ロシア「歯舞・色丹を引き渡す。歯舞・色丹の解決に倣う形で国後、択捉も協議する」→日本「拒否する」【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

ロシア「歯舞・色丹を引き渡す。歯舞・色丹の解決に倣う形で国後、択捉も協議する」→日本「拒否する」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130108-00000000-san-pol
北方領土交渉をめぐりロシアが平成４（１９９２）年、平和条約締結前の歯舞群島、色丹島の返還と、その後の国後、択捉両島の返還に含みを持たせた提案を秘密裏に行っていたことが７日、分かった。
外務省で領土交渉に携わった東郷和彦元欧亜局長が産経新聞に証言した。
これまで提案の存在自体は知られていたが詳細が判明したのは初めて。
旧ソ連時代とは異なり踏み込んだ提案だったが、四島返還の保証はなかったため日本側は同意せず「幻の提案」として終わった。
提案は当時の渡辺美智雄外相とコズイレフ外相の会談の席上、口頭で行われた。
ロシア側は（１）歯舞、色丹を引き渡す手続きについて協議する
（２）歯舞・色丹を引き渡す（３）歯舞・色丹問題の解決に倣う形で国後、択捉両島の扱いを協議する（４）合意に達すれば平和条約を締結する－と打診。
エリツィン大統領の了承はとっていなかったが、日本側が応じれば正式提案とする可能性があったという。
さらに協議の行方によっては国後・択捉の返還の可能性も残した。
東郷氏は提案の特徴について「平和条約を待たずに歯舞・色丹を引き渡すという譲歩をロシア側はしている。
日本側には四島一括の看板を取り下げ歩み寄ってほしいと要請している」と指摘する。
これまで東郷氏は著書『北方領土交渉秘録』（新潮社）で「９２年提案」と存在は認めていたが、交渉が継続していることもあり内容については明かしてこなかった。
ところが昨年１２月、当時のロシア外務次官ゲオルギー・クナーゼ氏が北海道新聞の取材に対し「９２年提案」について、歯舞・色丹の引き渡し手続きに合意した後に平和条約を締結し、その後、日露間でふさわしい雰囲気ができれば国後・択捉を協議する、との内容だったと述べた。
東郷氏は会談には同席していなかったが、クナーゼ氏の発言について「事実関係が異なる。
この内容が独り歩きしたら９０年代の日露交渉がわからなくなる」として証言を決断した。

日本側が提案を拒否した理由としては、四島一括返還要求を捨てることへの拒否感、もう少し譲歩を引き出せるのではとの誘惑などが挙げられるとした。

6 ：

：2013/01/09(水) 11:28:49.83 ID:k0pRaWoI0

どうせ鼻くそみたいな島2つだけ返してあとは知らん顔だろ

7 ：

：2013/01/09(水) 11:29:06.69 ID:J1Dpog5t0

この問題さっさと片付けたがってるのはロシアの方だからな
中国が力つければつけるほど譲歩してくるだろうね　完全返還くるまで拒否でいいよ

9 ：

：2013/01/09(水) 11:29:36.45 ID:ErSxXJ140

また糞自民だよ
さっさと受ければよかったんだよ馬鹿

12 ：

：2013/01/09(水) 11:30:05.71 ID:FB2mP76D0

なんで韓国にはヘコヘコしてるのにロシアにはこんなに強気なの？

116 ：

：2013/01/09(水) 11:49:56.19 ID:6vXnttsyP

>>12
韓国側は色々と不利であることを認識しているが、歴史問題で国民を煽ったのもあり、
開き直ってる状態だから

13 ：

：2013/01/09(水) 11:30:20.90 ID:lVWBo5ua0

２島だけでもいいじゃん
それでもうロシアとの紛争問題解決しちゃえばいい

14 ：

：2013/01/09(水) 11:30:29.57 ID:itrCYHH20

どうして日本と平和条約結びたいんだろ。
意外と日本は脅威なんだろうかなぁ

245 ：

：2013/01/09(水) 12:33:02.03 ID:P8fqjJOe0

>>14
北方領土がある限り、対ロシア感情が好転しない事を知ってるんじゃね
冷戦時代なんてはるか昔なのに、日本人はロシアだけは一貫して信用してない

18 ：

：2013/01/09(水) 11:31:23.16 ID:J717L+mK0

安倍はこれの合意を目指してるんじゃないか
参院選前に2島返還合意+2島継続審議なら支持率爆上げだろ

19 ：

：2013/01/09(水) 11:31:30.62 ID:IVmQ0blq0

アメリカの犬だからロシアとまともな政治は出来ないよ

22 ：

：2013/01/09(水) 11:32:16.99 ID:7ihMYp4qP

2島でいいだろ
ロシアとの平和条約結べば中国に対しても対抗力を持てる
あと韓国に対してもな

24 ：

：2013/01/09(水) 11:32:49.13 ID:0NKFOTbO0

ロシアはなんでここまで譲歩してるの
いらない土地なの？

33 ：

：2013/01/09(水) 11:34:48.05 ID:J717L+mK0

>>24
元々2島返還でいいという立場
2島はいらない

それ返すことで日本からいろいろ引き出せるならラッキーと思っている

26 ：

：2013/01/09(水) 11:32:53.22 ID:aenXfmHL0

押し切る力もないくせに無駄に強気に出て結局何も残らない
頭がガチガチで一括以外考えることも出来ないんだな

28 ：

：2013/01/09(水) 11:33:34.60 ID:c3osiQ7r0

この頃の2島返還は「先行2島返還」
ソ連崩壊に漬け込む最大のチャンスだった
今はもう「2島返還決着」になってる
今後どうなるんだろね

31 ：

：2013/01/09(水) 11:33:48.60 ID:ErSxXJ140

ロシアの今の関心はシベリア本土
今からでも2島なら返してもらえるんじゃないか
さっさとやれ

35 ：

：2013/01/09(水) 11:35:02.80 ID:zm3THeJWO

安倍が内閣官房参与に面積等分返還論を主張する谷内元外務次官起用した。
日本→国後島、歯舞諸島、色丹島、択捉島の一部

ロシア→択捉島の大部分

で面積等分もあり得る。プーチンも日露の領土問題はさっさと解決したいみたいだしな

36 ：

：2013/01/09(水) 11:35:24.25 ID:w5Lmxchs0

平成４（１９９２）年はソ連崩壊直後だから、一番ロシアが弱ってるときだもん

たぶんもう無理かな。大統領が現地に訪問しちゃってるし、今後の日本は経済衰退がほぼ確実だから

37 ：

：2013/01/09(水) 11:35:29.09 ID:uojP+gpj0

なんだよこのプロレス

39 ：

：2013/01/09(水) 11:35:49.60 ID:f3aldP/+0

当時はまだ旧ソ連の色が強く残ってたしアメリカとの関係も考慮するとそれを捨ててまで譲歩するのはどうなのかって議論はあったろ
今は中国があんな状態になって、アメリカが金無いんでもう勝手にやってちょと言ってる以上交渉しない手はないて
原油高原発縮小も相まって、極東開発は今後の日本の優先課題の一つになってる
失敗は許されんよ

