mURTu7Wh0
積んでるエロゲ全部消化したら結婚しようと思ってる
あと１７本

67 ：
：2015/02/22(日) 12:05:56.27 ID:TmYcFZyb0
勝手にあきらめさせときゃいいだろ
歳とって困るのは自分なんだから
いつまでも自分が若いままで足腰も丈夫で病気も怪我もしないと思ってるんだろ
そんな頭の悪い若者なんて政治がいちいち介入するような問題じゃない
税金の無駄だ

69 ：
：2015/02/22(日) 12:06:41.35 ID:BYFk+t3d0
これが国を滅ぼすお手本だ
テロリストども見てるか？

70 ：
：2015/02/22(日) 12:06:48.96 ID:RIZCDgmd0
別にベピョンもそんなことは知ってるだろ
ただ見る気もないだけ。この人は自分に都合のいいデータしか見ないんで

71 ：
：2015/02/22(日) 12:06:55.34 ID:gxBAek0/0
なんでケンモメンって女を異常に憎んでるの？
女に親でも殺された？

77 ：
：2015/02/22(日) 12:08:17.48 ID:23M6ddSH0
>>71
殺されはしないけど散々フラれたからな

72 ：
：2015/02/22(日) 12:06:58.89 ID:VuuIG7310
とっととジジババから金を巻き上げて若者に再配分しろよ

73 ：
：2015/02/22(日) 12:07:17.91 ID:IM1ORyfL0
政策で結婚増やすなんてそもそも出来るもんじゃないからな
減り続けてんならそれに合わせるのは当然

75 ：
：2015/02/22(日) 12:07:51.62 ID:kyyGNYS70
移民を受け入れようロシア辺りから

76 ：
：2015/02/22(日) 12:08:13.48 ID:ypTImqTA0
民主党はやっぱりマシじゃねーか
まともな感覚が残ってる

80 ：
：2015/02/22(日) 12:08:44.78 ID:XkNNwCjL0
離婚や暗殺までさせる社会で結婚だってんだぜ

82 ：
：2015/02/22(日) 12:09:26.60 ID:dD+w2DKr0
だって金がないんだもん
どうしようもないわ

83 ：
：2015/02/22(日) 12:09:33.19 ID:AmhNNIQB0
薬剤師♂
28歳身長161cm55kg
年収515万円

2年間で婚活サイトを通して20人と知り合い、実際にお会いしましたが交際に至りませんでした。
新しい婚活サイトに登録したら200人にプロフィールを見てメッセージを送って返信率が０です。
やはり私は結婚は無理なんでしょうか？

理想は普通にサイトとか頼らず恋愛して結婚がしたいです。

88 ：
：2015/02/22(日) 12:10:00.17 ID:coYgYGj10
一夫多妻を認めるとか大規模な制度の改変でも認めない限り結局平均的な所得を上げていくしか手はねーのに実質賃金は下がり続けてるからな
増える理由がねーんだよ、10年前がギリギリのタイミングで団塊ジュニアすり減らしてしまった以上日本の再起は不可能

89 ：
：2015/02/22(日) 12:10:01.49 ID:IVA7BI2v0
せやな移民（奴隷）やな

92 ：
：2015/02/22(日) 12:10:34.93 ID:oPfywTXB0
おっさんが言うとセクハラ野次飛ばないんだねこの国不思議だね

95 ：
：2015/02/22(日) 12:10:44.62 ID:WdWyOmPu0
マスコミって言うかテレビとネットを廃止すれば変な夢見ずにみんな結婚するよ

99 ：
：2015/02/22(日) 12:12:35.07 ID:zzKE8mxC0
もうこの国落ちぶれていくことが既定路線だしそんなオワコンに自分のかわいい子供を産み落としたくない
移民で社会が混乱しようがもうどうでもいいわ

100 ：
：2015/02/22(日) 12:12:35.41 ID:IUD/9F+S0
お前らゴミンスの超円高で破壊されたジャップ経済を安倍黒田コンビが立て直してんだろ

101 ：
：2015/02/22(日) 12:12:50.66 ID:S0GN7wQ10
岡田は金融界や新自由主義に騙されて
金融政策を批判してるからダメだろう
どんなに立派な政策やろうとしても
景気が悪化したら絶対上手く行かない

