不動産業界「実家暮らしは恥！家建てなきゃ社会人じゃないよ！」→空き家が817万戸発生する異常事態に【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

不動産業界「実家暮らしは恥！家建てなきゃ社会人じゃないよ！」→空き家が817万戸発生する異常事態に

空き家問題が顕在化している。管理がなされていないまま不法侵入や放火の原因になることもあれば、周囲の景観も著しく悪化させる。
耐久性不足のための災害時に倒壊することもありゴミ屋敷にもなりかねない。

空き家問題は主に過疎化の進む地方、限界集落などの問題だと考えがちだが、これは地方でも都市部でも同時に進行している。
全国の空き家率は約817万戸、総住宅数に占める割合は13.5%である(2013年・総務省統計局）。
東京都の総空き家数は約8万2,000戸。対人口比では確かに低いが、世田谷区と大田区の全戸数を上回る大変な数になる。
http://economic.jp/?p=44802

7 ：

：2015/01/12(月) 10:31:44.98 ID:SIaau00r0

何の考えもなしにポコポコ建て過ぎなんだよ
人口より増やしてどうすんだ

9 ：

：2015/01/12(月) 10:32:36.98 ID:vKbMRw7h0

家売りたいがためにいってんだろうけど
「実家暮らしは恥！家建てなきゃ社会人じゃないよ！」
こういう一つの価値観の押し付けみたいなのはもう通用しないよ

10 ：

：2015/01/12(月) 10:32:43.48 ID:Zrprh2v50

結局はニートやパラサイトが善ってことだよなぁ。
親離れしないクズとか批判してる奴は不動産屋だろうな。

11 ：

：2015/01/12(月) 10:33:17.78 ID:D4Bfk3ze0

不動産屋も大変だろうな

15 ：

：2015/01/12(月) 10:34:27.81 ID:y3VKvbaG0

不動産屋はゴミ

18 ：

：2015/01/12(月) 10:35:14.36 ID:Zrprh2v50

実家ぐらし批判してる奴は大家か建設不動産関係の奴ら。
もしくは強引にGDP押し上げたい自民党関係者

19 ：

：2015/01/12(月) 10:35:30.85 ID:7mJsjzc80

中国人にでもかってもらえ

22 ：

：2015/01/12(月) 10:36:39.43 ID:QKDYK4zK0

>>19
イギリスでは不法滞在の移民が空き家に勝手に住んでるらしいで。

23 ：

：2015/01/12(月) 10:36:46.47 ID:gakZj1a20

考えなしに売り付けまくってきたツケが回ってきただけだわな
子供が家出て新しく家建ててたら親が死んだら空き家になるだけに決まってんだろ

27 ：

：2015/01/12(月) 10:37:48.17 ID:4Jx36e/u0

不動産業界と建設業界は一度解体したほうがいいんじゃないの？
甘い汁とか暴利とかいろいろ貪りすぎ

28 ：

：2015/01/12(月) 10:38:04.99 ID:buXqo0HU0

狭小なウサギ小屋を作らせて少子化と核家族化、さらには住宅ローンの保険による自殺を煽った

この業界は現在の日本の衰退の全ての原因が詰まってるな

31 ：

：2015/01/12(月) 10:39:07.89 ID:Zrprh2v50

俺も実家ぐらしだけど親が死んだら
一人でコツコツ実家の二階部分を解体して
減築するつもり。
廃材は薪として有効活用。
不燃ごみは市の処分場まで原付きで牽引した
リヤカーでコツコツ運ぶつもり。
金属ゴミは金属回収業者で買い取ってもらう。
まあ断熱材とかは有料で捨ててくるしかないかね。