42 ：

：2013/01/09(水) 11:36:01.06 ID:QSA4UW8CO

替わりに竹島あげるくらいやらないとな

44 ：

：2013/01/09(水) 11:36:18.99 ID:+6zqbFIu0

ここまで状況悪化したのは総理時代の麻生のせいだけどね

48 ：

：2013/01/09(水) 11:37:16.00 ID:YALvgkqd0

日本が奪ってソ連に取り返されただけだろ
返還って言い方自体おかしい

152 ：

：2013/01/09(水) 11:59:07.42 ID:usG2JQKu0

>>48
アイヌ共和国独立か
胸熱

49 ：

：2013/01/09(水) 11:37:25.04 ID:6Uzk+4Q5P

なんでテーブルに着かなかったんだよ。正式交渉で合意できなかったらひっくり返すだけだろ。
失われた北方領土利権みたいなのが他にもあるんじゃねーの？おかしい

51 ：

：2013/01/09(水) 11:37:45.36 ID:wyKrGZO80

2島貰って奴隷に成り下がるのは馬鹿すぎるだろ

52 ：

：2013/01/09(水) 11:37:50.01 ID:6ee7Vwis0

極東が仲良くなったら米軍の存在価値が無くなるからな
尖閣だってそうだろ

54 ：

：2013/01/09(水) 11:38:06.73 ID:coXyyC720

これは外交の失敗だよな
誰の時だよ
無能すぎ

56 ：

：2013/01/09(水) 11:38:12.74 ID:JRit59rM0

面積等分か３島返還で早期決着させ、
外交資源を対中包囲網に注力させたほうがいい。

ロシアの民間レベルはかなり親日。

57 ：

：2013/01/09(水) 11:38:24.22 ID:U97U17jt0

歯舞、色丹の荒みっぷり見てると、向こうも管理がめんどくさいだけでいらないんだろうな
国後、択捉の二島返還を優先させるべきだろう

58 ：

：2013/01/09(水) 11:38:30.66 ID:J717L+mK0

アメリカが日露の距離が近づくことに懸念したんだろ
ただ、中国台頭の現状ではまた話が変わってくるが

60 ：

：2013/01/09(水) 11:38:33.25 ID:gp4Jvt9X0

極東開発したいから日本資金欲しさに譲歩もあるだろ
四島返還に固執しすぎなんだよ

63 ：

：2013/01/09(水) 11:39:01.87 ID:fO4nakep0

今、北方領土は中国人や朝鮮人の労働者がせっせと働いているよ

65 ：

：2013/01/09(水) 11:39:11.60 ID:d1zPy/SU0

4島の中で一番有益な島は択捉島？

66 ：

：2013/01/09(水) 11:39:20.68 ID:eo4ySuqc0

早く千島列島と樺太返せよ。

76 ：

：2013/01/09(水) 11:41:34.07 ID:Kj/bzYfh0

>>66
千島列島と樺太は条約で日本が領有を放棄してるから「返って来る」ことは有り得ない
「じゃあ誰のものか」という議論はまた別

67 ：

：2013/01/09(水) 11:39:28.76 ID:SrQ9Zq1a0

北海道の沖縄化が最終目的だろ
アメリカが全力で邪魔するよ

72 ：

：2013/01/09(水) 11:40:39.01 ID:JEUyEiR10

日本が拒否したんじゃなくて、米国の意向が働いたんでしょ
日本にロシアと交渉する権利なんてねーよ

75 ：

：2013/01/09(水) 11:41:21.54 ID:lVWBo5ua0

全島返還は現実的に考えて無理だろ
すでに舗装された道路や居住区が出来上がってる

80 ：

：2013/01/09(水) 11:43:00.16 ID:p2eEV8Jq0

もしロシアと平和条約結ぶことになっても、いまいち信用ならん
条約なんか破るものくらいにしか思ってないだろロシアは

81 ：

：2013/01/09(水) 11:43:14.22 ID:OWrsU84a0

そもそも4島だけでも日本側としてはかなりの譲歩なはずなんだが
平和裏に樺太と交換した千島列島全部取られてるんだぞ
最初から千島列島全域を主張して譲歩で4島という形にしとけば良かったかもな

192 ：

：2013/01/09(水) 12:11:33.05 ID:+5UFrEz30

>>81
ほんとそれ
何が二島だよアホかって話

83 ：

：2013/01/09(水) 11:43:32.22 ID:XFjB1oLs0

ロシアに北方領土は諦めるから竹島と尖閣守の協力してって言ったらどうなるの

85 ：

：2013/01/09(水) 11:43:45.64 ID:JRit59rM0

ロシア人のハーフとか出てきて美人が増え、
北方領土版アクターズスクールとかできそうだなｗ

86 ：

：2013/01/09(水) 11:43:59.71 ID:YTLh1N2N0

北方領土いらねーから韓国よこせ

89 ：

：2013/01/09(水) 11:45:10.31 ID:44KgGSF2O

仮にアメリカの意向だとしてそれにアホ面こいて従った自民が全て悪いよな

90 ：

：2013/01/09(水) 11:45:39.48 ID:pV8ZBbrQi

4島一括返還を協議
2島を返還したのち、残る2島の返還を協議
どう考えても後者の方が有利なのに前者に固執する意味が分からない

95 ：

：2013/01/09(水) 11:45:57.10 ID:1L+LRZQL0

２島だけでもいいって前例作ったら他の周りのアホどもがどんどん来るぞ

97 ：

：2013/01/09(水) 11:46:14.68 ID:zm3THeJWO

韓国から竹島さえ取り返せないのにわざわざロシアが2～3.5島返還してくれるとかモスクワの方角に土下座して感謝しなきゃいけないレベルだろ。
四島主張してるうちは永遠に戻ってこない

