中居正広「初音ミクに夢中になるオタクが理解できない」【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

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中居正広「初音ミクに夢中になるオタクが理解できない」

★中居、たけし、伊集院静が「初音ミク」を語る

1日放送「中居のかけ算」(フジテレビ系)に出演した中居正広、ビートたけし、作家の伊集院静が「初音ミクについて語っていた」とネット掲示板で話題となっている。

同番組は、中居正広がホスト役を務めるスペシャル番組で、3回目となる今年は、ビートたけしと作家の伊集院静が出演。各ジャンルで活躍する有名人たちが、台本なしのトークを展開することで注目されていた。

番組開始後、中居は「この番組は他では味わえない緊張感がある」と告白。たけしや伊集院も揃って「自分達も緊張する」と語っていたが、中居の絶妙な進行もあって、話題は仕事のことから、プライベートなことまで様々な話題に広がっていた。

特にネット掲示板の注目を集めたのは「若い男が女性とつきあうのはめんどくさい?」という話題。
中居は「初音ミク」の存在を例にあげて「CGアイドルのライブで1万人も集まることが理解できない」と問題視し、伊集院も初音ミクの存在を知っており「生身の女性が必要なくなるかも…」と同調していた。
たけしは「鰹節のだしを粉末にするのと、人を簡略化してる初音ミクは同じ」と発言していた。

この3人の初音ミク評にネット掲示板では「たけしすごい的確なコメントだわ!やっぱりすげえな」「中居がいった『ぬくもりがなくなる』も理解できるけどな…」といった声もあがっていたが、「まさかこの三人の口から初音ミクを聞けるなんて!!」「テレビで中居さんに『ミクちゃん』、たけしさんに『初音ちゃん』と呼ばれてるミクさん。ホントに大きくなったなー」と初音ミクが話題にあがったことに驚愕する声が多くあがっていた。
http://news.livedoor.com/article/detail/7283518/

3 ：

：2013/01/03(木) 11:08:47.32 ID:KqwVcwYk0

理解できないからオタクなんだし

2 ：

：2013/01/03(木) 11:08:22.51 ID:fpMBntz30

オタクを理解できるやつはオタク

5 ：

：2013/01/03(木) 11:08:56.31 ID:05asTzbC0

中居より歌うまいじゃん

428 ：

：2013/01/03(木) 12:37:17.68 ID:Q6HW0uzt0

>>5
わろた

816 ：

：2013/01/03(木) 14:45:23.02 ID:XvAZqj3D0

>>5
まあミクオタも中居には言われたくないだろうなｗｗｗ

10 ：

：2013/01/03(木) 11:10:40.84 ID:/13F7cdT0

お前のファンの男版だよ

12 ：

：2013/01/03(木) 11:10:43.58 ID:vbl6fumt0

ジャニーズに夢中になるドルオタが理解できない

理解できない者同士、距離を置くのが一番平和なのに
ドルオタの教祖様から、宣戦布告とか、好戦的すぎ

13 ：

：2013/01/03(木) 11:11:00.18 ID:EKVGGyBbP

ライブは確かに意味がわからない

14 ：

：2013/01/03(木) 11:11:33.50 ID:ERFzOSb30

中居をボーカロイドにしたら面白そう

15 ：

：2013/01/03(木) 11:11:55.60 ID:K/f55LbJT

本気で怒ってそうなやつがいてわろた

16 ：

：2013/01/03(木) 11:12:18.90 ID:/O+iFfmG0

訳がわからないから面白いのかもな

17 ：

：2013/01/03(木) 11:12:49.01 ID:1p+Ly9/T0

普通の感覚じゃね？

俺も意味分からないし

18 ：

：2013/01/03(木) 11:12:58.30 ID:y+mgNetQP

本流がないのでどこから入っていけばいいかわからんし、
何だかんだで声に違和感を感じるから
イマイチ初音ミクにはのめり込めない。

まぁ、万人に認められなくとも100人に1人がいいと思えば
100万人がいいと思うわけだし、そういうことなんでしょう。

19 ：

：2013/01/03(木) 11:13:24.03 ID:VylYa6G30

＞たけしは「鰹節のだしを粉末にするのと、人を簡略化してる初音ミクは同じ」と発言していた。
さすが芸人だな

23 ：

：2013/01/03(木) 11:13:49.48 ID:RnAxvDlAP

たけしは「鰹節のだしを粉末にするのと、人を簡略化してる初音ミクは同じ」と発言していた。

たけしのコメントすげえ
やっぱ頭いいよなあ

24 ：

：2013/01/03(木) 11:14:08.57 ID:QkCwRD7j0

気持ち悪いやつらが気持ち悪いボカロを持ち上げてるだけのこと

25 ：

：2013/01/03(木) 11:14:09.79 ID:384wE7t/0

お前が音楽業界にいることのほうが理解できん

27 ：

：2013/01/03(木) 11:14:45.31 ID:Q0+VMHsY0

オワコンがオワコンを叩く例

31 ：

：2013/01/03(木) 11:14:57.99 ID:lz7/0NLH0

基本的には同意できるジャニーズのしかも中居となるとお前が言うなとしか

32 ：

：2013/01/03(木) 11:14:59.66 ID:aAUs2hoO0

アングラでやっときゃいいのに持ち上げられすぎてキモいんだよな初音ミク

33 ：

：2013/01/03(木) 11:15:13.63 ID:NAw2nSlVP

キモオタは在日

37 ：

：2013/01/03(木) 11:16:01.00 ID:iFDF+Dud0

あんな電子音をありがたるとかマジで意味が分からない
ほんと気持ち悪い

38 ：

：2013/01/03(木) 11:16:23.66 ID:Qj3k1lo+0

初音ミクは実在のアイドルの代用じゃなくて
仮想の物が現実になってきてるってのが面白いって話じゃないの

56 ：

：2013/01/03(木) 11:19:44.42 ID:pKfLjkQv0

>>38
キモヲタが非現実的になっていってるの間違い

41 ：

：2013/01/03(木) 11:16:56.71 ID:QkCwRD7j0

キモヲタに市民権なんぞないからな
キモヲタはどこまでいってもキモヲタ

43 ：

：2013/01/03(木) 11:17:55.40 ID:1ObP2rC+0

それ以上に理解できないのがアイマス

あんな没個性キャラだらけで歌もそんなにうまくないのにどこがいいんだ

57 ：

：2013/01/03(木) 11:19:46.46 ID:g5ubAnG/0

>>43
世の中マゾが多いからな
人力ボーカロイドとかもそうだけど
縛りが多い方が燃える人も多いのでは？

44 ：

：2013/01/03(木) 11:18:14.92 ID:MvwCnJ0A0

公開・発表の媒体としての初音ミクはすごい産物だよ
しかしその「初音ミク」自体をアイドル化するのは別の話だと思うんだ

48 ：

：2013/01/03(木) 11:18:28.69 ID:lz7/0NLH0

ミクオタもジャニオタもアーカーベーオタもまとめて死んでや
お前らみんな同類だからな？
クソに群がる銀蝿ども

49 ：

：2013/01/03(木) 11:18:37.07 ID:hfP1oGUU0

ボカロは聞くけど、あれに1万人はきもすぎｗ

51 ：

：2013/01/03(木) 11:19:10.04 ID:mbSqmdvz0

ボカロが進化して違和感なくなれば変わるという恐怖が感があるんだろう
中居はまず歌のレッスンを受けろ話はそれからだ

53 ：

：2013/01/03(木) 11:19:19.30 ID:vCCqlSIk0

スマップの曲を誰が作ったかまるで知らない

54 ：

：2013/01/03(木) 11:19:24.90 ID:rfuJBzC+0

新しいものが理解できなくなってきたらそろそろ老害の仲間入りだね

61 ：

：2013/01/03(木) 11:20:09.31 ID:MvtaWKAm0

最近のアイドルが汚れすぎなんじゃないのかな
金の匂いしかしない

65 ：

：2013/01/03(木) 11:22:17.13 ID:QEGlqHCX0

別にボカロにハマってないけど
あの邦楽の惨々たる状況を見れば全然おかしくないわな
中居のダミ声にハマるくらいなら機械音のほうがマシだろうよ

83 ：

：2013/01/03(木) 11:25:51.94 ID:PVIgYQUVi

>>65
いくらなんでも機械音はないわ
マジで気持ち悪い

66 ：

：2013/01/03(木) 11:22:26.45 ID:SFBo6UKm0 ?2BP(1072)

あちゃー、中居これはやってしまいましたは

67 ：

：2013/01/03(木) 11:22:38.51 ID:h3U+teGk0

どっちも理解できない

68 ：

：2013/01/03(木) 11:22:55.99 ID:m8bVlN0Z0

これは普通の感想だよ

69 ：

：2013/01/03(木) 11:23:09.36 ID:wOctNhBPP

中居よりうまいじゃん

70 ：

：2013/01/03(木) 11:24:06.52 ID:BFD5OWBt0

他人の趣味なんて大抵理解できねーよ
電車撮ってるのも、化粧やファッションに夢中になってるのも
タレントの追っかけも、読書も、アニメも、
高い車を買って乗り回すのも
本人が楽しければ他人が貶す手合いのものじゃない