32 ：

：2015/01/12(月) 10:40:05.19 ID:wP+0apL70

これって老人が使ってもいないのに売ろうとしないのが問題なだけだろ

34 ：

：2015/01/12(月) 10:40:40.78 ID:IMjAqZ2G0

余ってるんなら安く貸せよ
こういうところが心底ジャップなんだよなあ

58 ：

：2015/01/12(月) 10:46:11.16 ID:hdI83P2+0

>>34
地方だと新築じゃないと今は見向きもされないよ

39 ：

：2015/01/12(月) 10:42:39.17 ID:akcvmQFQ0

戸建て住宅
自動車
葬式

この辺りの業界が必死になって「利用しない人は非常識」って風に
印象操作しているよな

43 ：

：2015/01/12(月) 10:43:00.92 ID:6TdE8XQu0

家賃払いすぎてるバカはいないか？

今すぐに賃貸不動産検索サイトで自分の通勤圏内で検索してみろ
２万円台できっと見つかるぞ

45 ：

：2015/01/12(月) 10:43:37.42 ID:1/PGYzDB0

アホほど人口減ってきてるのに家建てるとかマジ馬鹿っしょ

54 ：

：2015/01/12(月) 10:45:53.45 ID:Zrprh2v50

>>45
工場跡地とか田畑埋め立ててまだ懲りずに
ニュータウン作ってたわ。俺の近所の鈴鹿市。
もう馬鹿かと思う。病気だろって。

51 ：

：2015/01/12(月) 10:45:26.28 ID:QfRsLQpZ0

東京オリンピックのあたりを過ぎたら東京でも値下がり始まるよ

59 ：

：2015/01/12(月) 10:46:15.80 ID:63L6RyLJ0

年収320ぐらいで実家暮らしだけど好きなことできるし家賃とかに金かけたくない

60 ：

：2015/01/12(月) 10:46:48.62 ID:YwnV2WLO0

特に金持ちじゃないうちでも誰も住まない田舎の土地と家が3箇所ある
人口減少と一極集中の結果だな

61 ：

：2015/01/12(月) 10:47:08.93 ID:peg+CbP10

住むとこなんてどうとでもなるからな
かねないくせにこんなの買っちゃう奴アホ

62 ：

：2015/01/12(月) 10:47:13.56 ID:HOG6oYEN0

何が恥なんだか
親の土地に親の金使って譲渡()という形で家建ててる甘えまくりが現実なのに
いい年しても親に支援してもらうのが実は恥じゃないんです、というからくりはいつ当然になるんですかねぇ

66 ：

：2015/01/12(月) 10:48:13.99 ID:HlKD/KGW0

奇形猿の末路か
地獄に堕ちろ

67 ：

：2015/01/12(月) 10:48:16.91 ID:JnIU4Roe0

Aを買うとこんなに楽しいですよ！じゃなくてAを買わないとこんなに苦しいですよって宣伝方法が
ここまで浸透してる国って珍しいよね
しかもそっぽ向かれて効果ないのにまだやってるw

68 ：

：2015/01/12(月) 10:48:20.09 ID:fVKTI0Wu0

空き家増えてるってもはや家と土地を持ってる人からも賃貸経営離れかな

72 ：

：2015/01/12(月) 10:49:12.78 ID:z/Wy9QRT0

震災と原発事故で不動産持つのやめた
死ぬまで官舎にいて、定年になったら高齢者向けの賃貸アパートでいいわ

77 ：

：2015/01/12(月) 10:50:49.90 ID:AtrB9Wpg0

ほんとに家を建てるなら賃貸住宅を5件くらい住み替えして、
本当によい間取り、繰らしやすい立地、そういうものを知ることが大事。

いきなり建売、マンションをポーンと買う馬鹿は頭悪すぎ。
せいぜいこれまたリクルートや電通のアホ雑誌のデタラメでわかった気になってるだけっつう。

85 ：

：2015/01/12(月) 10:53:31.39 ID:gDEcTUNx0

儲かりたいがために無理やり部屋数ふやして部屋が狭いマンションアパートみると、入居者いなくても当たり前に思うわ

そのくせ一度立つともう撤去されないから邪魔以外のなにものでもない

86 ：

：2015/01/12(月) 10:53:31.46 ID:uBWMS/oo0

空き家が増えすぎると侵入して住み着くだの放火だの治安悪化の原因になるからなんとかしてほしいわ

92 ：

：2015/01/12(月) 10:54:59.73 ID:r9upiEM/0

見栄や世間体で自分のキャパ見誤って貧乏になってる奴が一番恥かいてると思うわ

96 ：

：2015/01/12(月) 10:56:08.13 ID:IIMBNjOM0

あと10年もすれば

お金上げるから住んで！(税金対策

になるからな
家なんてローン組んで奴隷なんてやめとけよ

98 ：

：2015/01/12(月) 10:56:30.43 ID:X+5fMD230

日本の住宅は長くもつように作られてないからなあ
作っては30年40年で壊し、また作っては～の繰り返し
完全に土建屋の養分になってる

101 ：

：2015/01/12(月) 10:57:13.63 ID:fSJFD/240

東京はパンパンなんだよなあ

103 ：

：2015/01/12(月) 10:57:53.57 ID:/esOu4ov0

ケンモメンで空き家に住んでクスリやろーぜ
大麻育てたり、アメリカンライフを満喫しよう

104 ：

：2015/01/12(月) 10:58:30.49 ID:YNLPUIJK0

何年か前に勝ち組は不労所得でゆとりある生活を～みたいのが
流行ってて俺もそういうセミナーに出てたりしたが
こんなん見てるとマンションは買わなくてよかったみたいだな。

