3 :
:2015/02/05(木) 21:36:58.47 ID:o1KX8cRb0
家庭教師つけまくって成蹊がやっとの安倍ちゃん見ればわかるだろ。
ま~三菱財閥が作ったところだからいいとこの池沼が集まってんだけどな。
8 :
:2015/02/05(木) 21:39:43.55 ID:Gyp5kRIk0
まあ小さい頃から周りがみんな勉強してる環境で幼稚園小中高と通わせて貰える身分だもんな
素質とか関係ないだろ
11 :
:2015/02/05(木) 21:41:38.58 ID:+8Cmihtm0
遺伝要素ナッシングを証明するためには
赤ちゃん取り違えとか別々に育った一卵性双生児とかのデータがないと苦しいんだよな
でもそんなのケースの絶対数自体がすごく少ないし
12 :
:2015/02/05(木) 21:43:32.16 ID:ce3tGoHX0
ギフテッドを潰す無能ジャップ
14 :
:2015/02/05(木) 21:43:52.64 ID:33At2nJh0
親が芸能人で、その金で慶應エレベーターの奴がいたけど
留年して大学も3日くらいしか行かないで辞めてメンへラ化して自己破産してたな
知能より性格の遺伝がデカい
15 :
:2015/02/05(木) 21:44:49.28 ID:z6EA9HzM0
金持ってて遺伝子もいいはずの安倍ちゃんはどうしてああなの?
23 :
:2015/02/05(木) 21:47:40.13 ID:FNAtVQTt0
>>15
安部ちゃんのお父さん、自分のことを朝鮮人だって公言してるけど遺伝子いいの?
16 :
:2015/02/05(木) 21:45:14.99 ID:6XC9iZfS0
世の中金になった日本人の知性はその思想モドキと同じく脆弱になってしまったようだ
18 :
:2015/02/05(木) 21:45:40.82 ID:fFrOrBie0
大学受験程度って、要は真面目に勉強したかどうかが最大のポイントだからな
貧困層とかに生まれたら、勉強しようって言う空気感がないもの
22 :
:2015/02/05(木) 21:47:06.40 ID:qbz0G2wN0
安倍ちゃんみたいな例もあるし金と親の教育意欲があってもどうにもんはあるし
35 :
:2015/02/05(木) 22:01:05.61 ID:qbz0G2wN0
赤子の頃の入れ替わりで金持ちと底辺が逆になっちゃった人は金持ちの一族の中で稀に見る落ちこぼれだったんだっけ
38 :
:2015/02/05(木) 22:07:31.53 ID:1TcDPuMH0
>>35
金持ちに育てられた貧乏人の子の方は一人だけ性格がどうしようもないクズだったって家族が言ってたな
やっぱ遺伝だろ
39 :
:2015/02/05(木) 22:09:05.33 ID:Gyp5kRIk0
そもそも頭悪いから塾通いでせめて人並みにするってのが塾とか予備校の考え方
で、こんなのが既に30年以上、もっとか?継続してるってのが日本て国です
しっかしこの時間帯の割に伸びが悪いねえ
43 :
:2015/02/05(木) 22:11:04.09 ID:qbz0G2wN0
生まれてこの方勉強したこと無いってレベルの偏差値の歯学部や薬学部でもちゃんと国家試験通るレベルに少ない割合ながら教育できてるって例もあるから教育で無理やり底上げも出来はするだろうな
45 :
:2015/02/05(木) 22:18:40.47 ID:ahundwHy0
ゆとり教育のお陰でそこそこ金のかかる塾行ったりまともな私立中高行かないとまともに勉強できなかったからな
47 :
:2015/02/05(木) 22:19:08.96 ID:KJfj07sf0
バカの子はバカ
賢人の子は賢人
当たり前すぎてバカバカしい
49 :
:2015/02/05(木) 22:29:42.87 ID:WNciLduu0
こんなん今更過ぎる
頭いいところの中韓の留学生とかイケメンだわ語学堪能だわ頭いいわ性格良いわでもうわけわからん状態