73 ：

：2013/01/03(木) 11:24:36.63 ID:DdrUlThZT

これが常識的な反応だよ
キモオタは勘違いすんなよ

75 ：

：2013/01/03(木) 11:24:47.04 ID:IJLom1bJ0

ぶっさいくで歌がクソ下手な
中居のライブに行く方が頭おかしいだろ

76 ：

：2013/01/03(木) 11:24:51.65 ID:O7iQnuE60

ジャニ好きな女子：可愛いのも不細工なのもいる、女子にジャニは人気
ミク好きな男子：容姿はゲロレベルで間違いなくキモオタ

77 ：

：2013/01/03(木) 11:25:02.01 ID:jimqX9xt0

中居もミクも同じ音痴同士なんだから仲良くしろよ

82 ：

：2013/01/03(木) 11:25:51.19 ID:XefRDE1wO

キャラクターでオタクに当たっただけの既存技術に人を越えたとか言ってる奴が痛いぐらい
あくまでも人の代替品でしかないのは結局歌ってみたとかが伸びてしまう現状が語っている

昔のゲームのドット絵の色制限の中頑張ってる絵は評価されてるけど今のPCで描くCGには及ばない
ミクはまだドット絵の段階、音声サンプリングの音源でしかない

84 ：

：2013/01/03(木) 11:25:56.83 ID:QEGlqHCX0

そもそも有名芸能人がミクに噛みつく時点で、邦楽のレベルが下がってる証明でしょ
邦楽がしっかりしてるならミクなんて局地的な活動に過ぎない。ほっとくはず

ほっとけない奴らに余裕が無いんだよ

86 ：

：2013/01/03(木) 11:26:20.00 ID:ilH0BoCa0

初音ミクが市民権を得たと勘違いしてるキモオタ多すぎ

88 ：

：2013/01/03(木) 11:26:48.10 ID:o9WC0R1p0

ジャニヲタと変わらんだろｗ

94 ：

：2013/01/03(木) 11:28:02.09 ID:wAvlkxcl0

俺にはジャニーズのコンサートに行く奴らとの違いが分からん

119 ：

：2013/01/03(木) 11:31:52.63 ID:QkCwRD7j0

>>94
ジャニオタかキモヲタかの違い
ジャニヲタにリア充はいるが、キモヲタは本気で気持ち悪いやつしかいない

95 ：

：2013/01/03(木) 11:28:19.15 ID:ZzWKrcV90

AKBは裏切るけどミクちゃんは絶対裏切らないんだよなぁ

96 ：

：2013/01/03(木) 11:28:19.48 ID:tntAy+5C0

正直中居の歌に夢中になるよりは理解できる

98 ：

：2013/01/03(木) 11:28:33.98 ID:BmRa3Jc4O

初音ミクに限らずアイドルってバーチャルにシフトしてきてるやん
まあ現実のアイドルがあんなんだからいっそバーチャルでいいやって気持ちは分からんでもない

99 ：

：2013/01/03(木) 11:28:45.56 ID:U+snzXvy0

AKBオタだって気持ち悪いだろ

101 ：

：2013/01/03(木) 11:28:50.10 ID:qmByjguH0

俺もボーカロイドのよさがこれっぽっちも分からん
あとニコニコのＭＡＤ動画も生理的に無理

106 ：

：2013/01/03(木) 11:29:37.44 ID:MvtaWKAm0

同じ記号だと認識すればそれは人でなくてもいいんじゃないのか

108 ：

：2013/01/03(木) 11:30:24.79 ID:zbOp8+IeP

ミクはネットでの感情共有の素材って感じなんだが。

109 ：

：2013/01/03(木) 11:30:30.82 ID:1xBikzcI0

こういうのは音声ソース聞かないとニュアンスが分からん
テキストだけだと強く感じるからな
案の定発狂してるのも何匹かいるけど

110 ：

：2013/01/03(木) 11:30:37.50 ID:sfrDumNF0

アイドルにハマったことがない自分からすると、生身のアイドルも初音ミクも変わらん

112 ：

：2013/01/03(木) 11:30:48.10 ID:7FaWR8zq0

伊集院光だと思ったら変な爺さんだったから見なかった

114 ：

：2013/01/03(木) 11:31:07.13 ID:LXi1Q/Ei0

どっちも理解できねーな
興味の無いものはスルーするのが普通
わざわざ文句垂れてる奴は他人の趣味すら否定する狭量な輩

115 ：

：2013/01/03(木) 11:31:13.88 ID:0K5ZHqVg0

たった1万円で永続的に使い放題の歌手。MMDならば無料で永続的に使い放題のタレント。

受けてる理由はコストの安さ。500万のギャラで仲居に歌ってもらうのと、1万のギャラで初音に歌ってもらうのと、どっちか良いかって
言えば後者になる。コストが安いからたくさん作曲家が食いついて、膨大な中に稀に才能のあるやつがいて、だからこそその才能に
付くファンもいる。