99 ：

：2013/01/09(水) 11:46:37.61 ID:pEP3GwpF0

ロシアもシェールガス景気の割食ってヤバイからチャンスなんじゃないか？

102 ：

：2013/01/09(水) 11:47:02.24 ID:unwIBbeG0

千島と樺太とか言ってるやつはもはや馬鹿

103 ：

：2013/01/09(水) 11:47:14.54 ID:G2SiHe1l0

ロシアさん、もう４島いらないから
永遠にこれ以上あなたとはかかわらないし、条約もむすびません

って言ったらどうなるの

109 ：

：2013/01/09(水) 11:48:29.73 ID:c3osiQ7r0

>>103
ロシアが韓国か中国の資本入れて極東開発始める
中国入れるとややこしくなるから多分韓国

113 ：

：2013/01/09(水) 11:48:49.04 ID:AVqlqFbH0

>>103
「どうぞどうぞお好きなように」
って言われるだけ。

ただし、”違法操業”で拿捕された漁船の船員は帰って来なくなるけど。

ロシアと取引してる企業は利益がある限り貿易は続けるだろう。

104 ：

：2013/01/09(水) 11:47:20.11 ID:/u/y8YH50

ロシア側のサイトには、「四島（北海道、本州、四国、九州）を返せ」
みたいな事を書いてある、南下政策は絶対に阻止しないと日本は絶滅させられる

107 ：

：2013/01/09(水) 11:47:48.81 ID:p/Fr80IoO

全部一括で返せ

108 ：

：2013/01/09(水) 11:48:25.61 ID:TigB+a/50

どんだけロシアと仲良くしたくないんだよ

111 ：

：2013/01/09(水) 11:48:46.61 ID:DjMF6mKOP

あんな開発出来ない島を今更返還してもらってどうするんだよ
香港やマカオみたいに発展してないし日本人も住んでないし負債にしかならないだろ

112 ：

：2013/01/09(水) 11:48:45.64 ID:2eGbfoOb0

冷戦崩壊後か
あの時が一番のチャンスだったろうに

114 ：

：2013/01/09(水) 11:49:03.79 ID:vsqAHRrwP

お前らがあーだこーだ批判しているのはお前らより能力に長けたプロの外交官だから
2島でもいいやって譲歩した後、残りの2島が返らない可能性が高いから拒否したわけで
平日の昼間から2chやってる俺らみたいな浅い考えで外交なんてやってないよ

118 ：

：2013/01/09(水) 11:50:03.51 ID:7hj7qYWxT

関係者は売国奴なんで死刑で。

119 ：

：2013/01/09(水) 11:50:20.43 ID:YTLh1N2N0

北方領土いらないので朝鮮、満州、台湾よこせや！

137 ：

：2013/01/09(水) 11:55:30.01 ID:msdZ0kEgO

>>119
朝鮮はいらないよキモイ汚い穢れる

122 ：

：2013/01/09(水) 11:51:13.31 ID:44KgGSF2O

2島でもいいやで譲歩しなかったせいで4島全部返還されずに終わったわけだ

124 ：

：2013/01/09(水) 11:51:44.69 ID:pEP3GwpF0

外交官が2島返還でいいっすよなんて決めれるわけないだろ
国のトップと外相が話し合わないとこにはな

130 ：

：2013/01/09(水) 11:52:22.54 ID:JRit59rM0

日本に地上の国境線は馴染まない。
三島返還で早期決着させて、ロシアも対中包囲網の一角に加えるべき。

132 ：

：2013/01/09(水) 11:54:48.17 ID:arYfom2pO

竹島、尖閣なんかより重要なのに騒がないネトウヨ

134 ：

：2013/01/09(水) 11:54:55.02 ID:brfNPS/l0

安倍ちゃんが普通にへたれて今回も返還は無理だろうな

140 ：

：2013/01/09(水) 11:55:44.23 ID:l6siNyay0

どうせロシアはまた日本の金や技術がタダでほしくなったんだろ
情報をミスリードして返還詐欺をやればいくらでも儲かるんだから
ボロい話だよな

143 ：

：2013/01/09(水) 11:57:16.98 ID:+Ziwag7B0

あーあこれでロシアとのパイプも終わりだな
アメリカと韓国に翻弄される国、日本

144 ：

：2013/01/09(水) 11:57:22.25 ID:5o+1dKcQ0

シェール革命がアメリカが起きて
ガスの値段が

アメリカ 3ドル
ヨーロッパ10ドル←ロシア価格
東アジア18ドル

ロシアはGDPの3割がガスの売り上げ
ガス価格下げなきゃ買ってもらえなくなるからプーチン超焦ってる
10％値下げを飲んだけどまだ欧州は高いって文句言ってるからアジアで売りたい

日本に本格的に送るには技術援助や資金援助が必要

日本は今すげーチャンスだから

145 ：

：2013/01/09(水) 11:57:42.87 ID:IWReMBAO0

さあ櫻井よしこの売国奴ぶりがハッキリしてきだぞ

146 ：

：2013/01/09(水) 11:57:55.36 ID:ReiqC4Cf0

これはジャップが悪い

148 ：

：2013/01/09(水) 11:58:09.80 ID:uetm/gPhP

二島と国後島がちょうど国境線も引きやすい
択捉の一部貰って日本唯一の陸上の国境作るのも面白そうだけど

151 ：

：2013/01/09(水) 11:58:37.46 ID:60ZH3fAc0

自民党って結構売国奴なことやってるよね

153 ：

：2013/01/09(水) 11:59:17.60 ID:YJ5yn+2k0

協議もくそも原住民住んでるんだが
普通に考えれば帰ってくるわけがない

155 ：

：2013/01/09(水) 11:59:37.54 ID:zm3THeJWO

面積等分返還実現したら択捉島でロシアと国境接するな。日本とソ連の陸軍が国境周辺にいたのは満州以来か

159 ：

：2013/01/09(水) 12:01:05.11 ID:rjR6eHt20

ロシアなんか信用できないだろ二島返還したらそれでもう交渉にすら応じないかも分からん

160 ：

：2013/01/09(水) 12:01:47.77 ID:jD4hNwDV0

ありがとう愛国自民党、ありがとう愛国自民党。美しい国に栄光あれ

184 ：

：2013/01/09(水) 12:09:06.72 ID:/u/y8YH50

>>160
美しい国＝美国（美国＝中国語でアメリカの意味）→美しい国＝アメリカ
古代の外交文書の読解法で読み解くと、美しい国とはアメリカを指す言葉かもしれない

161 ：

：2013/01/09(水) 12:01:49.66 ID:bpfPEfh40

このへんはマジでムネオに任せたほうがいい

162 ：

：2013/01/09(水) 12:01:55.12 ID:PHnG6dhH0

住んでるロシア人の待遇とか難しいな

163 ：

：2013/01/09(水) 12:02:00.83 ID:9gNgyKll0

島に住んでるロシア人はそのまま残って共生らしい

166 ：

：2013/01/09(水) 12:02:56.85 ID:c3osiQ7r0

今更昔の「2＋2」を持ち出すとややこしくなるのでぶっちゃけもう忘れた方がいい
前自公政権の終盤はこれを基準に面積等分や3島返還で譲歩すれば纏まるだろって安易に考えて失敗した

