共産主義者「人類全員で労働すれば、一人当たりの労働時間は少なくて済む」　←反論できる？【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

共産主義者「人類全員で労働すれば、一人当たりの労働時間は少なくて済む」　←反論できる？

クソバカ低脳ニートお前ら「オレが働いてないぶん他人が就職できるし席を譲ってるだけだから・・・（震え声）」

18 ：

：2015/01/02(金) 18:11:15.82 ID:FDjgUD450

職歴の無い志位和夫さんを馬鹿にするのはやめろ

3 ：

：2015/01/02(金) 18:05:33.48 ID:3RqGb/aL0

労働を悪と捉えるか好きでやるかによるな

5 ：

：2015/01/02(金) 18:06:32.21 ID:toK49HUz0 ?2BP(1000)

>>3
義務に好きも嫌いもないんですが(笑)

6 ：

：2015/01/02(金) 18:06:39.68 ID:gqN9Xy6E0

ソ連の労働実態を俺らは知っているからな。
実際は誰もまともに働かなかったと。

8 ：

：2015/01/02(金) 18:07:26.75 ID:LWurAY9Q0

>>6
当たり前の話だが、人にはやりたい仕事とやりたくない仕事と、やりたいペースがある
人間はロボットじゃないし、みんな同じでもない

7 ：

：2015/01/02(金) 18:06:51.12 ID:FlbnF/Xy0

安倍みたいな奴が働くと一人あたりの労働時間は増えるだろ。
はい、論破。

9 ：

：2015/01/02(金) 18:07:45.37 ID:wzi0DebN0

夢を壊して悪いけど
共産主義ってそういう主義じゃないから

17 ：

：2015/01/02(金) 18:10:48.27 ID:toK49HUz0 ?2BP(1000)

>>9
ブルジョワジーの富を平等に再配分し労働も平等化（疎外された労働の超克）するのが真の共産主義だが(笑)