116 ：

：2013/01/03(木) 11:31:14.86 ID:rO0qMCO00

ボカロで、オペラ歌手レベルまで上がってきたら変わってくる気もする。
現に、確実なところではアニソン歌手くらいの力までは真似できるようになってるし。

代表的なのは、坂本真綾の歌のやつ。まだ他にもあるけどね。

118 ：

：2013/01/03(木) 11:31:37.13 ID:ZzWKrcV90

なんでもくだらないと切り捨てるより楽しめる人間の方が得するんだよね

120 ：

：2013/01/03(木) 11:32:09.02 ID:g5ubAnG/0

しかし元の話題は最近の若者は性的嗜好をヴァーチャルに求めてるのでは？って話だけど
中居がミクの話するだけで歌のほうの話がメインになっちゃうのはなんとも言えないw

124 ：

：2013/01/03(木) 11:32:54.05 ID:a+1svpoZ0

ほんまそう思うわ
理解できないだけで嵌るのは自由だからどうでもええんやけどね

130 ：

：2013/01/03(木) 11:34:27.66 ID:fuRNR8ww0

中井の事は大嫌いだけどこの件については大いに同意する

132 ：

：2013/01/03(木) 11:34:48.76 ID:QEGlqHCX0

ミクっていうキャラクターがオタクなだけで
機械音を駆使して人声音楽を作るのは、新しい境地だよ

ミクじゃなくて一人のクリエイターが
これで歌詞も歌声もまとな曲をつくったらどうするよ？

133 ：

：2013/01/03(木) 11:34:57.71 ID:pbu09DUd0

俺もおたくだけどミクは理解できない

139 ：

：2013/01/03(木) 11:36:16.26 ID:bnv9+w4/0

じゃあどんなものなら理解できるというのだろう

146 ：

：2013/01/03(木) 11:38:29.05 ID:WQg32DMwP

ミクは俺を裏切らないから（震え声）

147 ：

：2013/01/03(木) 11:38:45.89 ID:zJ7HhRdjO

これは仲居に同意だわ
あの気持ち悪い機械音をよく聴いてられるな…

150 ：

：2013/01/03(木) 11:39:23.83 ID:QEGlqHCX0

まぁ焦ってるんだろうな、内心
初音ミクってのは単なる１つのキャラクター、パターンに過ぎない

重要なのは「機械音による人声再現技術」だから

これでマトモな邦楽を精巧に作られたらどうなるよ？オタ曲じゃなくて

それが一般化したらどうなる？芸能人は怖いよな

178 ：

：2013/01/03(木) 11:43:47.62 ID:iv3v3Qfk0

>>150
いや、中居は音楽の事じゃなくて「CGアイドルのライブで1万人も集まることが理解できない」と言ってるわけで

155 ：

：2013/01/03(木) 11:40:22.63 ID:kEj9W44pP

俺ァお前らに夢中になるババァが理解できないよw

158 ：

：2013/01/03(木) 11:40:50.11 ID:P9xPumeD0

歌手をやってる中居が理解できない

160 ：

：2013/01/03(木) 11:41:01.77 ID:HkFrRE+Q0

理解できなくてもいいじゃん
それを批判とか嫉妬と受け取って怒り狂ってる人って

161 ：

：2013/01/03(木) 11:41:18.72 ID:8tOUeTzF0

ミクで音楽作るのも面白いよ
歌ってみたとかは流石にキモいと思うけど
ソフト使って遊んでるだけならいい暇つぶしになる

169 ：

：2013/01/03(木) 11:42:25.59 ID:bJ5vXSDB0

お前らっていつのまにか煽りあうことしか出来なくなってたんだな

170 ：

：2013/01/03(木) 11:42:53.41 ID:MyV9jIGN0

つまりジジイになったんだよお前

172 ：

：2013/01/03(木) 11:43:13.00 ID:7IfQQohz0

パヒュームとかきゃりーぱみゅぱみゅも声を加工しまくってるし
要はミクっぽいなら誰でもいいんだな

174 ：

：2013/01/03(木) 11:43:26.86 ID:ZDTywA6C0

たぶん批判してるところは歌じゃない

175 ：

：2013/01/03(木) 11:43:28.34 ID:ySKMBlZx0

機械で自分の手足を拡張し
ITで自分の脳を拡張し
とうとう感情まで拡張し出したか

人間の進化早すぎ怖すぎワロタ

182 ：

：2013/01/03(木) 11:44:51.95 ID:V0gQddBd0

好きな奴はいるんじゃね
俺は何が良いのかさっぱりわからんけど

183 ：

：2013/01/03(木) 11:45:15.58 ID:emJ79hBz0

クリプトンも販売スタートの時は、ここまでキモオタオンリーみたいな扱いになると思わなかったろ

184 ：

：2013/01/03(木) 11:45:16.75 ID:LnOtDk3k0

もともとアイドルなんて人間でも
ぬくもりなんて感じてないし必要とされてないだろ

185 ：

：2013/01/03(木) 11:45:20.10 ID:T2ZU/OOn0

中居「メディア売春婦に夢中になるオタクが理解できない」

186 ：

：2013/01/03(木) 11:45:21.45 ID:M5SrvFnv0

たけしの発言は面白いけど。ある意味わかってない奴の発言にも見える。

中居の発言は芸能産業＋テレビ従業員の総意だな。
仕事がなくなる危険性を感じてるんだなｗｗｗ

191 ：

：2013/01/03(木) 11:45:49.69 ID:70urtFYj0

俺もライブ見に行くとかはさっぱり分からんが
ミクのお陰で個人が曲を作るでっかいコミニティが出来上がったのは
正直凄いと思う

192 ：

：2013/01/03(木) 11:46:03.48 ID:u8aJopx50

しかしなんだな中居はボーカロイドにしたほうが歌上手くなると思うと切ないな

201 ：

：2013/01/03(木) 11:47:46.72 ID:E81QEsLq0

ミクさん台頭の土壌は、口パクアイドルや声芸歌手をゴリ押しで流行らせたことにあるんだけどね
普通に歌って普通にうまい人間歌手ばっかりだったらここまでブームにならない

208 ：

：2013/01/03(木) 11:49:09.72 ID:M5SrvFnv0

泉ピン子もボカロすごい敵視したよ、なんかの番組だったけど。

ああいう業界の人間にとって脅威なんだろ

210 ：

：2013/01/03(木) 11:49:12.48 ID:69Yo+J8Q0

曲作った本人がどんな人だろうと歌はソフトを通して数値通りに音声出力してるだけ
声質による表現の違いや歌詞の意味に合わせた抑揚（高低という意味ではない）、
ざっくばらんにいえば歌手の音楽観ってものが存在しえない　この言い方だとオタは精神論と発狂しそうだが

216 ：

：2013/01/03(木) 11:50:07.53 ID:forkCr4I0

生身かどうかとか関係無い
背後に文脈も人格も存在しない存在、つまり見た目だけの存在を崇拝する意義が理解できない

218 ：

：2013/01/03(木) 11:50:29.53 ID:n5O+71tb0

まあ中居よりは歌上手いよな

219 ：

：2013/01/03(木) 11:50:37.84 ID:QEGlqHCX0

芸能界や邦楽のレベルがドンドン下がり、敷居が低くなれば
ニコニコやボカロみたいな連中が「芸能」の肩代わりをする可能性も十分にあるわけで

それを焦ってるから、ほっとけなかったんだろな

かなり余裕が無くなってきてるよ。普通だったらこんなもん
「楽しそうですね～(失笑)」って済ますのに、マジになって分析してるからな

225 ：

：2013/01/03(木) 11:52:11.96 ID:R6TU5P2N0

中居くんとミクさんどっちが歌上手なんだろ

226 ：

：2013/01/03(木) 11:52:17.58 ID:p2mACw77O

もっとこう学術的に分析する人は出ないもんかな

美術＋文学＋音楽の集合体なんだ土偶にも通じるような

228 ：

：2013/01/03(木) 11:52:21.43 ID:emJ79hBz0

曲作って終わりなら、あんまり自然な声じゃないんだねぐらいの感想しかもたないけど
なぜかキャラを使ってCGのライブやったりフィギュア展開したりとオタク向け過ぎるからキモいんだよ

233 ：

：2013/01/03(木) 11:54:55.21 ID:QQPjBGlRO

まあミクさんはキャラが押し出されてるとはいえスマップとか嵐とかもイケメンだから人気だって意味では大差ないよね

241 ：

：2013/01/03(木) 11:56:30.66 ID:s7FlmHvt0

>>233
男タレント女タレントのほとんどは「容姿」勝負だからな
ブサ売りの芸人とかいわゆる個性派俳優が例外なぐらいで
ぬっくんだって、なんだかんだで整った顔立ちしてるしなぁ

243 ：

：2013/01/03(木) 11:56:46.45 ID:+GyoVlEn0

なんか「ミクに騒いでるキモヲタ理解できない」っていうのと
「ツールとしてのミクの脅威」っていうのは分けて考えたほうがいいと思う
テレビでタレントとかが言ってるのは明らかに前者の感想だろ
それをヲタが後者だと決めつけて勝手に勝利宣言するから余計キモがられる

261 ：

：2013/01/03(木) 12:00:33.27 ID:QkCwRD7j0

>>243
分かるわー

ただ単にキモヲタが気持ち悪く
そいつらが支持するからボカロも気持ち悪いだけ

247 ：

：2013/01/03(木) 11:57:39.49 ID:Q4S0ss0B0

教育テレビまでゴリ押し番組やってて酷いなと思った

248 ：

：2013/01/03(木) 11:57:40.41 ID:/O+iFfmG0

こいつは適当に二次元キャラの例として挙げたのかもしれないが
有名人が知ってるって喜ぶレスはキモオタ根性丸出し

253 ：

：2013/01/03(木) 11:58:40.43 ID:5nbu4fL20

どっちも信者が気持ち悪いね

256 ：

：2013/01/03(木) 11:59:22.06 ID:dhrJg2JL0

動画

中居正広「初音ミクのライブで1万人も集まることが理解できない」

257 ：

：2013/01/03(木) 11:59:46.86 ID:ZDTywA6C0

キモいって自覚してその上で楽しむのがオタってもんだと思ってるけど
最近そういうやつ減ったよね

260 ：

：2013/01/03(木) 12:00:24.05 ID:BdAWGsS80

ミクをバカにした人って皆不幸になってる気がしない？
機械にも命は宿るのに

264 ：

：2013/01/03(木) 12:00:53.43 ID:efYZ63Bo0

ほとんどの人間「中居に夢中になるジャニオタが理解できない」

268 ：

：2013/01/03(木) 12:01:57.72 ID:T2ZU/OOn0

今ボカロ１番人気な「千本桜」とかも曲も詞もすげー微妙で
完全にオタのＰＶ人気なんだろうなと思う。

284 ：

：2013/01/03(木) 12:04:53.34 ID:RnAxvDlAP

>>268
あれ酷いよな
歌詞にいきなり『戦国無双』とか出てきたときはちょっと目を疑ったわ

ああいうバックグラウンド皆無な薄い音楽に子供がハマるのはなんだかなあと思う

285 ：

：2013/01/03(木) 12:04:58.14 ID:rfYksUjD0

>>268
千本桜って1回しか聞いたことないが
ネトウヨかぶれのガキの多いニコニコで
いかにも人気になりそうなかんじだった

271 ：

：2013/01/03(木) 12:02:28.29 ID:Br+3Iera0

だからオタクなんだろ
パンピーと一緒にするなよｗ

273 ：

：2013/01/03(木) 12:02:36.11 ID:lMrOIOME0

「中居、お前も歌歌えないのにアイドルやってて、『バーチャルアイドル』じゃん」

はい論破

276 ：

：2013/01/03(木) 12:03:23.70 ID:bMlCynnLP

ボカロを認める発言する奴は、
「じゃあ、なんでミクだけが圧倒的1人勝ち状態で、他のボカロはうけないのか」
「じゃあ、なんでミクのCDの売れ行きは芳しくなくて、キャクターグッズだけが売れまくっているのか」
ここら辺に答えてみてくれ

ボカロが受けているんじゃなくて、ミクのキャラが人気なだけでしょ

296 ：

：2013/01/03(木) 12:06:47.74 ID:QkCwRD7j0

>>276
そうそう
アニメのキャラクターに惚れてるのと同じ

歌がそこそこ上手く、キャラが立ってるミクにキモヲタが発狂してるだけ
色々歌わせたりしてんのは同人で盛り上がるキモヲタ心理と同じ

277 ：

：2013/01/03(木) 12:03:27.95 ID:f0wKDb640

趣味なんて個人の自由だし自分が楽しいなら別にいいだろ
俺もミクはようわからんが
なんでミクさんは人気なのに中の人は空気なん？

278 ：

：2013/01/03(木) 12:03:37.45 ID:MTv+kmUM0

キモオタはまじで自重しろよ

CGでブヒブヒ言ってること自体キモイってことが
理解できねーんだろうな

それとキモオタは身なり気使えよ
ただでさえキモイんだから

280 ：

：2013/01/03(木) 12:04:04.84 ID:12xg+4CE0

ひっくり返るよ、当然

281 ：

：2013/01/03(木) 12:04:25.78 ID:cXDFjtXv0

理解できないのも分かるけど、それに発狂してる奴はみっともないぞ
発狂したところでどうにかなるもんじゃないし、ミクファンのイメージがもっと悪くなるだけ
もっと大人になれよ