169 ：

：2013/01/09(水) 12:03:57.99 ID:74nb+xks0

四島一括とか国がメンツで言ってるだけだろ
本気で取り戻す気ならまずは2島
ものには順序がある

171 ：

：2013/01/09(水) 12:04:30.90 ID:jiq16VY/0

当時ロシアは今より困ってて日本はバブルだったからな。
結果論で言えば最適な時期だったかもしれん。

172 ：

：2013/01/09(水) 12:05:05.44 ID:QdMVivHVP

何故拒否した
一括じゃなくても誰も文句言わなかったろうに
拉致被害者でもたった数人で評価されてんだし

175 ：

：2013/01/09(水) 12:05:38.73 ID:CdIidi7Y0

ぶっちゃけ国後択捉は北海道じゃなく千島なんだな
日本治下の行政区域もそうだったし
そもそもサ条約では千島列島放棄したから国後択捉の権原も放棄している
ただ国後択捉がどこに帰属するかは未定(ヤルタ秘密協定ではソ連だが)
たしか鳩山一郎内閣以降、国後択捉も北方領土に含まれることに方針変更した

177 ：

：2013/01/09(水) 12:06:05.87 ID:L+PUkF77P

国後、択捉の方を日本に返せよ

178 ：

：2013/01/09(水) 12:06:24.88 ID:5o+1dKcQ0

鈴木宗男が同じ条件で交渉できそうだったけど
あと一歩のところで逮捕されてうやむやになったんだよな

180 ：

：2013/01/09(水) 12:08:05.61 ID:hd1Pw1B00

もうどうやっても納得いく決着つかないだろうな

182 ：

：2013/01/09(水) 12:08:23.22 ID:zN+l+ukXP

ヒトラーがソ連に侵攻したとき、日本はドイツ側に付いたのでそこらへんの
和解なしに返還はないだろ。返還は和解のしるしであるべき。

187 ：

：2013/01/09(水) 12:09:28.72 ID:SVO9sXq/0

もう中国と韓国に国後、択捉上げろよｗｗ
言われなくてももう２国協力の開発や移住、貿易が進んでるけどなｗｗ
日本は４島一括とかアホな要求を何時までもアメリカ外交官ダレスの言いなりを守って連呼するだけｗｗ

188 ：

：2013/01/09(水) 12:09:54.93 ID:VczRIzUgO

ソビエトが奪ったもん全部返せ

189 ：

：2013/01/09(水) 12:10:01.79 ID:O6OgR6yb0

ただで渡すわけが無いのが外交ってもんだ
ロシアは今、アメリカのシェールガス革命での単価下落で窮地に陥ってる
さしずめ島渡すから割高なシェールガス買ってくれって所だろうな

190 ：

：2013/01/09(水) 12:10:18.01 ID:rJzrgXMC0

返してもらっても住み込んじゃってるロシア人とかどうすんの

206 ：

：2013/01/09(水) 12:18:04.65 ID:n1FhrdLbO

>>190
銀座か丸の内か錯覚するような坪価格提示して立ち退き交渉
半分くらいは立ち退くだろうが残りはどうするんだろうな

207 ：

：2013/01/09(水) 12:18:20.77 ID:CdIidi7Y0

>>190
ロシア系日本人になるか
在日ロシア人になるんじゃないの？
あるいは補償金移転費を出してあげて島から移住してもらう。

７０年近くも住んでいるのだから
彼らにとっては故郷になっている
この辺も問題の提案も無いとロシア側も困るだろうな
ただ返せと言っても

278 ：

：2013/01/09(水) 12:43:34.26 ID:QSeCBmo30

>>190
返してもらったらそのままロシアに貸し出せば良いだろ
レンタル料もらえ

193 ：

：2013/01/09(水) 12:12:34.46 ID:V8dHt18+0

国境・領海トラブルを考えると4島返還か国後含む3島返還がベスト
ロシアの事情を踏まえると3島返還が現実的妥協点かな
4島まとめてなんて有り得んだろ

195 ：

：2013/01/09(水) 12:13:11.34 ID:gXOd9dJEO

ロシアの外交手法は
最初に譲って日本を交渉の席につかせて
それから一歩も譲らずに色々な名目で金を請求しまくり
これで相手が引いたらそれで交渉終了して二島返還だけで済まして
後で日本が再交渉しようとしたら物凄いふっかけて来る手法

日本はこの手法で過去に十何兆円は騙し取られてる

197 ：

：2013/01/09(水) 12:14:26.93 ID:wJTAL+UP0

ソ連の国歌の歌い出しは
「偉大なロシアが広大な領土を束ねて不滅のソ連を作った」
というような内容。
要するにロシアは帝国なんだ。スターウォーズの銀河帝国みたいなもんだ。

そこから領土の返還を実現させるには
日本の外交力じゃ難しいと思う。

198 ：

：2013/01/09(水) 12:14:38.62 ID:HjkO3vyQ0

歯舞と色丹はいらないからまず択捉と国後を返せ

199 ：

：2013/01/09(水) 12:14:40.21 ID:UPIjBj/R0

日本はマジで拒否したよ。
でもあの頃は売国ばっかでネットもなかったから、
お前らみたいなのも総売国・総反日で、
マジでまともな人間がまともな歴史学者や官僚くらいしかいなかった。

201 ：

：2013/01/09(水) 12:16:23.61 ID:DY1hih92P

領土問題は外交問題であると同時に内政問題でもある
2島返還の折にロシアから出されるであろう要求を考慮しても
ここらで外交的成果をあげておくことは決して損ではないはずなんだが
参院選はそんなことしなくても余裕だと思っているんだろうか