12 ：

：2015/01/02(金) 18:08:31.65 ID:BqHQP2Ho0

労働の分割と管理コストを無視している

16 ：

：2015/01/02(金) 18:09:30.89 ID:OfmZnWqt0

共産主義ってのはずるしない人間がいないことが大前提

19 ：

：2015/01/02(金) 18:11:35.59 ID:oIToiFpC0

同一同価の労働なんてないだろ
選択肢のない労働なんて普段批判してる奴隷制度そのもの
人間の全面性の否定を肯定しろというのかよ

21 ：

：2015/01/02(金) 18:12:11.04 ID:sH5qfVvy0

金に働かせてる資本ニートが悪い

26 ：

：2015/01/02(金) 18:15:10.84 ID:Oz9qmXPj0

みんなが働くなら
俺１人が手を抜いても他の人が頑張ってくれるだろうな

31 ：

：2015/01/02(金) 18:17:23.88 ID:5BjlzekJ0

共産主義が実現可能かどうかはさておき、
それに近づこうとする動きは悪くないんじゃないかね。
少なくとも新自由主義とやらに比べれば。

35 ：

：2015/01/02(金) 18:18:45.25 ID:SsmLbxut0

肉食無しならええよ
あれやりたくないねん

38 ：

：2015/01/02(金) 18:20:17.53 ID:wzi0DebN0

共産主義者で裏切ったり裏切られたりに無縁な人はいないの
何故かっていうと共産主義って裏切ったり裏切られたりとは無縁じゃないからなの

40 ：

：2015/01/02(金) 18:21:23.00 ID:B62SE/cN0

汚職の問題があるからジャップには無理だろうな

41 ：

：2015/01/02(金) 18:21:25.87 ID:NBdie0DH0

色んな意味で俺カストロとタイマンしたら土下座しておしっこちびるわ

42 ：

：2015/01/02(金) 18:21:59.43 ID:gqN9Xy6E0

１９世紀のドイツの状況を理解しないと
共産主義って理解できないからなぁ。
面倒臭いよな。

50 ：

：2015/01/02(金) 18:25:11.81 ID:NBdie0DH0

よくわからんから江戸時代に例えて教えてくれ

51 ：

：2015/01/02(金) 18:26:03.89 ID:lDInxv760

また現実を見ずにキチガイ理論を振りかざしてるな

こういうことを言う奴に限って仕事をさぼる

52 ：

：2015/01/02(金) 18:26:34.21 ID:f8FhP/CpO

これも結局は集団主義的な考えなんだよな
集団主義自体が破綻してるから
手を変え品を変えやっても無駄なんだよ

個々人でそれぞれ完結していれば
全体の量なんて考える必要ないし
他人がどれだけやったかも意味がない

53 ：

：2015/01/02(金) 18:26:35.92 ID:wzi0DebN0

共産主義は理屈で論破しなくてもそもそも成立しない理論なの
何故かって言うと真面目な共産主義者ほど共産主義で損するの

55 ：

：2015/01/02(金) 18:27:19.52 ID:LbMaC1hr0

人より少しでも楽して少しでも儲けたいやつしかいないのに成り立つわけないだろ

61 ：

：2015/01/02(金) 18:28:42.59 ID:oIToiFpC0

僕は警察官！
んで反共産主義ネトウヨを予防検束しまくるよ！

63 ：

：2015/01/02(金) 18:29:21.96 ID:NKrR6cV80

資本主義ってのは「ゴール」があるんだよ
資本家になったら労働と言う責務から上がってもイイんだよ
むしろ資本家に成れない奴は、どんなに充実した仕事をしていても
社会システムの負け犬、奴隷なんだよ
じゃあ、全員が資本家になれるのかと言うとなれっこないわけで
なれっこない奴隷を騙すために「労働は素晴らしい」と洗脳してる

64 ：

：2015/01/02(金) 18:29:43.54 ID:pnUEkmUI0

それ全員がロボットみたいにどの仕事でもできるっていう前提があればだけど
そんなことない時点で現実的に不可能

67 ：

：2015/01/02(金) 18:32:15.13 ID:cB0b0wqM0

なぜ自ら奴隷になろうとするのか
馬鹿なんだろうな

68 ：

：2015/01/02(金) 18:33:37.56 ID:YMMC8+xG0

貧富の差がないと、欲や危機感がなくなって一生懸命
仕事しなくなるから、資本主義が共産主義に勝ったのでは？

71 ：

：2015/01/02(金) 18:35:45.10 ID:toK49HUz0 ?2BP(1000)

>>68
資本主義が勝っただの抜かすが世界大恐慌のとき共産主義のソ連だけは黒字だったんですが？

69 ：

：2015/01/02(金) 18:34:02.35 ID:zaxmrDJH0

マルクス主義において「労働」は「消費」も含めたあらゆる人間活動を
含んでいる。
労働の中でも「賃労働」は労働者にとって資本主義システムのなかで
「他律的な労働」になっていて、その他律的労働から経済的に解放された
ときに「個人の自由」が初めて実現するというのがマルクスの考え。
ブルジョワジーのいう「個人の自由」は嘘の自由。

72 ：

：2015/01/02(金) 18:35:59.80 ID:NBdie0DH0

civ4だと国有化クソ強かったよ
工房からパンが出るしハンマー出るし

73 ：

：2015/01/02(金) 18:36:03.07 ID:0EwvUjcj0

自由は格差を生むしお前らのような障害者も大量生産されると証明された

75 ：

：2015/01/02(金) 18:36:59.71 ID:6Vi/3pkr0

俺以外の人類全員で労働して一人1円ずつ俺にお金をくれれば
誰も困らないし俺は幸福になれる

77 ：

：2015/01/02(金) 18:37:51.05 ID:NKrR6cV80

今の資本主義の問題は生産技術の向上とグローバル化で
失業した連中の仕事の為に仕事を作らなきゃならん事よ
資本主義的な考えでは、この問題は絶対に解消出来ない

81 ：

：2015/01/02(金) 18:38:47.52 ID:zaxmrDJH0

ケインズは世界大恐慌の1930年くらいのときに、
自分たちの孫の世代には、人口爆発や戦争がなければ週休5日制くらいの
労働時間の短縮が実現すると言っていたけど、
でもこれは資本主義を理解していない物言いだとしか思えない。
ケインズは階級利害の衝突の問題をまったく考慮に入れていないし、
資本主義が果てしない経済成長を志向し、そのために無限に労働時間を
拡張していくということも考慮していない。