102 ：
：2015/02/22(日) 12:13:18.70 ID:jjqRKbp10
富裕層老人優遇政策で若者たちを食い物にしておいて今さら何を言ってるんだ
日本政府は日本を潰そうとして今までやってきたんだろ
さっさと終わらせろよ

109 ：
：2015/02/22(日) 12:14:55.42 ID:gxBAek0/0
なんでケンモメンって女を異常に憎んでるのに声優は大好きなのはどうして？

110 ：
：2015/02/22(日) 12:15:11.87 ID:Bk/QrekG0
子供を２人つくらなかったヤツは年金無しにしろよ

114 ：
：2015/02/22(日) 12:16:03.82 ID:BfK1un/D0
日本人が想定している移民って、一世代限りの使い捨て奴隷のことだよね。働いてもらうことしか考えていない。
でも移民は定住して子供を作るんだよ。肌の色や文化が違う人が、同じ日本人として共存する。
日本人にそんな状況が耐えられるの？みんな同じじゃないと不安で気が狂いそうになるあの日本人が？

143 ：
：2015/02/22(日) 12:25:11.07 ID:2VIXrs4o0
>>114
同じ日本人としてってことはない
日本の国籍法は血統主義だから移民の子供もそのまた子供も外国籍のままだ
在日韓国人の現状でもお馴染みだろ

116 ：
：2015/02/22(日) 12:16:45.79 ID:8EFVLE6Y0
チョンモメンって言葉は不思議だよな

韓国と一番繋がりが強くて、その上国民を潰すような政策を進める自民党を叩いたら
チョンモメンだぜｗ　韓国大好きの自民党を叩くとチョン　意味がわからないｗ

んで、何がチョンモメンなの？って聞いても草生やすばっかりで答えようとしない。
チョンモメンチョンモメン言ってる奴ってどっからきたお客さんなんだろうな？

118 ：
：2015/02/22(日) 12:17:09.61 ID:zzKE8mxC0
ネトウヨみたいに民族主義じゃないしズレた愛国心もない
移民とうまくやってくよ

128 ：
：2015/02/22(日) 12:20:52.28 ID:nxMSnp3x0
ブサイクな非処女だらけのこの国で結婚とかムリでしょ

130 ：
：2015/02/22(日) 12:20:56.65 ID:4kunjXBD0
中年独身のチョンモメン、何故か結婚に付いて熱く語るw

134 ：
：2015/02/22(日) 12:22:25.78 ID:MP6G/vHT0
若者が結婚しない理由で｢金がないから｣が大体1位なんだけど
あれ絶対見栄はって嘘ついてるよな
｢女と接点が全くない｣｢会話が続かない｣とか
この辺りが1位にならないなんておかしい

138 ：
：2015/02/22(日) 12:24:01.57 ID:mCikXxqL0
>>134
世の中おまえが思うほど根暗なオタクばかりではないよ

141 ：
：2015/02/22(日) 12:24:37.45 ID:4witsgHc0
>>134
金が無いってのは結婚するモチベーションを左右する要素であって
結婚できるかできないかの問題ではないからな
年収200万でもイケメンは結婚してるし

152 ：
：2015/02/22(日) 12:27:38.23 ID:S2o5WDOA0
>>134
普通に「結婚はコスパ悪すぎる」でしょ
ま～んを一生養うとか死にたくなるわ

179 ：
：2015/02/22(日) 12:40:07.91 ID:HZ2sh2lM0
>>134
金が無いと女から認識されなくなるみたいだからある意味では正解
不細工もコミュ障も認識されないんだけどな

135 ：
：2015/02/22(日) 12:22:40.33 ID:Xbw2I0rC0
結婚をしない人間は2つあるからな

・結婚を諦めた人間
・結婚したくない人間

本気で出生率をどうにかしたいならこの二つを何とかするべきだろ
フランスみたいに結婚にこだわらないのも選択肢としてアリだけど

145 ：
：2015/02/22(日) 12:25:32.23 ID:bZUzZo0j0
だから��はなんだよ

146 ：
：2015/02/22(日) 12:25:36.51 ID:F+rr6Kjq0
コミュ力就職のおかげで不細工はまともな会社にも入れずワープア
イケメンは楽に大企業に就職