108 ：

：2015/01/12(月) 10:59:13.03 ID:gA5PKwvU0

家建てなきゃ奴隷じゃないよ！

109 ：

：2015/01/12(月) 10:59:30.26 ID:LtHbb4UF0

田舎から東京きたやつは親が死んだら実家どうすんの？

110 ：

：2015/01/12(月) 10:59:47.74 ID:U8Fag1rT0

国が計画立てて
このくらいのベースで建てましょう
ベースを上回る分には重税を課します
こいうい政策を80年代頃にはやってなくちゃならなかったんだよね
つか海外の先進国では普通のことだけど
経済効果ばかり気にして先を見なかった
負債を後世に丸投げした
日本は全体的に臭いものに蓋して
張りぼての経済発展をしてきた
韓国や中国を笑えない

115 ：

：2015/01/12(月) 11:00:35.89 ID:pmUI5SX00

恥じゃないけれど
結婚して子供作らないと
死ぬとき辛いぞ孤独死

126 ：

：2015/01/12(月) 11:04:34.31 ID:1u2134gc0

>>115
ベットに横たわり鼻にチューブ付けて延命しながら下の世話してもらう末路とか孤独死よりキツイっす

116 ：

：2015/01/12(月) 11:00:56.01 ID:YwnV2WLO0

結婚して子供できて家買いたくなるの流れも崩壊中

117 ：

：2015/01/12(月) 11:01:31.01 ID:1u2134gc0

子孫なんて残さないから建てなくていいや
死んだら終わりだし

120 ：

：2015/01/12(月) 11:02:33.34 ID:D9ehs2Lz0

親戚に持ち家だけど独身高齢者や結婚してるけど子供無し高齢者がたくさんいて
死んだ後その家どうすんのかなってのが気になる。
俺にくれればいいのに。

121 ：

：2015/01/12(月) 11:02:50.31 ID:bSWo/Q3Y0

これも団塊の負の遺産なんだよ。
空き家あるのに建て替えまくってる原因は、団塊の作った家のレベルが低すぎること。
後先考えずにとりあえず住めるものを作りまくった結果がこれだよ。

122 ：

：2015/01/12(月) 11:02:51.66 ID:87jEKqFJ0

人口が減ってるのに駅前にアホみたいに建ててる高層マンションとかどうするんだとか思ってたけど
やっぱりゴーストタウンになるんだろうな

125 ：

：2015/01/12(月) 11:03:47.83 ID:xrwJ8D6g0

国が強制徴収して移民管理所にするんだろ？
管理するのは天下り

ジ　タ　ミ　ト　ウ　経　団　連　ザ　イ　バ　ツ　官　僚　閣　僚　東　電　デ　ン　ツ　ウ　ポ　リ　コ　ウ　チ　ョ　ン　ヤ　ク　ザ　の　関　係　者　家　族　は　皆　殺　し　に　し　ろ