83 ：

：2015/01/02(金) 18:40:56.82 ID:lB+5RFiL0

未だにユダヤの虚構理論を狂信してるヒトって。。

84 ：

：2015/01/02(金) 18:41:32.34 ID:hYsmxgQo0

時間余ってんなもっと働け

87 ：

：2015/01/02(金) 18:43:11.63 ID:taVgwJnM0

人類には無理

89 ：

：2015/01/02(金) 18:44:16.09 ID:gqN9Xy6E0

原点に立ち返って
共産主義政党ってゴミなものを作らないで
共産主義を目指してほしいよな。

共産党があるから、共産主義っぽい独裁政権政治しかできないんだよな。

90 ：

：2015/01/02(金) 18:45:48.88 ID:QolS4L1z0

共産主義の問題は、権力握る一部の人間が贅沢してしまうこと
そしてそれに不満な民衆が蜂起しても、現代は銃火器の火力が強いので
外国の軍事支援でもない限り政府転覆が出来ないこと

106 ：

：2015/01/02(金) 18:57:27.73 ID:7c59E7Np0

>>90
独裁がまずいんだよ
権力者がどんなに優秀でも間違いは起きるのにそれをただせる機関がないからな

93 ：

：2015/01/02(金) 18:47:53.38 ID:gqN9Xy6E0

中共ですら共産主義なんか非現実的なものを形残らず廃棄して
資本主義に純化して突き進んでいるのに
いまさら共産主義って、意味不明すぎだよな。
だから、島国民って危機感がないんだよな。

96 ：

：2015/01/02(金) 18:50:14.52 ID:d2MeEFdo0

>>93
中共は共産主義である前に中華主義だぞ
連中は中華主義の実現のためなら資本主義だろうが共産主義だろうが気にしないんだよ

94 ：

：2015/01/02(金) 18:49:18.47 ID:zaxmrDJH0

ソ連や東欧には、西側ほどの極端な富裕層がいなかっただけで、
所得分配についていえば、西側と大差がなかったと
サミュエルソンがCIAなどのソースをもとに論じていたはず。

ソ連の国民の大半は、ゴルバチョフ的なゆっくりとした改革路線で
十分だと感じていたし、ソ連を崩壊させるべきでないと考えていた。

97 ：

：2015/01/02(金) 18:50:21.91 ID:5BjlzekJ0

このまま新自由主義路線で日本が進んでも絶対に継続できんよ。
根元から崩れ落ちるのが目に見えている。
新自由主義によって敗れた弱者は薄っぺらくなった社会保障の元では決して満足に生きていけない。
そして、競争を続けた結果、勝ち組はさらに絞られていく。
この数少ない勝ち組が、日本の経済、今まで自分が打ち倒してきた者たちも含め、
国民を支えていけるかと言うとそんなことは絶対にあり得ない。
そうなると負けた国民は生きるために、暴力と革命にすがり、テロリズムに走る。

101 ：

：2015/01/02(金) 18:52:35.53 ID:8KD9gDqO0

>>97
あまりにも視野が狭すぎる

98 ：

：2015/01/02(金) 18:51:03.82 ID:2iw/0U8B0

単純労働者だけ共産圏におけばいいだけ

99 ：

：2015/01/02(金) 18:51:38.48 ID:3R5OEMua0

その一人当たりの少ない労働時間ですら働こうとしない、一人分の仕事すら出来ない奴が多いから共産主義は無理だよな

100 ：

：2015/01/02(金) 18:52:19.81 ID:4NGXY+CR0

農業従事者は24時間フルタイムで働きですかね・・・コルホーズ怖い

105 ：

：2015/01/02(金) 18:54:48.36 ID:ws80sg+j0

労働という存在を100でマックスと捉える感覚が全く分からん

108 ：

：2015/01/02(金) 18:59:56.40 ID:gqN9Xy6E0

資本論とか卑怯だよな。
あんなイギリスの産業革命に伴う工業化で生産を拡大したことにやっかんでいたから、
共産主義のシステム設計がおかしくなったんだよ。

日本だって、イギリスが産業革命を行っていた頃に
石門心学みたいな精神主義が跋扈し、
ひたすら精神論と勤勉さだけで穀物の生産量を飛躍的に増大させまくっていたのだから、
日本式産業革命を検証すべきだったよな。　まして、生産性は落ち込んだけど、いまだにその精神は受け継がれているんだし。

112 ：

：2015/01/02(金) 19:06:16.57 ID:UjH56pEw0

カトリックとかイスラムは金貸しで利息取ったり金貯めこむの禁止じゃなかったか
現在の資本主義はプロテスタント的価値観に基づいてるんだよな

114 ：

：2015/01/02(金) 19:07:46.55 ID:gqN9Xy6E0

生産量の増大を求められた時のアプローチが
イギリスが産業革命だったのに対して、
日本は酷使労働で対処を選んだってだけで、
その時の現実的な選択肢の違いだけだよな。