283 ：

：2013/01/03(木) 12:04:35.52 ID:69Yo+J8Q0

ソフトが年数立つとリアルタイムに声が老いていって味が出たり劣化して、
ｯﾊｧみたいな呼吸音から溜めまで自由自在に調節できて、人間のCDレベル

本人の体調、感情や歌う背景、場所によって細かいところまでランダムに変動してライブできるレベル
音流れなくても観客全員に罵られてもまったく変化ないうちは、ステージに立ってるのはミクではなくオタとまで言える

287 ：

：2013/01/03(木) 12:05:02.07 ID:Fh0TWzGrO

中居は佐藤アツヒロより音痴だからひどいな
反町隆史並

289 ：

：2013/01/03(木) 12:05:06.58 ID:dSyqjSQN0

キモヲタが発狂しててワロタ

290 ：

：2013/01/03(木) 12:05:20.05 ID:GueyzAJ40

自分の好きなものについて
自分だけが理解できるものであってほしい気持ちとすべての人遍く認めてほしい気持ちがうまく切り分けられなくて
キモコミュ障化して薄気味悪いおまえらに比べれば
初音ミク界隈のオタクは素直でわかりやすい陽の存在だとおもうが

293 ：

：2013/01/03(木) 12:05:52.15 ID:+5Gtp6CK0

全力で追い込め
勝利条件は中居がジャニーズ解雇だからお前らしっかりやれよ

305 ：

：2013/01/03(木) 12:08:13.21 ID:mRGSG+be0

>>293
一体感がほしいならVIPでやってろよ低脳

294 ：

：2013/01/03(木) 12:06:08.44 ID:lKrqcECc0

歌聞いて不安になる感覚は同志としか言いようが無いな

295 ：

：2013/01/03(木) 12:06:12.77 ID:V0gQddBd0

おまえらが言うボカロってのが何なのかわからない
初値ミク＝ボカロだと思ってたが違うのか

298 ：

：2013/01/03(木) 12:07:14.75 ID:AXShe3Hw0

>>295
ミクはボカロの一つにすぎないし、
一番最初のボカロというわけでもない

299 ：

：2013/01/03(木) 12:07:16.89 ID:WaTLbi3g0

お前みたいなハゲに夢中になるジャニオタの方が理解出来んわ

307 ：

：2013/01/03(木) 12:08:55.67 ID:QYW2KlVN0

理解できる方がおかしい

309 ：

：2013/01/03(木) 12:09:24.83 ID:zS9B4WqR0

俺も理解できない

311 ：

：2013/01/03(木) 12:09:28.92 ID:NXaXf59MO

同意だわ。あんな機械音声をありがたがるオタクどもはアホ

313 ：

：2013/01/03(木) 12:10:01.66 ID:hXT5b33u0

ボカロって単に楽器の一種で女性が必要なくなるというよりは
歌手が必要なくなるって感じじゃないの？
実際ＣＤもアイドル以外売れなくて歌手が必要なくなってるし

315 ：

：2013/01/03(木) 12:10:03.58 ID:RPVYX0860

ジャニーズ系のMMDモデルってあるんかね
権利的に危ないから誰も手を出してないんかな

317 ：

：2013/01/03(木) 12:10:45.42 ID:RnAxvDlAP

『メルト』とか聴くとわかるけど、恋愛の歌も作者の実際の感情や経験含んでなくて
完全にオタク的なギャルゲーのようなバーチャル世界の歌詞なんだよね。

あれは薄いと思ったわ

319 ：

：2013/01/03(木) 12:11:07.50 ID:S6NDFCDk0

自重出来ないミクヲタも居るな

只でさえ流行ってるのが糞ガキ動画だしお前らあんまり民度に期待しないでね

320 ：

：2013/01/03(木) 12:11:27.67 ID:11jA3LZu0

俺も理解できない
特にライブまで行っちゃう人

323 ：

：2013/01/03(木) 12:11:53.21 ID:k8AGHOiqI

ボカロとかフツーの歌手の下位互換じゃん
しかも素人が曲手軽に作るからゴミが量産される
→馬鹿が評価する→クオリティの低下
最悪の循環だな

324 ：

：2013/01/03(木) 12:11:58.20 ID:iQTFoC8A0

お前の価値観が全てじゃないから

332 ：

：2013/01/03(木) 12:13:39.38 ID:bTONi2YQ0

正直ブヒりたいだけだろうに。
技術確信だの胸熱だのくっさい言い訳重ねるから馬鹿にされるんですよ。

338 ：

：2013/01/03(木) 12:15:24.25 ID:MTv+kmUM0

機械音声にブヒブヒ言ってるキモオタは
まじで池沼だろ

仲居が正しいわ

339 ：

：2013/01/03(木) 12:15:26.09 ID:ySKMBlZx0

AKBと似たようなもん
音楽の良し悪しより一体感、身近が感じられればいいだけ

340 ：

：2013/01/03(木) 12:15:51.02 ID:sZe4aLYk0

擁護派も否定派も、おまえら普段どんな音楽聴いてんの？
最近のオススメ教えてやで～

348 ：

：2013/01/03(木) 12:17:08.45 ID:UQyWp/x5P

あの立体映像のライブのCM見たことあるけどマジキチだわｗ
キモオタと本当に大差ない

350 ：

：2013/01/03(木) 12:18:07.26 ID:aAUs2hoO0

こんなのが持て囃されるの見るとホント邦楽終わったなと思うわ

360 ：

：2013/01/03(木) 12:21:42.39 ID:8qoDeDQj0

歌も演技もできず、中だし堕胎しか出来ないタレントもどきの中居さん素敵

363 ：

：2013/01/03(木) 12:22:57.12 ID:rHz5/XIPO

新人が好き放題曲と歌詞を作るわけだから偶に斬新なものやCDで出せないような曲があるのがいい

364 ：

：2013/01/03(木) 12:23:19.16 ID:3/GNTYRR0

ジャニも口パクやってんだろ？曲流して踊ってるなんてミクもジャニも一緒じゃんw

俺から言わせたらジャニオタもミクオタもみんなキモイっす(^-^)

369 ：

：2013/01/03(木) 12:24:28.33 ID:SuVepsz20

ミクちゃんは単なるアイドルじゃないんだよね
受け身の奴は分からんだろうが

373 ：

：2013/01/03(木) 12:25:27.17 ID:Sz0Qjhgy0

これはオタクの俺も分からない
まぁ好みは人それぞれだから別に分かる必要はない

374 ：

：2013/01/03(木) 12:25:48.71 ID:S6NDFCDk0

人間（アイドル）は裏切るけど

ミクは裏切らない

この差はデカいぞ！

377 ：

：2013/01/03(木) 12:27:06.09 ID:SuVepsz20

オッサンがキモい発言を繰り返してるからな
ミクちゃんが可哀想

382 ：

：2013/01/03(木) 12:28:43.47 ID:ZEBfqAoB0

お前らや中居がなんと言おうとCDのセールスに依存した旧来の日本の音楽業界は衰退する一方だからな
反面CGMであるニコ動中心のボカロ音楽はそういう外的要因による脅威が小さい
企業は創作の場とツールさえ提供すればあとはファン同士が勝手に盛り上がるから

383 ：

：2013/01/03(木) 12:28:46.55 ID:k8AGHOiqI

だからバブル前後にすがってんだよ
流行だのなんだのが金動かしてたころに
いまのコンテンツはそれが無理矢理すぎ
新しい戦法考えろよばかじゃねえの

386 ：

：2013/01/03(木) 12:29:05.33 ID:mytNVTTJP

何かお前の発言に意味があるのか？

と言ってやりたいね

389 ：

：2013/01/03(木) 12:29:46.19 ID:eOzOD3DZ0

理解して欲しいとも思わん
むしろ寄ってくるなといいたい

390 ：

：2013/01/03(木) 12:29:50.35 ID:hHVtdItT0

理解する必要ないんじゃねーの？

393 ：

：2013/01/03(木) 12:30:47.23 ID:yAgL8brU0

こんなんでもネットで炎上（）とか騒ぎ始めるんだろうなぁｗ

394 ：

：2013/01/03(木) 12:30:55.06 ID:5sgsOJKl0

食い物屋とかでたまにあの腐れ電子音流れるけど、マジで殺意が湧いて飯が不味くなる
経営者頭いかれてんのか？

395 ：

：2013/01/03(木) 12:30:56.86 ID:osbpgBWe0

これはぐうの音も出ない正論

398 ：

：2013/01/03(木) 12:31:23.33 ID:lleZ5iwM0

東方とミクはニコニコ臭がするからアウト

399 ：

：2013/01/03(木) 12:31:30.60 ID:GrVQUuIa0

理解できないやつには理解できないだろうし、する必要もない。

俺がソシャゲに何十万も突っ込むやつが理解できないのと一緒だ

401 ：

：2013/01/03(木) 12:31:57.60 ID:RR+UkFeli

鶴瓶も「えっ、画面に写った3Dキャラ相手にライブ行く意味あるの？」
って言ってたな

404 ：

：2013/01/03(木) 12:32:31.76 ID:mRGSG+be0

>>401
宗教みたいなもんだろ

417 ：

：2013/01/03(木) 12:34:49.69 ID:RX2icPEl0

>>401
俺も理解できんがライブ映像流してるだけのスタジアムに
集まるサカヲタとかも似たようなもんだとは思うけどな
要はみんなで集まって盛り上がりたいんとちゃうの？