頭の良さや品性は、人種より親の資産と教育への力の入れ方に大きな相関があるってわかる
50 :
:2015/02/05(木) 22:41:28.00 ID:6yMICfN90
>>49
どこかの赤ちゃんの入れ替わりがあった事件で、京大で一人だけ性格とか違うから入れ替わってたんじゃないかと元から言われてたって聞いたがどうなんだろう
52 :
:2015/02/05(木) 22:42:29.91 ID:UM/Aprv50
学力は遺伝か環境かって話は昔からあるけど統計学の範疇を出ないな
究極的には遺伝は遺伝子に起因するわけだから
この遺伝子パターンを持つ人は学力が高いって立証できないかな
まあ結局、環境要因を排除することは難しいだろうし
統計学の話になると思うけど
60 :
:2015/02/05(木) 22:57:45.13 ID:0Dbyr3OP0
遺伝子がいいから金持ってるんだろアホ
61 :
:2015/02/05(木) 23:04:01.98 ID:A6+aeFH/0
遺伝に関して否定できるようなデータ出せてないだろ
66 :
:2015/02/05(木) 23:10:39.40 ID:W6d0n7ds0
英才教育うけさせれる金あるかどうかなんだろうな
69 :
:2015/02/05(木) 23:13:22.41 ID:48NBqPvh0
取り違え訴訟で結論出ただろ
遺伝子も関係はあるが、考慮に値しない
ほんまアホやな(笑)
76 :
:2015/02/05(木) 23:19:03.08 ID:LSqwCqaE0
もう東大合格マニュアルなるものが確立されてんだよ
つまりゲームの攻略本だよ
お前ら貧乏人はいくら時間あっても勝ち目ない
金持ちは攻略本を読んで一本道でクリアできるからな
お前らは何回も失敗、挫折するんだよ
そして金持ちは東大合格、お前ら不合格
79 :
:2015/02/05(木) 23:22:52.09 ID:KPf0Z6dk0
第1グループ
頑張って勉強した人が東大にいく→高収入の仕事につける→勉強の大事さがわかってるから子供の教育をしっかりする→以下ループ
第2グループ
そこそこの大学で社会に出て学歴の大切さが身にしみてわかる→子供には自分がした苦労をさせたくないから教育をしっかりする→子供が東大へ→以下第1グループへ
第3グループ
勉強しないで学歴の必要ない職業につく→学歴の大切がわからないから子供の教育は適当→子供も学歴が必要ない職業につく→以下ループ
81 :
:2015/02/05(木) 23:23:58.49 ID:QzCMQHkc0
様々ば要因が複合的に絡み合ってんだろ
まあ今は塾いけないと不利なのは否めん
84 :
:2015/02/05(木) 23:26:49.16 ID:f2ANWW860
もし日本にハーバードのような東大以上の私学があれば
そっちに流れてるだろうな
88 :
:2015/02/05(木) 23:29:08.09 ID:QEHEz8h40
遺伝的に才能のある子を、環境要因で潰すのは簡単。
遺伝的に才能のない子を、環境要因で伸ばすのは難しい。
誰もが才能を最大限発揮できるように十分な教育環境を整備するほど、生まれつきの差が如実に現れる。
89 :
:2015/02/05(木) 23:30:40.79 ID:WuV5O7qj0
金稼ぐ才能ある時点で学力はわからんが頭は良いよな
90 :
:2015/02/05(木) 23:31:57.22 ID:bikjHoVm0
安倍ぴょんが馬鹿なのは偶々だろ
金持ちで爺ちゃんも親父も頭が良いからって息子も出来が良いとは限らんぜ
実際実兄は頭良いらしいじゃん
今の東大だって合格者の中に毎年ちゃんと貧乏人も居るのと同じだわ
91 :
:2015/02/05(木) 23:32:22.65 ID:BkbtqMca0
60くらいのおっさんが生まれた時に金持ちと貧乏の家庭で取り違えられた事件があったけど、