117 ：

：2015/01/02(金) 19:10:42.30 ID:XkHXgIEM0

あるよ
「遅れているソフトウェアプロジェクトへの要員追加はさらに遅らせるだけだ」

人月の神話だな

118 ：

：2015/01/02(金) 19:11:14.63 ID:QJNkzSP50

私は働きたくない

122 ：

：2015/01/02(金) 19:12:10.43 ID:x1BNL6P10

共産主義って人は働かなくていい社会だから

124 ：

：2015/01/02(金) 19:14:28.31 ID:SsmLbxut0

ソ連もさーどっちの主義が勝つかってそれおかしいと思うんだよね
それって結局勝負してるじゃん
競争になった時点で頑張らなきゃいけないんだからそら資本主義が勝つわ
共産主義は戦わずに質が低くてもダラダラ生きていけるのを目指すべき
戦闘民族は資本主義で怠け者が共産主義でええやん
だからもっかい世界を半分に分けろ

129 ：

：2015/01/02(金) 19:17:48.03 ID:KDTkZne00

ニートだけ集合させた国にマルクスのような指導者がいれば共産主義できるが
しかし周囲の資本主義国と接するし行き来あるだろうしで結局無理

131 ：

：2015/01/02(金) 19:18:53.15 ID:bN+KCjGq0

そこそこ成功してた東ドイツだって亡命を規制していたしキューバも規制してる
共産主義は人の自由を奪う社会

135 ：

：2015/01/02(金) 19:20:39.95 ID:gqN9Xy6E0

共産主義で構わないんだけどさ、
絶対に鄧小平みたいな普通の思考の人が現れて
堕落しきった共産主義を忌み嫌って
資本主義化するのが目に見えているからな。

毛沢東がずっと支配してくれるなら構わないけどさ。
まともな人が絶対出てきて資本主義に戻されるわけでしょ？

139 ：

：2015/01/02(金) 19:23:36.92 ID:0EwvUjcj0

>>135
そう。それが膨れ上がると武力で抑えるしかなくなる。同じ事の繰り返しだね！

136 ：

：2015/01/02(金) 19:21:08.91 ID:vvQDBvsl0

サボって誰も働かなくなるだけだろ

140 ：

：2015/01/02(金) 19:24:03.95 ID:M2KLlWAM0

チョンモメンもっとヤフコメでイジメられても知らんぞｗ

143 ：

：2015/01/02(金) 19:26:03.44 ID:MxzaaWfR0

生きる上で必要のない労働が多すぎる

148 ：

：2015/01/02(金) 19:28:47.65 ID:gqN9Xy6E0

共産主義国家のリーダーって
例えば天安門事件の時に
学生に向かって泣きながらハンスト止めてもう帰ってって演説したような
趙紫陽みたいな人が出てくるから謎だよな。

優秀で優しいリーダーなんか資本主義国では絶対に現れないよな。
でも、国家運営上邪魔だから排除されたけど。

153 ：

：2015/01/02(金) 19:32:42.72 ID:QolS4L1z0

>>148
クズが好むのが基本的に弱肉強食の資本主義だからな
歴史的に共産主義の問題点はかなり証明されてしまったけど、
共産主義の出発点は弱肉強食とは真逆だしな

154 ：

：2015/01/02(金) 19:33:29.47 ID:bN+KCjGq0

共産主義世界で資本主義は成立しないけど
資本主義社会での共産主義は成立するだろ
ヤマギシとかアーミッシュとかいるじゃんそういうコミュニティに参加しろよ

157 ：

：2015/01/02(金) 19:34:35.60 ID:gqN9Xy6E0

いつも思うけど
ナマポ、専業主婦、年金受給老人、ニートで
共産党に投票する人って、実は働きたいと思っている人なのかな。

159 ：

：2015/01/02(金) 19:42:00.32 ID:MFX5x9Ix0

>>157
ニートは働く意思がないヤツだぞ

158 ：

：2015/01/02(金) 19:41:23.30 ID:BR7xf3ar0

別に一生懸命やろうが給料変わらない公務員やアルバイトパートが成り立つなら共産主義も成り立つだろう
一生懸命働こうが時給が1円も上がりもしないバイトなんて頑張ろうが何もメリットないのに馬鹿見たく
正社員のごとくアホのように働いてるんだから共産主義だから怠けるとか
国民総奴隷国家の日本ではケース外だろう