402 ：

：2013/01/03(木) 12:32:18.07 ID:zOAX1Flr0

ミクはオタクを裏切らないからな

406 ：

：2013/01/03(木) 12:32:43.43 ID:vmdV2ZWn0

理解しなくていいだろ。

407 ：

：2013/01/03(木) 12:32:47.09 ID:EIF7fz+u0

支持する人がいないと存在がゆるされない点ではこいつらも同じ
批評するのはお門違い、その権利も無いと思うね

411 ：

：2013/01/03(木) 12:33:41.88 ID:UhRHfxsv0

理解できないならしなきゃいいし
フジはまたやらかしてくれたな

418 ：

：2013/01/03(木) 12:35:06.92 ID:RkGvnGPC0

なんだ喧嘩してるのか

419 ：

：2013/01/03(木) 12:35:42.84 ID:UQbR6Erm0

何故オタクは発信者側のレベルが下がったのではなくまして技術が発信者に追いついたのでもなく受け取り手側のレベルが著しく下がったということを認められないの？

キモ絵が歌うor歌わせてはじめて評価されたのであって絵がなければ誰も評価してない
昔いた野太い声で歌う熊でも評価される曲作ってみろや誰も評価しないから

ゲームやら漫画やら小説でも同じ馬鹿な消費者が新たに増えただけ

420 ：

：2013/01/03(木) 12:35:59.91 ID:b8EzAR4P0

ジャニーズが歌うより、機械に歌わせたほうがうまいからだよ

421 ：

：2013/01/03(木) 12:36:03.51 ID:EXxpEIq00

中居は「初音ミク」の存在を例にあげて「CGアイドルのライブ
で1万人も集まることが理解できない」

誰も理解してねえだろ
多分行ってる奴すら理解してない

422 ：

：2013/01/03(木) 12:36:09.11 ID:+6uT8GJB0

鰹節のだしを粉末ってのは例えが悪いと思う
どちらかというと海から鰹を取ってきて干す作業から鰹節自体を買ってきたレベル

423 ：

：2013/01/03(木) 12:36:18.14 ID:he1qwADs0

申し訳ないがミクさんの歌は不快な雑音というのがぴったり
あと私の存在理由は何？すべて消えろ。みたいな恥ずかしい歌詞ばっか

437 ：

：2013/01/03(木) 12:39:11.64 ID:mRGSG+be0

>>423
編曲作曲はありきたりな劣化J-POP、歌詞はサブカルというかメンヘラ臭強い
多分、流行に乗って集まりたいだけの奴らが聴いてると思う

424 ：

：2013/01/03(木) 12:36:32.77 ID:2MDb4zzl0

中居みたいな野球馬鹿を理解できないのと同じ
野球なんかやるならまだしも見てても何一つおもしろくない

430 ：

：2013/01/03(木) 12:38:39.61 ID:0KGTLlVi0

おまえらちょっと冷静になれよ
結局のところは好き嫌いの押し付け合いなんだからお互いに知らんぷりしてりゃいいだけだろ

435 ：

：2013/01/03(木) 12:38:55.39 ID:fHV0DPuL0

ジャニヲタが理解できない

443 ：

：2013/01/03(木) 12:40:37.89 ID:UuId6MRa0

オタクの俺も理解できない

444 ：

：2013/01/03(木) 12:40:38.04 ID:KcoDs5hm0

なるほど、無視できないということか

446 ：

：2013/01/03(木) 12:40:48.80 ID:ALTD9vfK0

同人サークルの数字とか、同人の売上を貼っってる奴は、自分が恥ずかしい奴ってことを自覚しろや

世間の大半は同人も知らないし、東方も知らない。あくまでアングラ。

ミクみたいに表にはどうやっても出られないって事を自覚しようね。

453 ：

：2013/01/03(木) 12:41:56.61 ID:ZEBfqAoB0

>>446
同じ奴がID変えて発狂してるだけっぽいからあまり触れないほうがいいかもな

448 ：

：2013/01/03(木) 12:41:01.81 ID:uwHrq+yV0

無能なのに簡単に主演できたり紅白出れるジャニタレ

449 ：

：2013/01/03(木) 12:41:13.04 ID:vPXO9hJj0

マジレスすると
TV業界と邦楽メジャー市場という勝ち組が
ニコ動というネットメディアとインディーズ市場を気に掛けているってところだろ

今まではこういう市場から引き抜いて人を流動させて自分達の業界を大きくしてたのに
それが出来なくなっているのに危機感を感じているかもね
まぁ腐敗して自浄作用も働かないままじゃ駄目だよ

455 ：

：2013/01/03(木) 12:42:29.74 ID:zIIaJqbe0

趣味、嗜好にアレコレ言ってもな
若い男が女性とつきあうのはめんどくさい?
そんな議題でボカロを例ってのがまず間違いだと思う
俺の嫁とか言うが実際の話
設定をつけたシンセサイザーに恋愛感情抱くキチガイなんていない

460 ：

：2013/01/03(木) 12:43:37.80 ID:Udj+BW/b0

あぁ、今までミクさんのＣＤ売れまくりとか信者が言ってたのに
売れてなかったことが発覚したのね

そりゃあんなキモイ機械音声を歌と言うキチガイなんてオタクの中でもいないか

462 ：

：2013/01/03(木) 12:44:10.57 ID:td4I8FmE0

まず歌詞がきめえ

466 ：

：2013/01/03(木) 12:44:59.23 ID:IGeuSX210

ミクさんのファンってもはや一括りに出来ないぐらい多岐に渡っているからなあ
キャラ設定は公式パケ絵と声のみだからまあ普通の二次元キャラとは全く異質の存在であることは確か

469 ：

：2013/01/03(木) 12:45:26.92 ID:F2kbylnZ0

年とったな
理解力がおとろえたところか

470 ：

：2013/01/03(木) 12:45:31.93 ID:2sIDvbfF0

ミクオタの何が嫌いって良い曲だからってやたらと曲を薦めてくること
どんな曲が良かろうとあのロボ声が受け付けねえんだよ

472 ：

：2013/01/03(木) 12:46:20.37 ID:SifXNQCx0

出始めの頃は凄い技術だと感動したが
ここまで氾濫すると鬱陶しいわ

473 ：

：2013/01/03(木) 12:46:20.85 ID:nYsmiSzd0

歌詞を書く奴、曲を書く奴、絵を描く奴とか色んな素人からプロまでが自由に協力して作品を作るということが受けた訳で
もともと伸び代はないしこれ以上の進展はないだろ

477 ：

：2013/01/03(木) 12:47:39.65 ID:ZYjrTKwqO

最初の頃こそ珍しくて飛びついたけどあっと言う間に飽きた
やっぱりあの声無理だわ

484 ：

：2013/01/03(木) 12:49:37.40 ID:UQc/+O3a0

音楽のようなものは本来“売り上げ＝人気”ではないと思う
音楽を資本に使う方が面白い現象

486 ：

：2013/01/03(木) 12:50:28.21 ID:v79ja+4j0

ジャニやAKBも理解できない

487 ：

：2013/01/03(木) 12:50:37.77 ID:hjYWGagB0

スーパーGTでミクのチームのファンの連中がアホみたいに他へ悪態付いての見て以来
もうあんま好感もって見れね

503 ：

：2013/01/03(木) 12:56:55.62 ID:McMlvXHH0

人口音声としてのボーカロイドはいいけどそれを一人の人間みたいに扱うのが理解できないって意味じゃないのこれ

510 ：

：2013/01/03(木) 12:58:24.49 ID:XB0NGpA50

ミクは東方よりは余裕で上だろ
東方とか同じゲームをごまかして新作として出し続けてるだけ
マジでオワコンという言葉がこれ以上似合うジャンルはない

516 ：

：2013/01/03(木) 12:59:48.68 ID:ALTD9vfK0

>>510
東方は閉じコンなんだよ
いくら市場がデカかろうが、延々と中でグルグル回ってるだけ

515 ：

：2013/01/03(木) 12:59:08.30 ID:ZDTywA6C0

ミク好きなのは全然良いんだが
キモいのを自覚して細々とやってほしいと思う

521 ：

：2013/01/03(木) 13:01:05.50 ID:Rvn5NJsGi

>>515
なんでテメーの顔色伺う必要があるのか
おまえ何様だよ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

517 ：

：2013/01/03(木) 12:59:59.53 ID:YyIr6T8r0

あの映し出されたCGに対してサイリウム振ってる姿が気味悪いんだよな

519 ：

：2013/01/03(木) 13:00:13.49 ID:lesPYZrM0

ミク自体はやっぱり仮歌ツールだと思うんだよなァ
個人的にアレを長時間聴こうとは思わない
ただ　それによって世にこんなに才能ある人がいるんだと示したのは
凄い功績だと思う