209 ：

：2013/01/09(水) 12:18:50.93 ID:8G6HNgDx0

最大のチャンスをバカな拘りで棒に振ったね
四島一括変換じゃなきゃ絶対ダメってやつは変換されちゃ困る奴らだろうな

210 ：

：2013/01/09(水) 12:18:52.63 ID:2vT14iaQ0

お前ら地図見てみろ
歯舞と色丹の小ささ

211 ：

：2013/01/09(水) 12:19:11.24 ID:TigB+a/50

ロシアとアメリカが味方につけば世界を敵に回しても勝てるだろ無敵同盟や

212 ：

：2013/01/09(水) 12:20:06.30 ID:ifFl77DP0

中国はマカオ香港と段階を踏んでやってきてるのに

213 ：

：2013/01/09(水) 12:20:26.01 ID:dOzcjVfPP

そうだな、最低三島
鼻糞みたいな二島返すだなんて子供騙しもいいところだ
本当に潔さのない国だ

216 ：

：2013/01/09(水) 12:21:15.32 ID:dqigohPo0

2島で平和条約じゃなくて
国後択捉の交渉も残してるなら
これは千載一遇のチャンスだったわな
日本の外交は馬鹿すぎて話にならん

217 ：

：2013/01/09(水) 12:21:18.17 ID:ng9a1O1m0

２＋２はダメだって言ってんだろ露助

218 ：

：2013/01/09(水) 12:21:27.43 ID:Ac6HEV3c0

四島一括じゃなきゃダメなら帰ってくる補償はもうほとんどないわな

221 ：

：2013/01/09(水) 12:24:16.95 ID:fQSIkIxR0

じゃもう韓国領土で良いよ

222 ：

：2013/01/09(水) 12:24:56.63 ID:5bXgzqCg0

二島返還だけで終わりにって提案なら拒否するのも分かるが
二島返還＋残り二島も継続協議を拒否ってバカか

231 ：

：2013/01/09(水) 12:28:10.40 ID:xYE8ZKoR0

未だに樺太も還せとか言ってるアホが多くてワロタ

235 ：

：2013/01/09(水) 12:29:57.36 ID:xXtGuI1h0

２島だけ返還されても日本側に全くメリットないし、今後の交渉がロシア有利になるだけ

239 ：

：2013/01/09(水) 12:31:34.44 ID:/u/y8YH50

領土交渉は、ヤクザにやらせた方がよかったりして・・・

240 ：

：2013/01/09(水) 12:31:48.98 ID:JRit59rM0

そもそも175氏の言ってることが正しい流れであり、
北方領土返還要求をしないと沖縄返還しないと米が問題化させただけだ。
そして領土問題自体が長引いて利権化した。

ロシアが4島返還してもよいと言って来たら、
それこそ全千島返せとか言いだす奴がワラワラでてきそうだけどｗ

247 ：

：2013/01/09(水) 12:33:07.58 ID:NV7U/WAjO

プーチンは柔道家
森元と信頼関係もできてる
そして対中国包囲で日本と利害が一致してる
さらにシベリア開発に日本の金と技術が欲しい

そんな中、障害はアメリカとその日本支社の人間だけだ

255 ：

：2013/01/09(水) 12:35:35.97 ID:JRit59rM0

>>247
禿同。
プーチンいなくなったら、もう北方領土はダメだと思う。

270 ：

：2013/01/09(水) 12:41:45.52 ID:gp4Jvt9X0

>>247
ポマードちびっ子剣士を特使として送り込むしかないな

252 ：

：2013/01/09(水) 12:34:20.38 ID:PHnG6dhH0

4島返還しろやってのはいいけど、現実としてそれが望めるのか？
外交においてはしたたかなキツネのようなロシアに無垢な子猫のような日本が勝てるのだろうか

253 ：

：2013/01/09(水) 12:35:13.34 ID:c3osiQ7r0

正直この問題は大勲位が死んでからやった方がいいと思う
なんだかんだでこの問題に影響力持ちすぎだし
あんまり書くとややこしい人来そうだけど

256 ：

：2013/01/09(水) 12:36:07.87 ID:PMcM2Ksp0

７０年もかかって、１島も取り返してないだろ。取り返せるときに２島だけでも取り返しとけ。

259 ：

：2013/01/09(水) 12:36:53.26 ID:vBB9aJkIP

解決しないことで仕事がある人間がいるってことだろ
これは利益とかじゃなく利権でしょ

260 ：

：2013/01/09(水) 12:37:27.73 ID:ALuAY0ld0

北方領土を返せと言ってる人は返ってくると困るんだろうな

262 ：

：2013/01/09(水) 12:37:33.21 ID:1Xrv7FPX0

だから棚上げにして日本からのお金と技術を望むならせめて引き分けにしてくれ
つまり５０対５０にしろってのが日本の方針だ罠
この二島じゃこっちの世論が持たん

264 ：

：2013/01/09(水) 12:39:02.67 ID:f3aldP/+0

そもそも2島返還ってのは平和条約を結ぶ為の物だってわかってない奴が多すぎるんだよ
４島なら平和条約と返還に関する交渉や住民帰属の問題とか明らかに時間が掛かる
とりあえず平和条約を結べば政権変わろうが与野党逆転しようが一歩進めるんだよ
ロシア人は裏切られそうなら裏切るって思想が強いから、形だけでも一度握手するだけで大分違う

265 ：

：2013/01/09(水) 12:39:46.78 ID:6vYdhXzV0

ろすけは人面獣心の鬼である!
鬼だから平気で日ソ中立条約を破棄した!
まして鬼の口約束など耳を傾けるにも値しない!

268 ：

：2013/01/09(水) 12:41:24.26 ID:MmeBoqOu0

アメリカとロシアどうして差がついたのか慢心、環境の違い

272 ：

：2013/01/09(水) 12:41:57.83 ID:PMcM2Ksp0

そもそも、外国で絶対裏切らないと確信できる国はあるのか？

279 ：

：2013/01/09(水) 12:43:49.77 ID:6vYdhXzV0

ろすけとの取引などお断りである!
ろすけとは未来永劫和平を結ばないことが肝要だ!

280 ：

：2013/01/09(水) 12:43:51.63 ID://81vk8n0

シベリア開発に70兆くらい必要らしいね
開発したら日本は捨てられて中国がそこに入る

ロシアはそういう国

281 ：

：2013/01/09(水) 12:44:06.40 ID:1Xrv7FPX0

実際のところ色丹の代わりに歯舞と国後なら成果と強弁することも出来なくないんだけどね
結局国後は最低ラインになる罠

285 ：

：2013/01/09(水) 12:45:17.00 ID:k1GHlZ/60

アメリカ様の顔伺いながらの日本なのに、
たとえ全島返すと言われても断るしかないわ
ロシアと仲良くなったらアメリカ様にどんな報復を受けるか
政治家なんて失脚か殺されるかだろ

286 ：

：2013/01/09(水) 12:45:29.93 ID:c3osiQ7r0

今更2＋2の話しても仕方ないじゃん
もう20年以上前の話なんだし

288 ：

：2013/01/09(水) 12:46:08.62 ID:6vYdhXzV0

凍った畑は敵に耕さす。唾棄すべきロスケの本性とはそういうものである!