金持ちの家庭で育てられたやつはしっかりいい大学出てて、貧乏の家庭に育てられたやつは高卒になってたもんな
94 :
:2015/02/05(木) 23:37:43.95 ID:svy8RcqD0
>>91
性格の良さまでは教育じゃ変えられなかったってのが笑えた
97 :
:2015/02/05(木) 23:42:07.98 ID:WbEzMzYT0
ちょっと前に子供取り違え事件が報道されてたけど
あの話し聞いたらやっぱ人間遺伝だと思わされるね
98 :
:2015/02/05(木) 23:43:05.55 ID:lwQ+HXIp0
両親ともに東大卒の研究者だけど俺は開成受かってるから遺伝じゃね
小さい頃から自分で親に買ってもらう本を選び続けてたら小5で太宰治の斜陽とか森鴎外の舞姫とか読めるようになってたし結局は才能なのかと
100 :
:2015/02/05(木) 23:44:55.25 ID:OLeEtS1G0
>>98
お前は塾すら行かずに中学受験したのか
119 :
:2015/02/06(金) 00:17:18.17 ID:1UH3JW+i0
>>98
太宰も鴎外も小5で普通に読めたけど
反知性的な環境で育ったせいで赤川次郎ばかり読んでた俺は
まあ無事東大受かったけど知能とは別に文化資本の差ってのは入ってから痛感するね
99 :
:2015/02/05(木) 23:44:05.99 ID:xgiWB7Dm0
知能指数の決定要因の8割は遺伝というのが結論。
実際にはほとんど遺伝で決まってるのに、環境要因だと嘘をつくことは、
育て方や学校環境への理不尽な非難しか産まない。
103 :
:2015/02/05(木) 23:55:45.37 ID:OLeEtS1G0
>>99
まず知能指数=学力(学歴)じゃありません。
で、そのソースを見せてくれ。
101 :
:2015/02/05(木) 23:47:37.82 ID:Wg1om3XK0
金持ちでもバカはバカでしょ
塾なんかの補足指導が充実してる方が高学歴に育つのは当然だからなあ
102 :
:2015/02/05(木) 23:51:08.83 ID:xgiWB7Dm0
8割が遺伝子で決まってるから、馬鹿なのは親の育て方のせいでも、教師のせいでも、本人の努力のせいでもない。
2割の環境要因を強調しても、不幸しか産まない。
本当は生まれつき馬鹿なだけなのに、環境要因を強調するから、努力不足で自己責任となる。
106 :
:2015/02/05(木) 23:57:47.93 ID:WbEzMzYT0
親が金持ちだと馬鹿でも高学歴になれる
親が貧乏だと頭良くても低学歴
ってことだろ
107 :
:2015/02/05(木) 23:58:16.36 ID:MAEptkTL0
結果の平等を不公平だと否定する人間が多いがそれは努力の苦痛を結果に含めないからだろう
自助努力せず生活保護にもたれかかる底辺を否定する奴は生活保護まで落ちたいのか?
109 :
:2015/02/05(木) 23:59:35.88 ID:dbTVDGHJ0
親がいい大学出てれば勉強するのが当たり前大学行くのが普通って価値観になる
旧帝×旧帝から生まれて田舎の公立小中出た俺にはよく分かる
112 :
:2015/02/06(金) 00:03:25.11 ID:g9DLrg7y0
所有なんて所詮は人間が決めたことでそもそもは森の動物から奪ったものだろう
苦痛を平等にして始めて責任が取れたと言える。最大多数の最大幸福の原理から金持ちはもっと金出せや
115 :
:2015/02/06(金) 00:11:32.73 ID:1UH3JW+i0
教育統計学者とかいう輩は「反証」の意味も知らないのかな?
親の収入より親の学歴の方がどう考えても相関高いだろ
118 :
:2015/02/06(金) 00:15:52.09 ID:g9DLrg7y0
努力の苦痛とその報酬による幸福度が結果的に平等になった時こそ、それぞれが責任を全うした状態ではないか?