520 ：

：2013/01/03(木) 13:00:25.95 ID:m8bVlN0Z0

所詮ＡＫＢやジャニタレ好きと同じ
見た目しか見てないキモオタばっかりだからね
ミク好きは

523 ：

：2013/01/03(木) 13:01:52.62 ID:gM+wPENp0

遂にトップ芸人まで口に出し始めた初音ミクｗｗｗ
大勝利ｗｗｗ
一方嫉妬に狂う馬鹿んもう民ｗｗｗ

533 ：

：2013/01/03(木) 13:03:26.23 ID:Q6HW0uzt0

「ひっくり返るよ」
とは何だったのか

結局は既存の流通に追従しちゃって、信者ですらCD売り上げがどうとか言い出す始末

535 ：

：2013/01/03(木) 13:04:17.58 ID:cfN6Rmag0

ボカロはかわいいけど曲は受け付けない
あと中居お前が言うな

537 ：

：2013/01/03(木) 13:04:28.72 ID:gM+wPENp0

今日も馬鹿んもう民は嫉妬に狂い書き込み連打ｗｗｗ
惨めやのうｗｗｗ

538 ：

：2013/01/03(木) 13:04:49.05 ID:2hcAaidB0

ペット動画で好きな時に楽しめる創作物なら大歓迎だけど、音楽とかポスターとか
街を歩くと嫌でも目にしたり耳にしたりする物に３流低俗素人作品の氾濫は迷惑だわ
キモヲタ共和国でも作って移住してくれよ

544 ：

：2013/01/03(木) 13:06:52.94 ID:EXxpEIq00

ジャニーズ→「キモッ！」
ＡＫＢ→「キモッ！」
初音ミク→「キモッ！」

俺は邦楽をあきらめた

546 ：

：2013/01/03(木) 13:07:31.09 ID:LFu6J3cp0

ジャニ等のアイドル性も初音ミクのアイドル性も
たいして変わらんと思うけどなｗ

548 ：

：2013/01/03(木) 13:08:22.24 ID:4IuoCG0Y0

アングラで静かにやってたころの方が楽しかったな、メディアの露出が増えて批判が多くなって寂しいもんだよ

550 ：

：2013/01/03(木) 13:08:29.92 ID:ziMeLB+l0

ライブって言うのかこれは

561 ：

：2013/01/03(木) 13:11:23.33 ID:EXxpEIq00

つか今外国の歌手でもボコーダー使うのは
当たり前になってるしな
歌手のボーカロイド化は何も日本に始まった事じゃない

566 ：

：2013/01/03(木) 13:13:59.98 ID:RLd5jH+00

3人共コメントに悪気は無さそうだな
俺もミクは見てないから分からんけど

569 ：

：2013/01/03(木) 13:14:36.42 ID:ZGm8H+QU0

どちらかがどちらかを貶めていい対立図じゃねーだろこれ
どっちも等しくクソ

571 ：

：2013/01/03(木) 13:15:18.37 ID:KlIAyHnE0

これ、キャラがヘボい漫画絵ってのも大きいだろうな。
適度にヘボいから、ヘボくなく描き直そう的な部分を刺激して、音楽に限らず、様々な分野での創作好きを巻き込むことができたのだと思うわ。

こんなこと言うと東方のファンの奴が怒るだろうけど、東方も、あれ、オフィシャルのキャラ絵がヘボいことも重要なヒット要素だと思うわ。
たぶん、今後は「素人の創作好きを、いかに釣るか？」ってのが、この系統のヒットのさせ方するキモなのかもな。オフィシャル絵はちょっとヘボい方が逆に流行る的な法則。

573 ：

：2013/01/03(木) 13:15:34.64 ID:3ppr/Gtf0

中居とボカロの違いがわからん
どっちも機械音声ジャン

576 ：

：2013/01/03(木) 13:16:23.03 ID:M9wS2HPt0

女に中絶強要しておいて、平然とおむつのCMに出る神経が理解できねえよ

578 ：

：2013/01/03(木) 13:17:03.44 ID:Tr4AL/YM0

ボカロが最初出てきた時は、コンピュータに歌わせるって珍しいなって思ってたら
いつのまにかボカロ自身が歌手として活動し始めてそれにヲタが熱狂してて気持ち悪いって感じだわ

583 ：

：2013/01/03(木) 13:18:35.94 ID:J7cc+9Pt0

理解出来ないって言って思考停止ヤツに限ってやたらと対象を全否定するよね

586 ：

：2013/01/03(木) 13:19:46.09 ID:JDnq9kbW0

>>583
理解できないから全否定ってむしろ道理だと思うが
理解を示しかつ全否定ってそんな例があるのだろうか

591 ：

：2013/01/03(木) 13:21:02.19 ID:UQc/+O3a0

ミクは楽器としての資本的で無く純粋な“媒体”としての本質を持つ一方で
媒体自体を音声やイラストで擬人化することによって得られた“単体”のイメージも持っていると思う
理解が難しいのは後述のイメージが先行するからじゃないかな
意志のある歌手と意志のない歌手として比較するのは少し足らないものがあると思う

596 ：

：2013/01/03(木) 13:22:34.91 ID:+rrB/2e2T

まあ終わる終わる言われてすでに6年経とうとしてるんだからな
基本ネットで無料で聞ける機械音声のCDより売れてない歌手がどれだけいるのか
歌手とかコンテンツで6年も人気続くものなんてそうそう無いわ

599 ：

：2013/01/03(木) 13:23:11.43 ID:A/WZKgXHi

アンチも信者も必死すなあw
こりゃまだまだミクは行けるな

649 ：

：2013/01/03(木) 13:36:25.12 ID:gLBBvNk30

>>599
これに尽きるね。
ただ、全てにおいてそうだが、アンチがそれを理解してないのは痛いがｗ

600 ：

：2013/01/03(木) 13:23:12.27 ID:B1BuXBzt0

ミクには興味ないけど技術には興味ある
世の中興味あるか興味ないかだけだと思うから仲中居の言いたいこともわかる

602 ：

：2013/01/03(木) 13:23:38.72 ID:Y4YunwKc0

チョン音ミクは在日

607 ：

：2013/01/03(木) 13:25:30.86 ID:kfp9tJrl0 ?PLT(26322)

俺も理解できないわ。キャラクターの容姿、声質なんて論外といか、要らない。楽曲センスは作り手の自由だから、そこでの可能性を以下探ってみる
伸びているの一通り聴きましたけど、みっくみくにしてあげるってのが一番シックリきた。これはミクの表現範囲内で作られた良曲だよ。魅力を一番表現できていると思う
元の可能性が限られているのに、画像や動画でごまかし背伸びせんことだ

614 ：

：2013/01/03(木) 13:28:02.88 ID:Rvn5NJsGi

ミクさん叩いてるのって、声豚やドルオタばっかなんだよな
こいつらの常套句が感情が篭ってない（笑）
俺は洋楽も好きだけど、だからってボカロを叩いたりはしない
ステーキと寿司のどっちが優れてるとか
そんなの比べても意味ないし

615 ：

：2013/01/03(木) 13:28:11.30 ID:KdfML1Pw0

テキストをエロく読み上げてくれる「黒木カオル」はいつ出るの？

616 ：

：2013/01/03(木) 13:28:12.65 ID:UQbR6Erm0

まぁ才能あるやつがメジャーデビューする為の「踏み台」としてのミクは
割と音楽業界にとって価値あるものなのかも

ミク絵に釣られてわらわら集まってくるキモい聞き手(笑)に媚びて有名になる様は
枕営業に似てなくもないが

626 ：

：2013/01/03(木) 13:31:13.24 ID:Uso2YV9IP

正直、今の邦楽チャート以上に嘆くべき事態なんだと思うんだが今のヲタクはこんなので満足なのか？

631 ：

：2013/01/03(木) 13:31:43.98 ID:uvwuAFzrO

まあよくここまで膨れ上がったわ
あと数年したらそこらの人間より歌唱力高いものが出来上がりそうだな

641 ：

：2013/01/03(木) 13:35:15.43 ID:ixBPBJBp0

確かにジャニオタなんて意味分からんしな

643 ：

：2013/01/03(木) 13:35:29.81 ID:9X25bPxD0

まぁ、元々この話題は「若い男が女性とつきあうのはめんどくさい?」ってお題からの発生だから
ミクはただのつき合うのにめんどくさく無い女性＝バーチャルの例として名前が出ただけなんだけどなw

670 ：

：2013/01/03(木) 13:41:31.16 ID:AflnDEhQO

>>643
題材としてかなりずれてるだろ…ミクを仮想恋人って無理がありすぎる。

645 ：

：2013/01/03(木) 13:35:48.74 ID:Imuh62HJ0

初音ミクがネットでは神のように拝められてる
って勘違いしてるマスコミ

646 ：

：2013/01/03(木) 13:36:07.25 ID:EAXO+2IDP

中居よりは歌うまいんじゃねw

648 ：

：2013/01/03(木) 13:36:24.67 ID:waZi5kZx0

ミクの曲は結構良いものはあるなーって思うこともあるんだけど、
動画の映像がいまいち好きになれなかったりするな。
ここだけは凄く素人臭いというか間口の狭さを感じる。