127 ：

：2015/01/12(月) 11:04:45.71 ID:m8kU3Dn30

都心へのアクセスの良いとこに独りぐらしが最高
それ以外の生活なんて苦痛でしかない

129 ：

：2015/01/12(月) 11:04:53.81 ID:SGBvMKpb0

俺んち、貸家とアパートと土地賃貸やってるけど、
実家暮らしできるならやったほうがいいと思うよ

引っ越し、家賃敷金、水道光熱費、通信費、家財購入費、口座や住所の変更
面倒臭えよ

131 ：

：2015/01/12(月) 11:05:06.72 ID:SWpDx42Q0

不動産屋は本当にクズしかいないと最近分かった

141 ：

：2015/01/12(月) 11:07:27.08 ID:Cp9wrRmK0

ジャップランドはもう１０年もしないうちに終わるゴミ国家だし、ジャップランド内の不動産なんてなんの価値もなくなるよ
カネ貯めてとっとと大韓にでも移住するわ

143 ：

：2015/01/12(月) 11:08:17.56 ID:GPDGxyii0

空き家のリスト見るけど昔の人間ってバカだわ
近所と連なってる家しかないからプライバシーもなんもない

144 ：

：2015/01/12(月) 11:08:29.41 ID:vMva7R4t0

今の不動産業界なんて逃げおくれたカスしかいないでしょ
さっさと死んだほうが世のためだよね

146 ：

：2015/01/12(月) 11:09:30.79 ID:NJJMbh9+0

国民の何割だっけ？けっこーな数が不動産とか建設にぶらさがって生きてるんだよな
どうなるんだろうな

147 ：

：2015/01/12(月) 11:09:52.18 ID:5OaGc3Wq0

空き家になるような昔の家は部屋が細かく区切られてて住みにくそうだな
テレビのリフォーム番組でも大体壁ぶっ壊して部屋数減らしてる

149 ：

：2015/01/12(月) 11:10:56.70 ID:LtHbb4UF0

家族構成の変化に応じて賃貸を転々じゃあかんのか
老夫婦だけでデカイ戸建とかムダだろ

151 ：

：2015/01/12(月) 11:11:06.92 ID:ShQiCsMe0

実家に住まない、実家から離れて家を買う
保育所足りない

知るかボケ

153 ：

：2015/01/12(月) 11:11:32.12 ID:bSWo/Q3Y0

まる子やサザエのように実家暮らししながら働ける環境を築かずに、東京に若者を一極集中させた、
住宅が基本的に安普請、
住まない家を更地にするのに大金かかるうえに、税金アップ。

これで空き家が増えないはずがない。

160 ：

：2015/01/12(月) 11:13:19.74 ID:JnIU4Roe0

>>153
糞田舎の悪癖を断ち切れた部分もあるだろ
一概に悪い側面だけじゃないと思うよ

154 ：

：2015/01/12(月) 11:11:32.97 ID:XdhwnQOB0

昔借りてた家を潰してその敷地に3軒建ってたw
田舎なのにアホかと思ったわ
建売はクズ

162 ：

：2015/01/12(月) 11:14:11.61 ID:kong0ANO0

クソ狭い家をさらにクソ狭く仕切って部屋数だけ多くして
今まで散々ボッタクてきたんだからイイじゃん

165 ：

：2015/01/12(月) 11:15:18.87 ID:vKbwUrL10

激安で配ればいいじゃん
有効活用だろ

169 ：

：2015/01/12(月) 11:16:32.27 ID:lZnhpt030

駅前にタワーマンションが雨後の筍のごとく生えまくってるとメガストラクチャーとか妄想しちゃうけど
実際家あまりまくってるからそうはならないよな。残念

172 ：

：2015/01/12(月) 11:17:02.88 ID:XAlWMQGw0

３５正社員独身で実家暮らし
何が悪い？

176 ：

：2015/01/12(月) 11:18:14.26 ID:SOxTm5Bn0

金がないのに家なんか建てられないわ。
バカか？。

177 ：

：2015/01/12(月) 11:19:02.15 ID:wR9rpxd+0

日本は土地がなくて人口多いんだから
欧米のような「実家暮らしはクソ」という価値観を押し付けてもなあ
都市計画だって美観ゼロで建てまくりだし汚いよ見栄え悪い

179 ：

：2015/01/12(月) 11:19:34.52 ID:ShQiCsMe0

自分がやってることは社会人として当たり前
自分がやれてないことは、そういう時代じゃないって逃げる

188 ：

：2015/01/12(月) 11:22:44.64 ID:rXX3ozr/0

コンパクトシティだろ
郊外の需要が無くなってきて、空き家でも誰も入らない
アクセス良好な場所に集約してインフラと人を集める

東京なら周辺のベッドタウンで育った若者は
職場に近い都心に引っ越してるしね

190 ：

：2015/01/12(月) 11:22:55.14 ID:YqwvVZL20

買って欲しけりゃ値段下げろバーカ

191 ：

：2015/01/12(月) 11:23:13.31 ID:vqVu3ByH0

中世の家信仰は異常

194 ：

：2015/01/12(月) 11:23:25.51 ID:Ktd9YkjR0

家建てた奴によくよく聞いてみ
親族の所有する土地だったり建てる際に半分親が金出してくれてたり親が死んだ保険金や
実家処分した金で建ててたりするからな実は言うほど金使わず済んでる場合も多い