147 ：
：2015/02/22(日) 12:25:42.26 ID:38AIy0bS0
愛国者は国のために結婚し子供産んでやれよ
俺は嫌だからやらないけど

149 ：
：2015/02/22(日) 12:26:39.17 ID:QwMiFX7z0
女も悪いよ、昔は男っぽい男がモテてたのに
今は女みたいな男が好まれる。毛があるだけでギャーギャー騒ぐし日本の女は

151 ：
：2015/02/22(日) 12:27:09.80 ID:PH98FUxD0
バブル以降恋愛結婚至上主義になったからな
恋愛強者は選び放題の一方で、恋愛弱者は蚊帳の外

156 ：
：2015/02/22(日) 12:28:05.26 ID:F+rr6Kjq0
しかし他ならぬジャップ自身がジャップの滅亡を願っているよね
不細工貧乏は自己責任で淘汰、どうしても頭数足りないなら移民って
まともな人類が同胞に対して抱く感情ではない

158 ：
：2015/02/22(日) 12:28:13.66 ID:77oX3imq0
１９９０年代の地方の娯楽

カラオケ
映画
ドライブ

これではカップル量産は無理だわｗｗ

161 ：
：2015/02/22(日) 12:28:41.36 ID:zgqoWYHm0
いま対策してもあと50年は暗黒
やらないよりマシだけども

163 ：
：2015/02/22(日) 12:30:09.09 ID:Hok2p2Mm0
今更何言ってんだか

164 ：
：2015/02/22(日) 12:31:08.59 ID:aLPu17Kl0
おまえら6つ上と結婚ってどう思う？

166 ：
：2015/02/22(日) 12:32:56.43 ID:4witsgHc0
>>164
数年でババアになると思うと萎える

170 ：
：2015/02/22(日) 12:35:50.74 ID:gmPUynXw0
卵子の老化がどうしたこうした女だけに啓蒙やれば
少子化対策になると思ってる老害自民党より現実的なスタンスだと思う

174 ：
：2015/02/22(日) 12:39:01.09 ID:S2o5WDOA0
ブスでも性格良い女の子と話したいが
結婚までは行きたくないな

175 ：
：2015/02/22(日) 12:39:32.75 ID:38AIy0bS0
二次元の可愛い女の子にならたくさん貢いできたよ
現実のブサイクに使う金は無い

177 ：
：2015/02/22(日) 12:40:03.92 ID:vV9kG/Ig0
安倍「雇用100万人増やしました」→非正規130万人、正規マイナス30万人
女性「非正規とは絶対に結婚したくない」

安倍は日本を滅ぼしたいの？

189 ：
：2015/02/22(日) 12:43:59.07 ID:gmPUynXw0
>>177
そもそも安倍ちゃん自身に子供がいないからな
少子化とかどうでもいいんだろう

185 ：
：2015/02/22(日) 12:42:51.59 ID:nxMSnp3x0
頭の固い年寄りのせいでこの国が崩壊してるの見ると
政治家の主力って30・40歳代の働き盛り世代が良いじゃないか

188 ：
：2015/02/22(日) 12:43:17.67 ID:NRRD4EhG0
小梨下痢と不細工ケケ中って
普通の日本人が普通に結婚して家庭を築いて普通に幸せになるのが憎たらしいから
ここまでやってんじゃないのかって思う時があるわ

194 ：
：2015/02/22(日) 12:45:34.11 ID:aaF06Dm70
結婚できるできないの諦めじゃなく結婚制度そのものに対する
諦めだと思うの。制度が古いんだよ。

198 ：
：2015/02/22(日) 12:47:41.72 ID:RIZCDgmd0
トンキンが一番貧困の人口が多いのわかってないのがいるな
トンキンに住んでても殆どの人は裕福な生活なんてできません

201 ：
：2015/02/22(日) 12:48:44.49 ID:uUhWUzbV0
掲示板が一つの意思をもつと思ってる池沼ってどこからきたん？
ちょっと頭悪すぎて困惑