659 ：

：2013/01/03(木) 13:38:05.96 ID:ocixn1rK0

ミクオタは他のボカロを叩きまくると聞く
技術的にミクって古いだろうしぶっちゃけキャラ人気なんじゃないのか
制作会社はミクのバージョンアップでもすりゃいいんじゃね

663 ：

：2013/01/03(木) 13:39:32.65 ID:rhY8HfcF0

俺も理解できない

と言いたいとこだが
日本の音楽がお前らみたいなのに占拠されてるから、みんなボカロに移住するんだよ！

673 ：

：2013/01/03(木) 13:42:14.72 ID:4ceGOxrG0

リアルでさ誰のファンって答える時に
初音ミクと答えるより
スマップの中居と答える方が恥ずかしくねw

688 ：

：2013/01/03(木) 13:46:17.32 ID:AflnDEhQO

>>673
それはミクのほうが恥ずかしい。

中居が道を踏み外す切っ掛けの決定打って巨人戦の君が代ぐらいで、基本中居ファンとて芸人ファンと変わりないし。

675 ：

：2013/01/03(木) 13:43:02.89 ID:lLroak/XP

俺からすれば、自分で曲も歌詞も作ってないアイドルを推すファンが理解できないが。

676 ：

：2013/01/03(木) 13:43:10.77 ID:CFEbErna0

「芸能界に夢中になるアホが理解できない」

677 ：

：2013/01/03(木) 13:43:22.95 ID:M7qXf7/B0

時代遅れで薄気味悪い技術を持ち上げるヲタがきもい

678 ：

：2013/01/03(木) 13:43:40.21 ID:MdAQwvPr0

架空のアイドルってのは大昔から小説なりアニメなりで描かれてるし
ヲタクの心をくすぐるものなんだよ

682 ：

：2013/01/03(木) 13:44:43.47 ID:IOelILNP0

ミクのライブはアホだと思う

685 ：

：2013/01/03(木) 13:45:43.14 ID:Rvn5NJsGi

>>682
アホな方が面白いだろ

691 ：

：2013/01/03(木) 13:46:56.62 ID:5VBZRd270

一般人には理解出来ない世界だからオタクの世界なんだよ
論題からして矛盾している
ミクさんが一般人にも浸透しているという前提ならば矛盾は無いがね

698 ：

：2013/01/03(木) 13:49:32.60 ID:Rs0KXcOa0

これが一般の反応だから
キモヲタはヲタク界で人気が高まると
これだけ人気だから一般でも人気ある！と思い込むからな

701 ：

：2013/01/03(木) 13:50:30.81 ID:TgldN5Z9O

ボカロはV1からV3まで出ててV3だけで20種近くある
基本的にV3はV2やV1より性能が良く表現力が高い
人気のあるミクとその取り巻きはみなV2で
人気のあるV3機種はグミとがくぽぐらいしかない
つまりボカロファンはボカロの可能性や歌唱力とかでなくて初音ミクというキャラクターにしか興味がない
グッズやゲームを売り側もミクばっかりだ
AKBやその他のアイドルと変わらない
こんなんじゃボカロに将来は無い

709 ：

：2013/01/03(木) 13:53:10.52 ID:jQJoDc6+0

>>701
絵の人気なんだよなあ

706 ：

：2013/01/03(木) 13:52:03.45 ID:T35+voSeP

俺も理解出来ない

707 ：

：2013/01/03(木) 13:52:21.18 ID:TsxqFJOV0

音楽ソフトとして使いたくてもオタク層で盛り上がって変なキャラ付けとかされてるとオタク以外には迷惑でしかないんだよね。

715 ：

：2013/01/03(木) 13:54:08.08 ID:sZe4aLYk0

>>707
ほんとコレ。キモオタは消えて欲しいわ。フィギュアとかファミマコラボとかまじでいらん

718 ：

：2013/01/03(木) 13:54:53.96 ID:AflnDEhQO

>>707
藤田咲は評価されるべき
ボカロはシンセサイザーミュージックの現在～未来形
キャラ萌え豚が脚を引っ張っている

こんなもんだと思うけどね。

711 ：

：2013/01/03(木) 13:53:24.99 ID:TBfPcxTdO

あんな電子音声に人物を投影して入れ込むとかキチガイじみてるけどな
あんなのが好きとかマジで精神病院行った方が良いわ

716 ：

：2013/01/03(木) 13:54:27.30 ID:WvtpYRMD0

ライブにわざわざ行く理由がわからないわ
生身の人間を見るわけでも、生の演奏を聞きに行くわけでもない
映像を楽しみに行ってるのか？

717 ：

：2013/01/03(木) 13:54:31.77 ID:4ceGOxrG0

まぁパフュームはさすがにオワコンじゃね
おばさんが無理にダンスして見ていてツライ

723 ：

：2013/01/03(木) 13:56:03.51 ID:ABY8Dubd0

さすがにライブにいくのはわからんわ

724 ：

：2013/01/03(木) 13:56:06.82 ID:Uvq1TOSLP

中居も老害になったな

736 ：

：2013/01/03(木) 13:59:10.23 ID:IKP7uUGu0

まあミクオタってなんかみんなウザいですし

739 ：

：2013/01/03(木) 13:59:32.29 ID:nOQCG7fH0

どんだけ上手くても声じゃなくて音に聞こえる

742 ：

：2013/01/03(木) 13:59:53.54 ID:z6C+I66b0

巣マップに夢中のババアも理解できないけどな
TVで偏狭な意見いっちゃう男の人って

757 ：

：2013/01/03(木) 14:06:36.98 ID:dAUz54f30

アニメとかCGのキャラに恋してんだろw
どう考えても生身の女がいいだろうに分からんわ
当然だけど身体のふれあいも無いんだろ何がいいんだか

764 ：

：2013/01/03(木) 14:07:45.83 ID:qmTPh57K0

>>757
いや、冷静に考えろよ

生身の女に恋→触れるどころか声もかけて貰えない
CGに恋→少なくとも声はかけて貰える

つまりCGの方が上

758 ：

：2013/01/03(木) 14:07:02.93 ID:lgxpwT+L0

オタクだって理解してねーから安心しろよ

760 ：

：2013/01/03(木) 14:07:21.40 ID:sJP1zc0B0

オタクと距離を置きたがってるけど
一番オタクに近い商売してたよねスマップ

769 ：

：2013/01/03(木) 14:08:27.04 ID:0KGTLlVi0

中居→歌下手くそ　ハゲ
ミク→歌美味い　かわいい

中居(笑)

770 ：

：2013/01/03(木) 14:09:16.76 ID:af4K2MqY0

スマップに夢中になるババァが理解できない　by日本国民

774 ：

：2013/01/03(木) 14:10:42.79 ID:CaJiHUOg0

これもAKBみたいに多様性なんだろうね
ソフトとしてクリエイターに好まれ、アイドルとしてオタクに好まれ、にわかネラーのアイコンとしてミーハーに好まれる
入り口がいくつもあって終着点もないから、ゴチャゴチャしてて体系を捉えにくい

775 ：

：2013/01/03(木) 14:10:49.72 ID:xPHPwQaj0

おいハゲは関係ねえだろ

779 ：

：2013/01/03(木) 14:12:20.65 ID:IfYarfH10

批判するつもりは無いけど俺からすると無性に気持ち悪い

780 ：

：2013/01/03(木) 14:13:34.50 ID:jQJoDc6+0

息継ぎの音は人間のを使うらしい

781 ：

：2013/01/03(木) 14:13:40.25 ID:4ceGOxrG0

スマップって中年ババアファンが離れるの怖くて結婚もできないんだろ
ババアにひっつく寄生虫だなw

782 ：

：2013/01/03(木) 14:14:13.65 ID:dAUz54f30

ほとんどの人はCGアニメに夢中なだけで気持ち悪い

783 ：

：2013/01/03(木) 14:14:19.28 ID:2o6we/aWO

お前らのダッチワイフ

787 ：

：2013/01/03(木) 14:15:32.60 ID:En4cokwX0

ニコ動見てる大半はボカロとか歌ってみたにキョーミないだろ
中居は正常。

792 ：

：2013/01/03(木) 14:19:56.04 ID:WB1uo8Mk0

レンタルした映画が糞詰まらなかったんだが
ヒロインの女の声優が明らかに下手糞なんだよ
プロメテウスの剛力彩芽を超える下手糞さ
勿論クレジット確認したね
そしたら篠田麻里子って出たから検索して調べたよ
AKBなんだな
お前らが声優をアイドルと勘違いするから
アイドルに声優させる本末転倒な現象が起きてる
まったく感情の篭った素晴らしい棒読みでしたわ