195 ：

：2015/01/12(月) 11:23:42.79 ID:JnIU4Roe0

シェアハウスも変な業者のせいで市民権得られそうにないしどうなっていくんだろうな

201 ：

：2015/01/12(月) 11:25:06.33 ID:4OiAuSQe0

土地余らせて固定資産税が下がると役人の給料払えなくなるから
土地余ってても固定資産税は上がるんだよな。

202 ：

：2015/01/12(月) 11:25:26.92 ID:bSWo/Q3Y0

家建てるならインドア志向というか、家での快適な生活に人生の価値の重点を置いている人以外はメリットよりもデメリットが多い。
そういう人は建て売りは買うべきじゃないし、そうじゃない人は中古や賃貸の方がいい。建て売りは全てにおいて中途半端

211 ：

：2015/01/12(月) 11:28:17.63 ID:5Fkobhm60

定年になったら中古マンションでも買うかと思ってたけど
その頃には高齢者向けの賃貸充実してるだろうから、その分ゆとりのある暮らししようと思う

213 ：

：2015/01/12(月) 11:30:06.28 ID:oWY920H80

団塊が死にまくって値が下がらないものとかないだろ

214 ：

：2015/01/12(月) 11:30:25.16 ID:UKdyZsLu0

～しないと非常識

みたいなウリをする業界は死ぬべき

216 ：

：2015/01/12(月) 11:30:29.34 ID:lqUrwgos0

あんまり詳しく調べると土地や家屋の価格が暴落してヤバいんだろｗチョーウケるｗ

218 ：

：2015/01/12(月) 11:30:47.93 ID:Mf8VRtKh0

東京のマンションは中国人が買っていくから、そこに賃貸すればええねん
物件の価値は上がっても賃貸価格は下がる

219 ：

：2015/01/12(月) 11:31:10.50 ID:smtZyfb/0

持ち家信仰とか崩壊しつつあるのに悪あがきやってるねえw
価値観の多様化で、従来の価値観にしがみ付いて他者見下してきたような
エスタブリッシュメントの拠り所が次々に奪われていくのって楽しいわw

221 ：

：2015/01/12(月) 11:31:17.59 ID:+ynTG1Mb0

一方で新築建売は区画を網の目みたいに区切って
隣家とほとんど隙間が無いような家を未だに作ってるからな
駐車場無理矢理入れてるから玄関のアプローチすら省略してる

232 ：

：2015/01/12(月) 11:35:11.49 ID:SWpDx42Q0

>>221
あのペンシルハウスはそろそろ規制したほうがいいだろ

223 ：

：2015/01/12(月) 11:31:23.80 ID:EdG99HUL0

家を作りまくって、空き家を大量に生み出し、公共施設を局地的に不足させている
ディベロッパーの責任はもうすこし問われてしかるべきだと思うよ。かりにも一部上場ならなおさら
あとあちこちにおんなじようなショッピングモールを作っているのも糾弾されるべき

230 ：

：2015/01/12(月) 11:34:50.11 ID:X+5fMD230

五輪もリニアもマイホームもクルマも飲みも全部オジサンたちの自己顕示と都合の良い過去をリアルタイムに取り戻す為の道具だからね
そういう押し付け的な価値観に嫌気がさしてる子供や孫世代も多いってこと

238 ：

：2015/01/12(月) 11:38:42.75 ID:ewX5T1cv0

家借りるのに何が腹立つって
保証人に加えて保証会社にも金出さないといけないんだよな
なんなんだあれ

242 ：

：2015/01/12(月) 11:39:33.28 ID:cGO9zy/O0

ぶっちゃけ不動産に魅力を感じないよな
23区内に百坪くらいの庭付き一戸建の実家があるが
別に親が死んでも住みたいとも思えないし
将来親の老人ホームの頭金のために売っても良いかなと思ってる