292 ：

：2013/01/09(水) 12:47:43.76 ID:cHV2WZT40

つーか中国の科学技術が上がったらロシア終了やろ
シェールガスもあるし　妥協する必要がない

293 ：

：2013/01/09(水) 12:48:01.10 ID:nWxb+2tQ0

ロシアからすりゃたかが極東の島程度で日本といがみ合うメリットなんかないからな
とりあえず資源は欲しいけど仲良くしようやって思ってるよ

298 ：

：2013/01/09(水) 12:49:17.82 ID:jCafTQ/P0

当時から新聞とかで出てなかったっけ？
ガキながら、これ逃したら返ってこないだろうな千載一遇のチャンスだろ、
って思ってたけど、まあ実際そうなっちまったな

299 ：

：2013/01/09(水) 12:49:20.70 ID:TigB+a/50

取り合いやってんだよな結局

301 ：

：2013/01/09(水) 12:49:40.93 ID:OWrsU84a0

円高の今のうちにガス買いまくるのと引き換えに領土くれって言えないもんか
ヨーロッパが冷え込んでる今がソ連崩壊の次くらいの一大チャンスだとおもうんですけど

304 ：

：2013/01/09(水) 12:51:51.17 ID:TigB+a/50

日本とロシアがいがみ合うようにサンフランシスコ平和条約で帰属をわざと決めなかったんだろうな

305 ：

：2013/01/09(水) 12:52:13.76 ID:f3aldP/+0

未だにロスケとかいって４５年の怨み節語ってるアホは一体何なの？
中国や韓国みたいなイデオロギーでブレまくる連中よりはビジネスライクでちゃんと契約してくれるロシアの方が信用できるに決まってるじゃんｗ
しかもこの話は対中ってことで利害が一致してんのに
利益の最大化よりも損失の最小化じゃんかこの話、これ以上放置したらドンドンマイナスにしかならないのに率先して先送りしようとしてる連中は何なんだよ

313 ：

：2013/01/09(水) 12:55:41.01 ID:JRit59rM0

>>305
禿同。

利権があってそれを守るために主張してるならある意味で納得するが、
利権屋の主張をそのまま鵜呑みにしている国民が多いのが理解できん。

312 ：

：2013/01/09(水) 12:54:35.69 ID:8G6HNgDx0

もう遥か昔に終わった話だ
今後は一島すら返ってこないよ
そんなチャンスも話すら無いだろう
四島四島って念仏のように唱えてりゃいいさ

314 ：

：2013/01/09(水) 12:55:48.73 ID:w3CEYqdg0

北海道の真上にある変な土地は誰が持ってるの？

317 ：

：2013/01/09(水) 12:56:16.01 ID:+rvcubg8O

先細りで今後浮上の見込みがない国家なのは日本もロシアも同じだが
あっちは平均寿命が短いのが羨ましいわ

318 ：

：2013/01/09(水) 12:56:31.66 ID:PMcM2Ksp0

物事はおおよそ周期で来るから、今回逃したら次のチャンスは２０～３０年後。無理だな。

325 ：

：2013/01/09(水) 12:58:57.34 ID:1Ux6WjB00

どんだけガス売りたいんだよ

334 ：

：2013/01/09(水) 13:01:01.08 ID:WblTAg6x0

とりあえず歯舞色丹２島返還だと俺は中間線の改善にはならんから
だったらどうでもいいやって言いたくなるのはわかる
太平洋側の海域は結構広くなるけどね

338 ：

：2013/01/09(水) 13:01:42.39 ID:A+mhx65l0

これは返されると都合が悪い奴等がいるんだろ

344 ：

：2013/01/09(水) 13:05:22.66 ID:d+bIcNBs0

地図や経緯を見ないと2島で浮かれることもできるんだろうけど
残りの2島に手下を送り込んだり新型配備したり金欠でパートナーも
いないのに開発するポーズを見せたりリスクが高すぎるんだよ

345 ：

：2013/01/09(水) 13:05:28.38 ID:VEiZOMbl0

アホかおまえら
自分の生きているうちに何か進展があったほうがいいだろ

347 ：

：2013/01/09(水) 13:06:16.12 ID:OHCkfoEV0

アメリカ様のジャップへの分割統治があるから解決なんて永遠に無理
どうせ前原が邪魔しにくる

350 ：

：2013/01/09(水) 13:07:04.03 ID:8LlFOXd90

２島プラス千島樺太から他国の開発業者の追い出しでいいよ

355 ：

：2013/01/09(水) 13:08:45.34 ID:d+bIcNBs0

>>350
大規模な話は無茶苦茶やって逃げられてるから
このまま馴れ合わずに塩漬けでいいんだよな

351 ：

：2013/01/09(水) 13:07:14.05 ID:ibcTJazB0

宮澤のくそ売国奴のときか

353 ：

：2013/01/09(水) 13:07:48.92 ID:IFSIA9zT0

橋本がエリツィンにチンコ握らせてまでしてまとめた話なのに断るとか馬鹿過ぎるわ！
…ってムネヲちゃんがゆってました

356 ：

：2013/01/09(水) 13:08:47.61 ID:zm3THeJWO

とりあえず20年前のことグダグダ言ってないで現実的にどうなりそうなんだよ。
この件で日本側で名前出てる安倍、谷内、森とかは面積等分や二島返還で動く可能性あるんだろ
ロシア側のプーチン、ラブロフとかはどうなの？

369 ：

：2013/01/09(水) 13:13:35.91 ID:zG+N1Wtq0

>>356
今のプーチンは表面上は一切返還しない立場で、ロシア国民にもそう説明している
大統領就任時にヒキワケがどうのこうの言っていたが具体的な内容はない
ラブロフは去年玄葉前外相と会談したとき、ロシアが北方領土を占領している現状を
日本は認めろとつめよったらしい

357 ：

：2013/01/09(水) 13:09:26.05 ID:0Z7MQS3LO

絶対に負ける争いは相手が折れるまで長引かせろ
結構鉄則なんだな。二島返還で良いってやつも多いし
ロスケは日本漁船の拿捕止めろ。排他的水域共有しようぜ

358 ：

：2013/01/09(水) 13:10:10.35 ID:xyXiwYs60

とりあえず樺太は全面的にロシアに譲るから、四島返してもらって軍事同盟結ぼうぜ
対中対米の大きなカードだろ

361 ：

：2013/01/09(水) 13:10:46.26 ID:d+bIcNBs0

日本にとっては「還って来る」ではなく手放し方についての話になることを理解していない

363 ：

：2013/01/09(水) 13:10:54.94 ID:11lQzO/S0

択捉国後はチョン資本で開発されちゃってるからもう無理ですけどｗｗ
2つで妥協しとけよ

365 ：

：2013/01/09(水) 13:12:14.86 ID:e3z+AUfF0

領土帰ってくるのはいいけど、そのあとの管理が面倒なんだよな
あの辺は過去に何度も津波を引き起こした地震も起きたし火山も多い

374 ：

：2013/01/09(水) 13:16:19.16 ID:qzdN5sgl0

>>365
領土も大事だけど、重要なのはロシアとの平和条約とかその辺だと思うぞ。
道民ならともかく、日本にとって北方領土があるかどうかはそこまで重要な事じゃない。
事実、戦後半世紀以上無しでもやってこれてるわけだし。