796 ：

：2013/01/03(木) 14:22:57.39 ID:WX4Gxfo8P

SFヲタのおっさんとかはバーチャルアイドルって響きだけでグッと来るものがあるんじゃなかろうか

798 ：

：2013/01/03(木) 14:23:19.70 ID:z6C+I66b0

最近のはわからんけどオリコン上位の邦楽も結構臭い歌詞売れてるジャン

802 ：

：2013/01/03(木) 14:25:59.28 ID:adSzVXh20

うん、俺も理解できん
あの機械音声ちゃんと聞いたら気持ち悪いじゃん

807 ：

：2013/01/03(木) 14:32:02.76 ID:M2pV9Iq70

なんか繋ぎ直して必死な人がいますね

808 ：

：2013/01/03(木) 14:32:25.01 ID:tXTC1Hpj0

お前のボイスとそう変わんねーザラつさと下手さがあるだろうが。

809 ：

：2013/01/03(木) 14:33:13.07 ID:z6C+I66b0

キモオタはミクチャんをTV似だせるほど影響力あるのか・・・
オリンピックも海外がチョンの集団投票つぶしに使ったんだが海外にもキモオタの影響力あるんだな

813 ：

：2013/01/03(木) 14:43:41.10 ID:Ax2JmGz90

中居の生え際クソワロタｗ

814 ：

：2013/01/03(木) 14:44:06.16 ID:UbG79lOf0

というかこういう議論っつーか話題ってもうさんざんされてきたわけで
「何周遅れだよこれ」という感想しか出てこない

819 ：

：2013/01/03(木) 14:47:55.27 ID:czCu7o0q0

正月からキモオタうぜーぞタコｗ

820 ：

：2013/01/03(木) 14:48:08.51 ID:TMGlYTEV0

こいつの発言が
「黒幕の意向」
「自分のイメージ戦略維持のためじゃないか」

みたいな裏読みは、まだ上がってないの？

825 ：

：2013/01/03(木) 14:51:53.87 ID:DQ2hJ/z80

オタクを理解できる奴は異常

829 ：

：2013/01/03(木) 14:55:28.85 ID:Z3o9CBjZ0

つかミクは人も所詮は楽器の一つと言うことを証明した。
ヤスタカ辺りもね。

830 ：

：2013/01/03(木) 14:55:37.19 ID:M+FI06pL0

キモオタしね

834 ：

：2013/01/03(木) 14:57:42.38 ID:nXWGjs+40

おれも未だにミクは理解できん

835 ：

：2013/01/03(木) 14:58:13.58 ID:8R6PGmcJ0

嘘のキャラを演じてるアイドルも全否定かよ

836 ：

：2013/01/03(木) 14:59:11.48 ID:bMlCynnLP

実情は、ただのキャラクタービジネスでしかないのに、
新しい音楽だの新しい形態だの言うミクオタがキモイ

キャラクターが売れているだけじゃない、音楽が認められているって言うなら、
他のボカロもミク並みに盛り上げて見せてよ、
楽曲の売り上げを、キャラクターグッズの売り上げよりも上回らせて見せてよ

引用元：http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1357178871

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01月 03日 ( 木) 11時 07分　| 一般 | コメント( 28) | トラックバック( 0)

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：名無しさん2013/01/04 (金) 00:28:20 ID:-

中居より初音の方が歌上手いとしても
感情がない機械音より音痴でも人間が歌ってる方がぜんせん良いと俺は思う。

見た目好きな人が多い様だけど絵じゃ我慢出来ないのか?

：名無しさん2013/01/05 (土) 17:17:32 ID:-

みんなミクを侮辱する人は氏ね
お前らミクの歌聞いてから言え！！

：名無しさん＠ニュース2ch2013/01/13 (日) 12:19:16 ID:-

結局感情論の応酬になるよな、ニュー速は。

：ｒはえｒｈ2013/01/29 (火) 16:00:34 ID:-

ミクは糞
あんな機械音聞いてるやつはしね日本人やめろ

：あ2013/02/17 (日) 10:34:58 ID:-

昔はパソコンやってるだけでオタク
2ちゃんやってたら犯罪者予備軍だったんだがなあ。

つーか、いつからニューカスが2ちゃんの代表面するようになったんだ？

まあ、今の2ちゃんは文句言うしか能のないやつが集う脱け殻だからな。

：さきちょ×ろぃ君(*´ω｀*)2013/03/13 (水) 18:24:48 ID:-

なんで中居正広なんかに初音ミク侮辱されなきゃならんのだｗ
世界にはミク好きな人もいるんだから
堂々とブログとかテレビでそんなこと言うなよ╬

ミクは世界からして高評価なわけだから
侮辱してたら何かが炎上するぞｗ

てかお前もファン（オタク）を相手にする仕事やってんだからさ
ミクも仲間として大事にしてね＾＾

お前よりミクの方がかっこいいから。

あとミク様のライブに１万人とか普通だろｗ

お前のライブしょーもないねんｗ

↑ミクファンの正直な気持ち

これ以上言うと中居正広オタクに怒られそうやからやめぴｗ

：名無しさん2013/03/14 (木) 21:59:08 ID:-

ミクの存在が無ければ良いなと思う。ライブは絶対に無くした方が良い。何かソフト的なのはあってもまだ良いと思う。でもライブは無くした方が良いと思う。俺の意見だから別にあっても良い。俺は無視したり、忘れたりするから。

：名無しさん2013/03/15 (金) 00:42:43 ID:-

ミクとか何がしたいの？てかミクとかキモすぎる。音痴だし。絶対音痴という称号をあげたいし。

：さきちょ×ろぃ君(*´ω｀*)2013/03/17 (日) 20:27:50 ID:-

ジャニーズにもみ消されたSMAP中居正広の“中絶強制”過去「ただの細胞だから……」 - 日刊サイゾー
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ジャニーズにもみ消されたSMAP中居正広の“中絶強制”過去「ただの細胞だから……」 - 日刊サイゾー

：名無しさん2013/04/04 (木) 01:07:04 ID:-

最近、ミクの愚痴コメ増えないなw
おれwとか使っているけど、ミクは
嫌い。でも「しねばいいのに」を
歌ってるカイトは嫌いじゃないな。
ミクなんかしーねーばーいいのに♪

：名無しさん2013/07/17 (水) 23:17:41 ID:-

私も言わせてもらおう。
ジャニーズに夢中になって、ライブ行くやつが理解できない。
これ言われたらどう思うか、考えてみろ　クズども

：名無しさん＠ニュース2ch2013/07/19 (金) 06:09:28 ID:-

ジャニーズに夢中になるオタク（）が理解できない
おっさんよりミクの方がかわいいし

：ーーー2013/07/23 (火) 15:03:10 ID:-

ボカロヲタはただのバカ
CGのどこがいいのか
しかも声キモいし

日本の恥じ
ボカロヲタ消えろーーー

：ー2013/07/23 (火) 15:14:55 ID:-

ミクヲタ→病人、信者、キチガイ、キモイ、
存在じたいキモイ
真っ先に消えろ

なにが可愛いだキモヲタ頭おかしい
シネ

：あああああらああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ2013/08/07 (水) 22:30:48 ID:-

くそがボカロしね消えろこの世からなくなれそれをすきなボカロ厨も全員消えろシネシネシネシネシネシネシネシネシネシネシネシネ視ねボカロ消して元の日本へ戻せくそがあんなもんを認めた政府おかしい

：ボカロ2013/10/28 (月) 11:32:59 ID:-

理解されなくていい
中居は歌下手なんでしょ

：海月2013/11/07 (木) 17:40:37 ID:-

中居は関係ないよぉ

：名無しさん2014/02/19 (水) 12:28:40 ID:-

黄色人種は歌が下手。その代表が中居。
ミクは機械音声に過ぎない。

白人様と土人はやっぱり上手いよ

：名無しさん2014/03/12 (水) 10:38:51 ID:-

らららららららららららららららららららららららららー

：名無し2014/03/25 (火) 09:33:47 ID:-

何か年寄りの人とか30代以上の人に聞いてみるとうるさいって言われる。
つまりミク叩く奴30代以上か…！？個人差だけど。
ボカロ好きなだけでヲタって言われるのも理不尽な気がする。どうせ叩いてる奴もネット廃人←？なんだろ。人によるけど。
大人気ないし。こちらから言わせれば叩いてる奴もキモい。個人差だけど。
「私カレー好きなんだよね。」「え…引くわ…」
って言われるようなもんだろ。
ハイ。長いですねすみません。

：名無しさん2014/04/19 (土) 11:29:40 ID:-

言わせとけばいいだけの話だろ。

：名前はまだない2014/07/10 (木) 05:43:35 ID:-

きもちわるーいｗ

：名無し2014/07/22 (火) 12:42:27 ID:-

抑揚が無いとか言ってる奴いるけど
DYN値とかBRI値で調整可能。
声質もGEN値とかappendで変えられる。
つまり、人間なら歌手の感情が強く出るが、
ボカロなら作者の感情が強く出るってこと。
抑揚が無いのはその作者の気力不足だと俺は思う。
　　　　　長文失礼。

：名無し2014/08/18 (月) 13:08:51 ID:-

落ち着け
所詮は機械だ

：名無しさん2014/12/08 (月) 06:01:03 ID:-

13年の記事とは思えないくらい情弱ばっかりで笑った
機械音なのに機械音なのにって馬鹿にしてるけどボカロ層はそこ重要視してないんじゃね

：蒼2015/01/03 (土) 04:10:58 ID:-

感情がないって言ってるけどさ歌詞を作った人の気持ちは？
機械音でもあんだけ人間に近づいてるのってすごいことなんだよ？(笑)

：ああああああ2015/03/28 (土) 20:36:25 ID:-

凄い論争だね
まあ、ボカロもここまで進化したと驚くよ。
べつに好みは人それぞれだし、批判する人もいると思う。

：名無し2016/06/05 (日) 05:04:41 ID:-

理解あるひとだけにミクさんのこと好きになってもらいたいから、理解できない人はしなくていいし、嫌いな人は嫌いで構わない。オタクの世界はガチな人以外いらない。

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