幸福度を測って金持ちエリートにはもっともっと努力させろ。むしろ奪ってマイナスからスタートさせろ
122 :
:2015/02/06(金) 00:19:44.14 ID:g9DLrg7y0
努力の苦痛を含めた結果の平等こそ真の平等だ
結果を同じにするのは努力損だから不平等だなんて詭弁だ
結果の平等を実現しろ、責任を全うさせろ
124 :
:2015/02/06(金) 00:20:32.32 ID:S0Gee+VD0
まあ当たり前だけど重要なのは環境だよね
128 :
:2015/02/06(金) 00:22:37.96 ID:mBWwMmFZ0
ニュートンもアフリカのザコ土人の下で育ってたら、せいぜい副村長どまりだったろう
142 :
:2015/02/06(金) 00:33:09.06 ID:1UH3JW+i0
>>128
お前は歴史的発見が運に左右されることと
高学歴をえることが環境に左右される(かもしれない)ことを混同している
129 :
:2015/02/06(金) 00:23:11.63 ID:z8vXA/S20
レスしてるやつの頭が思ってた以上に悪そうで困惑してる
132 :
:2015/02/06(金) 00:26:25.75 ID:mBWwMmFZ0
バカはTVや携帯ゲームなんかで貴重な時間を潰してる
本なんか読んでも、せいぜい漫画やパチンコ雑誌だろ
135 :
:2015/02/06(金) 00:29:40.24 ID:g9DLrg7y0
>>132
俺は悪くない。人間は自分のできる限りで幸福であろうとするものだからだ
お前は俺の人生を歩みたいのか?そうじゃないならお前こそ努力不足だ。もっと金を出せ、マイナスからスタートしろ
133 :
:2015/02/06(金) 00:28:35.48 ID:z8vXA/S20
受験勉強やってなかったけど小学校の頃は今受けても大阪星光くらい通るって塾の入学試験で言われてたらしいけど
自分の将来とか競争することに全く興味が持てなかったので受験しなかった
性格と興味に依る部分が大きいんじゃないの
ソースはないけど知能指数ってより性格のほうは遺伝してる気がする
138 :
:2015/02/06(金) 00:31:15.32 ID:Y8b4UyrF0
学力遺伝説は無理に否定しただけだろう
139 :
:2015/02/06(金) 00:31:57.33 ID:g9DLrg7y0
倫理を根拠に民主主義が生まれたなら民主主義とは国内だけの問題ではない
全世界を巻き込んで最大多数の最大幸福しろ。金持ちを搾取しろ、俺と同じだけ不幸にしろ
140 :
:2015/02/06(金) 00:32:04.81 ID:XkCUPVdo0
学力は遺伝はするだろうが大学受験程度なら環境因子がでかい
143 :
:2015/02/06(金) 00:34:27.88 ID:Rmr5a/5L0
家庭環境で区分けして長期調査したら
低収入の家庭のガキは馬鹿に育ち
高収入の家庭のガキは賢く育ったという調査結果なら腐るほどある
賢さは金で買える。馬鹿は金がないから馬鹿に育った
つまり親がゴミだと子もゴミに育つ
149 :
:2015/02/06(金) 00:38:23.54 ID:yCcw2QJa0
>>143
そういえば、おまえ日本国の首相をなめとんか?
145 :
:2015/02/06(金) 00:35:58.64 ID:ZjeUGbc40
機会と条件が与えられれば、東大生になるのは難しくない。
それって英才教育を受けて
バイオリニストになるとか、プロゴルファーになるのとあんま変わらないかもね
147 :
:2015/02/06(金) 00:36:23.11 ID:g9DLrg7y0
俺みたいな人生を歩みたくないと思うならお前らは責任を全うしてないという事だ
148 :
:2015/02/06(金) 00:36:44.12 ID:nJ+vB1Pk0
東大を神格化しすぎ
金ありゃ誰でもそれなりに行けるって事だろ
151 :
:2015/02/06(金) 00:39:56.50 ID:EajU69+S0
まず学力=知能
ではない。
IQ高くても学力低い例は多数存在する
で、学力は正直人並みにあれば最低限早慶レベルまでは努力家でなんとかなる。
俺は中学校のとき学年で中盤くらいの凡才だったが、学力の重要性知ってたから高校2年からアホみたいに勉強して慶応に入った。
ちなみに高校の偏差値は50程度だ
知能は明らかに遺伝だがな
152 :
:2015/02/06(金) 00:40:08.91 ID:1UH3JW+i0
まあ双子研究と養子研究で知能の遺伝は十分実証されてるけどな
学力は知能でないという人は高校程度の内容であっぷあっぷしてたことを忘れたのかな?