207 ：
：2015/02/22(日) 12:50:44.54 ID:Wcb6exjD0
だって女怖いもん
切れたナイフだ

210 ：
：2015/02/22(日) 12:52:41.24 ID:gmPUynXw0
ぶっちゃけ移民は手遅れだろう
円安になりすぎで日本では稼げないからな
出稼ぎ労働者も中国行った方がマシ（稼げる）かもしらん
くらいのレベル

216 ：
：2015/02/22(日) 12:54:01.20 ID:+eyxhUVc0
>>210
いやどうなんだろ？
この場合少子化は手遅れだから
移民入れようって話にならないか？

220 ：
：2015/02/22(日) 12:55:53.84 ID:Cpknu4v80
いまの日本じゃ産まれてくる子供がかわいそうだしな
結婚はあきらめるわ

223 ：
：2015/02/22(日) 12:56:51.44 ID:zzKE8mxC0
上の連中も手遅れだって分かってるだろうからこれからは上流階級のためにそれ以下を切り捨てる方へ舵を切るんだと思う
下痢政権がやってることを見るとそうとしか思えない

227 ：
：2015/02/22(日) 12:57:52.39 ID:NRRD4EhG0
>>223
リアルエリジウムかよ
あの映画見たら「あれいいねうちの国でやってみよう」と思うのが猿

231 ：
：2015/02/22(日) 12:59:09.03 ID:yeFvLa520
親族が上場している結婚相談所を経営している政治家って他にいないんじゃないの？
岡田以外にこの問題を取り上げる政治家っていないだろうな。

関連記事
02月 22日 ( 日) 11時 52分 　| 一般 | コメント( 6) | トラックバック( 0)
前スレ：  すき家で殺人♪
次スレ：  国民年金を強制徴収＆財産を差し押さえ　「年収400万以上」対象 ＞

コメント

：名無しさん2015/02/22 (日) 14:34:38 ID:-
民主だから条件反射敵に反発してるけど、まともに批判する言葉が出てこないというネトサポの発狂ぶりが凄いなｗ
：名無しさん2015/02/22 (日) 15:23:00 ID:-
お前らが結婚できない理由はその性根だよ
：名無しさん＠ニュース2ch2015/02/23 (月) 00:27:26 ID:-
俺の周りには諦めてる人はいないんだけど
：名無しさん2015/02/23 (月) 10:27:44 ID:-
予算確保しーたーいー税金ぺろぺろしーたーいーってのはわかった
：名無しさん2015/02/23 (月) 11:12:31 ID:-
税金を骨までしゃぶりつくしてる自民党シンパがなにほざく
地獄へいけくず
：名無しさん2015/09/11 (金) 08:58:48 ID:-
※2
脳内で都合のいい「お前ら」を作り出す基地外乙
※自動フィルタが有効なので、禁止ワードが入ってるコメントは投稿できません…
※その禁止ワードは何か？管理人にもわかりません。FC2に聞いてください。
お名前
テキスト

トラックバック

トラックバックURL: https://newskenm.blog.2nt.com/tb.php/33096-ced40fab

検索フォーム


タグクラウド

カレンダー

11 | 2024/12 | 01
日 月 火 水 木 金 土
1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
29 30 31 - - - -

月別アーカイブ

最新コメント

＞クラウドの必殺技「超究武神覇斬」の英語名は「オムニスラッシュ」

英語化スタッフが"新羅"斬と読み間違えたせいなのかも

11/07 17:35 名無しさん

10年後、きっちり衰退したな
ざまあ

10/30 16:22 名無しさん

マクロ経済政策を理解している「れいわ新選組」なら政権交代できる。

09/25 23:03 名無しさん

>41
いじめられる奴って本来淘汰されるべきカスだよね

これいじめられて淘汰されたカスが言ってんだろな
なんか不憫だわ…

08/05 07:52 名無しさん

雅がつく奴のクズさは尋常ではない

07/29 04:33 名無しさん

男女問わず、「雅」がつく人はダメだったなあ、圧倒的クズばっか
これを名付けする親からはこういうのが生まれやすい、とかなのかな

07/29 04:26 名無しさん

男女問わず、「雅」がつく人はダメだったなあ、ほとんどが知能がヤバいレベルで低い、たまに残忍とか
これを名付けする親からはこういうのが生まれやすい、とかなのかな

07/29 04:19 名無しさん

ブスがブスを擁護してるの草

07/23 12:49 名無しさん

しゃーない

06/27 21:07 名無しさん

自分は、あの時代を知ってますが、事実は最も凄かった。
親から、｢子供だけで、伏見にいくな。何されるか分からんて。｣でした。
彼処には、伏見稲荷大社が在り、出店を巡り