370 ：

：2013/01/09(水) 13:13:56.54 ID:c1xXLhMC0

未来永劫ゼロより砂粒一個でも帰ってきたほうがマシに決まってんじゃん
半島みたいに感情的・敵対的なわけじゃないんだから妥協でよかった
そもそも「無条件降伏」から1952年の全権回復までの間に「連合国」が実力で占領した地域なんだから
尖閣・竹島とは訳が違う
とっとと諦めてロシアとよろしくやるべき

375 ：

：2013/01/09(水) 13:17:04.69 ID:Q3Sc1Bnc0

>>370
三行目はちょっと違う
「連合国」は期限を決めて日本に返還する事になったのに、ロシアは「そんなの知らん」とシラを切ってるだけ

つまり体よく連合国側について勝戦国ぶって領土を持っていったにもかかわらず、
自分はその枠に入っていないと後から言い出した
それがおかしいんだよ

373 ：

：2013/01/09(水) 13:15:36.60 ID:MwX80yC50

一番デカい奴以外の三島返還と平和条約で手を打つしか無いんじゃね
流石にあの二島と海は無いわ

378 ：

：2013/01/09(水) 13:18:02.45 ID:d+bIcNBs0

老いて少なくなっていくのは日本だけではないのに
中国の圧力に怯えながら中央から直に金を回して力業で支えているんだからな
わざわざ手を差し伸べてやる必要はないよ

383 ：

：2013/01/09(水) 13:20:04.23 ID:d+bIcNBs0

また「領有権主張はもう古い、共同開発が進歩的」キャンペーンが始まるんだろうな

385 ：

：2013/01/09(水) 13:20:32.04 ID:O/SRkEL+0

島に住んでる善良なロシア人はどうする
かわいそうだろ

387 ：

：2013/01/09(水) 13:20:42.63 ID:sIwM2ODg0

２島の案拒否する意味が分からん
少し高いがロシアが自国領の島を売ってくれるってんだぞ

393 ：

：2013/01/09(水) 13:22:32.11 ID:xLmPDMrO0

天然ガスを安く売って貰うとか交渉すればいいんじゃないのか？
もう無理だよ住民が住んでいるし、自由に行き来出来る様にするとか。

396 ：

：2013/01/09(水) 13:23:56.49 ID:r9gbdJYk0

パイプライン日本に轢いて天然ガス売りたくてしかたないんだな
アメリカVSロシアのガス販売戦争開始や

401 ：

：2013/01/09(水) 13:25:56.01 ID:pqN9g/7G0

樺太も返せよ露助
スルーすんじゃねえよ！

402 ：

：2013/01/09(水) 13:26:07.66 ID:+5UFrEz30

「四島すべて住民を退去させて返還します」って言わせりゃいいんだよ
日本のものなんだから妥協してやることはない

407 ：

：2013/01/09(水) 13:27:42.59 ID:DZHCHENc0

アメリカがシェール革命でガス価格を3ドルにした
ヨーロッパは10ドルで値下げ圧力が凄い

ロシアはガスが18ドルの東アジアで売りたい
中国はガス出るから言い値で売れない
韓国は米韓FTAでアメリカから買える
日本はTPPまで売らねって言われてるから日本しかない

今がラストチャンス

417 ：

：2013/01/09(水) 13:33:15.73 ID:4ji/Mp4H0

>>407
あと３～４年も放っておけば、豪州や加州で新設中のプラントから
シェールガス革命で売り先のなくなったLNGが安値で大量に出てくる
ロシア産ガスは何故か妙に高いから市場的にはそこでお払い箱

411 ：

：2013/01/09(水) 13:29:41.43 ID:Q4j7xht70

チャイナとインドシナから撤退しろと言われて、撤退するくらいなら総玉砕じゃあ！って言ってた７０年前と変わらねえな

422 ：

：2013/01/09(水) 13:38:20.05 ID:S7nmXm+L0

仮に4島一括返還してもいいよってロシアが言ってきても受け入れずに3島あたりで手を打つべきなんだよなあ
仮に日本側の要求が100％通って4島が全部還って来たら、日本国民はたとえ自国が対外政策全般で失敗しても、
正論さえ言い続ければプラマイゼロぐらいにはできるんだっていうお花畑全開の思考に陥るんじゃないか