155 :
:2015/02/06(金) 00:41:19.28 ID:g9DLrg7y0
誰がもっと努力すべきかを語っているに過ぎない。誰も他人のために努力なんてしてないくせに
いいから俺の人生と同じだけ不幸になれや。それが責任だ糞が
158 :
:2015/02/06(金) 00:48:14.31 ID:g9DLrg7y0
真の結果の平等を歪める詭弁がなければ責任とはそれ自体が最大多数の最大幸福精神なんだ
俺と同じだけ不幸になれ。俺より幸福な奴らは違反者だ
159 :
:2015/02/06(金) 00:48:33.98 ID:XkCUPVdo0
知能は80パーセント遺伝って結果は出てるけどね
165 :
:2015/02/06(金) 00:54:51.21 ID:rUHyhM+i0
>>159
そら赤ちゃんの時点ではそうだろうよ
その後は環境要因によって大きく左右される
教育に投資する価値を否定できる奴がいないのが現実だ
166 :
:2015/02/06(金) 00:56:10.44 ID:1UH3JW+i0
東大は誰でも入れるというけど
IQ100未満で入れたら逆にレアですごいと思うわ
まあ平均IQ120というのが本当なら2,30人に1人は知能面では合格
現実には500人に1人が東大だから頭いいやつにとって簡単に成り上がれる穴場ではある
170 :
:2015/02/06(金) 00:59:53.27 ID:/4QYrajq0
金持ちの親が高学歴って考えないんだなw
遺伝だよマジで
環境は必要条件
遺伝は十分条件
179 :
:2015/02/06(金) 01:30:50.15 ID:YBBiqXE80
はっきり言ってやろうか
プロパガンダ技術使えば能力いらないのよ
そこにある能力は能力じゃないって議論はさんざん既出
180 :
:2015/02/06(金) 01:32:13.66 ID:/gx7MTgw0
金っつーか
ちょっと田舎の底辺とか見てみると反学歴主義がはびこってて
金がないと子供の教育に金が欠けられないというよりは
金がない層は子供の教育に金をかけたがらないんだよなあ
183 :
:2015/02/06(金) 01:40:54.08 ID:cWzsPK+r0
金持ちほど環境がどれだけそいつの人となりを作るか理解してるからな
だから余裕があるならできるだけ義務教育は私立に行かせようとする
185 :
:2015/02/06(金) 01:43:00.22 ID:AXmhzLyU0
親自体の経済力と頭脳との相関関係を排除してないじゃん
やっぱチョンモメンって池沼なんだな
189 :
:2015/02/06(金) 01:57:54.82 ID:Gj6RoJHw0
大半が奴隷か死かの時代にでなく、この国で、修羅の環境でなく、差別されずに済み、体や精神に障害を持たずに済み、超貧乏でなく、dqnでない親の元に生まれてくるラッキーさ
190 :
:2015/02/06(金) 02:01:45.11 ID:Gj6RoJHw0
ほぼ環境が決定させるのは自明の理。
それを嫌と言うほど分かってるからこそいい学校に親は入れようとするし本人も入ろうとする。
198 :
:2015/02/06(金) 02:18:15.62 ID:OioZk72f0
>>190
自明の理(笑)
失礼ですが学歴は?
191 :
:2015/02/06(金) 02:04:16.99 ID:cWzsPK+r0
なんか親の能力や資質をそのまま子は遺伝子レベルで受け継ぐと思ってる奴多いよな
親を超える資質を持って生まれるのもいれば親より劣る資質を持って生まれるやつもいるだろ
192 :
:2015/02/06(金) 02:07:48.67 ID:FIOlvsCO0
才能より環境なんだろうなやっぱ
193 :
:2015/02/06(金) 02:08:23.44 ID:F6VH8GFN0
そりゃ金持ちだけど脳筋なプロ野球選手の子供の
東大進学率が高かったら遺伝説は否定できると思うけど、
そんな話聞いたことないぞ
194 :
:2015/02/06(金) 02:08:31.29 ID:rhodw2XP0
高校レベルのペーパーテストに遺伝も才能もクソもねえよ
195 :
:2015/02/06(金) 02:11:11.87 ID:Gj6RoJHw0
自己責任論者とこの場合の遺伝論者はほぼ一致するだろう。
要するに想像力の欠如したおめでたい連中
199 :
:2015/02/06(金) 02:18:34.94 ID:R+HcPqKI0
貧乏人がネトウヨになりやすい相関と一致するのか、あれは疾患だから遺伝かもしれんが
200 :
:2015/02/06(金) 02:19:52.45 ID:BeFu12ek0
まあ東大理1くらいまでは必死に詰め込めば誰でもいけるレベルだよな
効率の差に才能が出る
202 :
:2015/02/06(金) 02:22:38.09 ID:WkLouBJc0
何もやらない奴が最強だな
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