職場近くの安く狭い賃貸で家族と暮らしてるが何の不便も不満も感じない

246 ：

：2015/01/12(月) 11:40:49.00 ID:Hc1qwDyH0

家さえ買わなきゃ定年まで毎年どころか季節ごとに海外旅行出来るからな
実家相続してリフォームして住み着くのが一番

248 ：

：2015/01/12(月) 11:41:07.51 ID:MrcH4T460

東京の都心に家建てる
→素晴らしいの一言。東京都心なら価値も落ちないし借り手いっぱいるし。

大阪名古屋福岡等の都会の中心部に家をたてる
→まぁ、悪く無いと思う。

郊外に家建てる
→糞馬鹿。子供が別の場所で働く可能性高いから誰も家を継がない可能性あり。かといって
賃貸として貸せるほど需要もない。将来的に価値落ちる可能性大。

254 ：

：2015/01/12(月) 11:44:44.17 ID:bSWo/Q3Y0

>>248
都心の家って、特権階級でもない限りは、環境極悪の、数十年後には負債になりそうな糞住宅ばかりやで。
都心に郊外型の家が建てられれば価値は保たれるな。地震来なければ。

256 ：

：2015/01/12(月) 11:44:52.45 ID:fXwbkJ2D0

金持ち中国人が買うだろ

258 ：

：2015/01/12(月) 11:47:46.85 ID:MrcH4T460

マジで俺の親とかどうすんだろうな

神戸の郊外に家建てたせいでどうしようもねえ
せめて兄弟の誰かが神戸勤務なら良かったんだが
あいにく福岡、札幌、名古屋と神戸とは程遠い位置

郊外といっても高級住宅街でもないし価値が上がる可能性ゼロ
借りたいって人もいるわけねえしな
西宮みたいな阪神間の便利なところならよかったんだが・・・

親の事悪く言いたくねえが考えなさすぎる

273 ：

：2015/01/12(月) 11:52:01.77 ID:Ktd9YkjR0

>>258
ある日突然その日はくるからな
財産の把握や書類等の場所の確認はそれとなく怒らせない程度に把握しておいたほうがいい
子供がみな遠方だと特にね遺品整理だけでも大変だったわ

263 ：

：2015/01/12(月) 11:48:41.28 ID:IKDmEwmZ0

ジャップハウスは施主の知識不足につけ込んだ高い割にゴミみたいな性能の低耐久性手抜き粗悪物件なので
空き家があるから即住めるかというとそうでは無い

264 ：

：2015/01/12(月) 11:49:10.43 ID:FjbNpDxP0

不動産屋だけど正直どうでもいい
買いたい奴が買えばいいし買わない奴を否定することもない

268 ：

：2015/01/12(月) 11:49:31.02 ID:ypEurAqy0

新築で家建ててローンの為に毎月十何万くらいとられて、
ボーナスからもひかれるとか苦行でしかない。

資産になるとはいうが、30年後に価値があるかと言われれば、
よっぽどアクセス良好な場所でない限り、売るに売れず、
借り手もつかない不良債権になるだけな気がする。

283 ：

：2015/01/12(月) 11:55:35.64 ID:F52jAPIl0

>>268
売る目的ならアクセスのいいマンションだろうね
売らないなら環境のいい戸建て

270 ：

：2015/01/12(月) 11:51:26.18 ID:FjbNpDxP0

良い土地なんて誰でもわかるからそう言うのなら買えばいいし
それ以外の将来性ない土地なら買わないで現金抱えてろ

274 ：

：2015/01/12(月) 11:52:15.18 ID:3YMXC0Vf0

親がリストラ再就職で年収３００万、子供は派遣社員で同じく年収３００万だったら
別々に住むより同居して生活費折半のほうがはるかに楽だからな、無理して別居するほうがおかしい

275 ：

：2015/01/12(月) 11:53:01.74 ID:F6gCwOFU0

固定資産税滞納したら差し押さえされて土地建物は行政のものになるんだろ？
売れ無さそうな土地は、わざと滞納するケース増えそうだな。行政に召し上げさせるために。

引用元：http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1421026124

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：名無しさん2015/01/12 (月) 12:51:37 ID:-

日本ではパラサイトシングルなんて言われてるけど
年収低い若い内は実家で暮らすのは割といいことだとおもうけどな
実家ぐらしのほうが気楽だし貯金の余裕もある

：名無しさん2015/01/12 (月) 14:42:41 ID:-

嫁姑戦争が無けりゃ、親に子育て手伝って貰えるし実家暮らしは良い。

：名無しさん2015/01/22 (木) 18:29:07 ID:-

ホテルに住む方がいいじゃん。

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