428 ：

：2013/01/09(水) 13:40:57.89 ID:xqhtRda00

>>422
難しい問題と向き合う際の心構えを養うために
目的を達成しないとか性質の悪い冗談だろ

423 ：

：2013/01/09(水) 13:39:01.57 ID:JuFwx5VV0

返してもらってもあんな糞田舎に無駄な投資しないといけないから適当に揉め続けてりゃいいよ

429 ：

：2013/01/09(水) 13:41:51.55 ID:fkq5n1F20

痔民的にはずっと拗れてたほうがいいしな
しゃあないな

430 ：

：2013/01/09(水) 13:42:24.71 ID:dXJB8TxP0

この前は
※ ただし実質的な返還は50年後、それまで色々ロシアにサービスしてね
じゃなかったっけ

439 ：

：2013/01/09(水) 13:50:02.01 ID:EM4Q8FtX0

てか北方四島なんて維持管理できんのか？
ロシアもそれに手を焼いていたはず

440 ：

：2013/01/09(水) 13:50:37.45 ID:F10skeZL0

そもそも北方領土に価値ないから
ロシアの金でどんどんインフラ整備して頂戴

441 ：

：2013/01/09(水) 13:50:42.44 ID:uo1d1aon0

むしろ4島売り払って、漁業権や資源開発の利権やカネを請求しろ

445 ：

：2013/01/09(水) 13:53:14.99 ID:1gCxKv8e0

アメリカがロシアからの天然ガスや貿易で仲良くするのを妨害してるんだよな

448 ：

：2013/01/09(水) 13:56:33.68 ID:r9gbdJYk0

TVでやってたけどもうロシアが軍の基地作ったりしてるんだろ
北朝鮮の出稼ぎ労働者ががんばってたなｗ

450 ：

：2013/01/09(水) 14:02:51.19 ID:PfW7IkrCO

先行二島返還とかどうせ残りは知らん顔されて終わるだろ

453 ：

：2013/01/09(水) 14:08:45.58 ID:+5UFrEz30

馬鹿「4島一括だと1島も未来永劫帰ってこないぞ！」

なんで１００％ロシアに都合のいい言い分を声高らかに叫んでんの？

454 ：

：2013/01/09(水) 14:09:06.07 ID:sIwM2ODg0

北方領土ってロシア領だよね？

456 ：

：2013/01/09(水) 14:11:21.48 ID:xqhtRda00

>>454
自国の領土を日本に返すとか不思議なことを言い出したのなら
尚更交渉のテーブルにつくことは出来ないだろう

461 ：

：2013/01/09(水) 14:19:36.79 ID:BciPLJnt0

北方領土を自分の部屋に置き換えると多分ロシアを殴りたくなる

464 ：

：2013/01/09(水) 14:20:08.55 ID:CO8Cz4ou0

2年くらい前にウィキリークスに暴露されたアメリカの公文書で、日本の外務官僚がボロクソに言われててワロタが
あれが正しい評価なんだろうな

466 ：

：2013/01/09(水) 14:20:45.04 ID:AjKL5Gsx0

民主だったらあっさりだまされてただろうな

470 ：

：2013/01/09(水) 14:21:58.22 ID:wJwlEZop0

ロシアにとって北方四島は返す義理ないんだよな
それを話し合いしようと言ってるのに頑なな態度の日本
この国、外交能力というか交渉力なさすぎ

471 ：

：2013/01/09(水) 14:22:06.65 ID:d+bIcNBs0

主張をなぞるために今にこだわり過ぎるから浮くんだろうな

478 ：

：2013/01/09(水) 14:27:16.93 ID:wJwlEZop0

ロシアと中国も国境問題があったのに、話し合いで解決
しかも軍が出て死人も出すほどの紛争地域だったのに

それが出来ない日本。相手からしたらウンザリする国だろうな

479 ：

：2013/01/09(水) 14:28:02.43 ID:Vqr2L3Ro0

領土は要らないからカニだけ採らせてくれ

480 ：

：2013/01/09(水) 14:28:13.50 ID:F10skeZL0

降伏調印後の不法侵略した島はロスケに持たせるのが正解
ロスケは返したくて仕方ない２島

484 ：

：2013/01/09(水) 14:30:00.41 ID:daGRYkdd0

>>480
そもそも後期の２島についてはなんで日米安保発動しなかったんだろうな

486 ：

：2013/01/09(水) 14:31:33.30 ID:d+bIcNBs0

>>480
条件が整わないうちに返したくない2島への手掛かりを消してしまおうって話だからな
大分時間は経ったが一応の話をつけて勝った側に顔を並べてしまえば日本は今のままでは根拠すら危うくなるし

481 ：

：2013/01/09(水) 14:28:16.71 ID:cCz5rwl20

東郷和彦元欧亜局長

またこいつか
発狂ウヨだぞこいつ

489 ：

：2013/01/09(水) 14:31:48.14 ID:8c7art9V0

ちっこい島二つの返還で妥協するくらいなら、もっと時間かけるべきだよ。
ロシアにしかメリット無い案は受け入れるな。

490 ：

：2013/01/09(水) 14:31:57.00 ID:Uv5uhWDa0

俺らが死んで100年立った後でも返還されずに揉めてそうだな。

493 ：

：2013/01/09(水) 14:34:37.69 ID:wJwlEZop0

粘ってればいつかは4島全て戻ってくると考えてる奴、どんだけお花畑なんだよ
時間かければかけるほど返す理由なくなるんだぞ
日本は弱体化してロシアにとっての重要度は益々減るし、その土地に数世代も
人が住むようになったら返す返さないのレベルじゃなくなるしね

500 ：

：2013/01/09(水) 14:39:46.65 ID:d+bIcNBs0

>>493
老いて少なくなるのは日本だけではないのにまるでTPPのような物言いだな
現状ですら中国の数に脅かされていると白状している極東ロシアにどんな幻想を抱いているのやら

503 ：

：2013/01/09(水) 14:41:49.41 ID:8c7art9V0

>>493
お花畑はお前だ。
領土問題なんてのはな、妥協しちゃダメなんだよ。
何百年かかろうが、絶対に負けちゃダメなんだよ。何で日本の領土なのに２島返還でもいいよ。なんて言えるのか。

494 ：

：2013/01/09(水) 14:35:29.67 ID:+5UFrEz30

これだけロシアに都合のいい思考をしてくれる日本人がウヨウヨしてんだから
ロシアも大助かりだろうなあ・・・

497 ：

：2013/01/09(水) 14:38:49.44 ID:CO8Cz4ou0

日ソ共同宣言の時も2島返還でまとまりかけてたのに、アメリカの横やりでポシャったんだろ？
アメリカに取っちゃ、日露が友好関係になるのはマズイもんなあ

501 ：

：2013/01/09(水) 14:40:36.49 ID:5TGGUncX0

面積折半（択捉はロシア、国後・歯舞・色丹は日本）でいいから、
さっさとケリをつけろよ。

対中包囲網をつくらないといかんのに、
大国ロシアといつまでも喧嘩状態にあるのは
間違った戦略だよ

505 ：

：2013/01/09(水) 14:42:03.74 ID:d+bIcNBs0

奪われた経緯を忘れて利益供与までしたら
それこそアリバイと厄介払いの2島で終わりだろうに

510 ：

：2013/01/09(水) 14:44:46.24 ID:w6VxcRUU0

２島返還されたら平和条約結ばなきゃいけなくなるからな
アメリカ様が許すはずがないだろ

511 ：

：2013/01/09(水) 14:44:54.20 ID:F10skeZL0

ギャーギャー騒いでも
どうせいつもの現状維持
期待するなって

518 ：

：2013/01/09(水) 14:48:57.59 ID:bIV61wZU0

中国を牽制する為に４島返還されなくても平和条約結んでロシアと同盟連携すべきと言ってる奴
対中包囲網を作る為に、北方領土で日本に譲歩しろ！とロシアにせまれよ

ロシアに対して領土の譲歩を要求出来ないくせに、日本には諦めろと言うのは
只の売国奴か工作員だからな

531 ：

：2013/01/09(水) 14:54:35.76 ID:4ji/Mp4H0

>>518
現状で中国と密接な関係のあるロシアに、中国対抗の旗色を鮮明にさせずに
日本と平和条約を結んだだけで対中包囲網の一角にできるとか
まるで意味不明の理屈なんだよな

526 ：

：2013/01/09(水) 14:52:42.67 ID:+lSeBZH+0

ありがとう自民党

自民党

530 ：

：2013/01/09(水) 14:54:13.06 ID:+rvcubg8O

外交なんて上では握手しつつテーブルの下で蹴り合うもんだろが

534 ：

：2013/01/09(水) 14:56:22.16 ID:zm3THeJWO

面積等分返還にしろって
3.5島取り戻せば日本の面子も立つしロシアも択捉島の75％領有で面子立つだろ

引用元：http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1357698282

【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

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