06/26 08:12 名無しさん

女は男より共感性が強い脳をしている
発達障害はそれと対極にあるので嫌うのだろう

06/05 13:46 名無しさん

題材だけ聞いてワクワクして読んだらどう見ても自衛隊が悪役でドン引きした思い出
割とミリオタサイドからも過剰防衛云われてたけど信者は隙あらば左翼認定だもんな
ホント

04/12 00:47 名無しさん

連れ子？？？？【これが女児なら虐待死しないよ。】【オスガキだからこそ虐待死するんだよ。】なぜなら【オスガキに存在価値は無いから。】男児に何の価値があるんだよ？？

03/28 18:00 名無しさん

中国の旧式のECMで、日本やアメリカの最新のECMやECCMで、最新スーパーコンビュターに繋がっている防御システムを、突破出来るとは思えません。
中国が核ミサイルを発射し

02/23 14:39 名無しさん

簡単です、ナチス対ゴジラ、ユダヤ人虐殺してるナチスに、代わりにゴジラが、ユダヤ人殺害を始めた、ナチス親衛隊がドイツ国内を守る為に早口で戦ってる、するとアメリカの

02/19 08:02 名無しさん

基本的に、ナチス対ゴジラ。

02/18 08:58 とろ

基本的に、ナチス対ゴジラ。

02/18 08:43 名無しさん

左翼って馬鹿しかいないけどなんで？

02/18 05:00 　

インタビューがくだらねぇわ
何が面白いだよ
こいつのパワハラやってる事が一番面白いだろ
不祥事を平然とやるカスでしないし

01/22 18:50 名無しさん

猿真似支那畜は西洋技術をパクリまくってるからな。

01/09 07:40 林郁香好き

10分の1でちょうどいい
それでもバイトの最低賃金の2倍はあると考えたらかなりの儲け

12/27 23:52 名無しさん

数年前なら、まだ嫌味もなく面白い人や
ユーモアのある人もいて楽しかったけど

今は本当に駄目やね、どのまとめサイトでも
俺がコメントしても基本的に無視(だけど俺の前

11/30 09:40 名無しさん

LOMは名作だろ
アクションガーとか言ってるやつは２と３やってねえだろ？
２も３もバグでハメられてアクションなんて最初からなかったわ

11/03 11:31 名無しさん

大阪も東京も大差ねーよ

10/18 18:17 名無しさん

>>621
文章へったくそやな
あと円満じゃなくて蔓延な。普通変換したら気が付くだろ

おまえみたいにまともじゃない馬鹿が住んでるのが名古屋だよ

09/13 02:26 名無しさん

じゃあJPチンでわかるか
JPチンは絶対に根絶やしにしないとね
世界の平和の為に
温暖化も食い止めなきゃいけないし、必要とされないJPチンの分際で
空気すうなよ厚かましい

09/03 17:02 名無し

良スレ

07/31 00:47 名無しさん

右翼って頭悪いからこいつらが権力握ると国が亡ぶんだよね
他国に負けて滅ぶというやつ
だから敵国のスパイは相手国の右翼を支援して右翼無能が国を支配するようにマインド

07/30 21:21 名無しさん

10年後には妖怪ウォッチ派とポケモン派が争ってるかもとかいうコメントあるけど2023年現在そういうコメントみなくなったなぁ　
テレビアニメも一旦終わってるし
次作は考え

07/23 03:26 名無しさん

10年後には妖怪ウォッチ派とポケモン派が争うみたいなコメントあるけど　2023年現在、そんな人見なくなったなぁ
アニメもこの前終わって次作をレベルファイブさんが考えて

07/23 03:22 名無しさん