168 ：

：2015/01/02(金) 19:50:39.82 ID:ojQCn2j+0

>>158
現実の日本はもっと悲惨だぞ。
正社員よりバイトの方が高学歴で判断力あるとかザラだし
正社員どころか学者や官僚がある地点で思考停止して、明らかに非合理な計画を決定事項として推進しようとする。
そして、泥沼の中で間違いを正そうとするひとは異端扱いされ排除される。

160 ：

：2015/01/02(金) 19:42:13.71 ID:6JlnEmAK0

完全に個人毎の自給自足なら良いけど
管理監督する人間どーすんだ？
おまえら底辺の考え方って管理職は労働してないと思ってるよな

169 ：

：2015/01/02(金) 19:52:07.64 ID:bN+KCjGq0

>>160
馬鹿はレスするなよ
なぜソ連やキューバの共産党で書記長が最高幹部なのか考えろ

163 ：

：2015/01/02(金) 19:45:00.07 ID:dkhiKF++0

資本主義は無駄な商売多すぎ
実際衣食住の生産だけで十分
それを国民全員でやりゃ一日の労働時間３時間くらいでいいだろ
なぜ無駄なことに時間を費やすのか

164 ：

：2015/01/02(金) 19:47:47.11 ID:bK0sNKBk0

間違ってはないけど人間は機械じゃないからな
もっと働いて稼ぎたい奴もいれば
適当に働いてそこそこ稼ぎが有ればいい奴もいる
日本の村社会が一番効率よかったと思う
小さな集団がそこそこに生き延びられる程度に働くかちょっと頑張って食い物増やして子供増やすか

166 ：

：2015/01/02(金) 19:48:28.25 ID:+nMUiMnP0

強制出来るなら長時間やらせるよね普通

167 ：

：2015/01/02(金) 19:49:01.65 ID:pB0MLqg80

ワークシェアリングでしょ？反論もなにもないだろ

171 ：

：2015/01/02(金) 19:53:50.05 ID:20NevNTt0

もう反資本主義に昔みたいなネガキャン張っても追いつかないだろうね

182 ：

：2015/01/02(金) 20:06:33.33 ID:bK0sNKBk0

アメリカの若者がマルクスに傾倒したり
フードスタンプと言う名前の食糧配給をしたり
国民皆保険のオバマケアをやりだしたり
資本主義の塊と思われるアメリカが共産化にちょっと向かい出してるんだよな

資本主義が行き着くと数百人の富豪とそれ以外の貧乏人に分かれていくから
ある程度修正するために共産主義的な政策が必要になるんだろう
なかなか面白い

186 ：

：2015/01/02(金) 20:09:42.50 ID:ojQCn2j+0

>>182
財政投融資を含む修正資本主義や
手厚い社会保障を含むヨーロッパ型社会民主主義と
共産主義を混同するおまいさんは議論に値しない

188 ：

：2015/01/02(金) 20:12:45.00 ID:ojQCn2j+0

なんかおかしいと思ったら、中国人留学生みたいのが中国共産党のつぎはぎだらけのドグマを宣伝してるのね。こりゃ話が全く噛み合わないわけだ

189 ：

：2015/01/02(金) 20:13:00.69 ID:0UUtn1sr0

みんな働くことによってさらに無駄な仕事が増える
一気に環境破壊が進む
却下

190 ：

：2015/01/02(金) 20:13:33.29 ID:X+ISfyYw0

インチキ権力者が支配する共産主義

193 ：

：2015/01/02(金) 20:15:26.71 ID:bK0sNKBk0

日本も企業がお金蓄えすぎてるから
企業の国営化でもして労働者にお金回そうよ
電力、ガス、郵便、電信、鉄道、バス、トヨタ、この辺りで良いよ

194 ：

：2015/01/02(金) 20:15:41.63 ID:fRp0WMsQ0

問題は無能な人間でも出来てなおかつブラックではない仕事なんて無いという事

195 ：

：2015/01/02(金) 20:17:53.08 ID:XROJOkDj0

アフリカ大陸の土人は働かないから無理ｗｗｗ

196 ：

：2015/01/02(金) 20:19:12.31 ID:0zTPzRd/0

資本主義と共産主義をミックスしろや

バカだろ
ただし、両方の良い部分をな、悪い部分ミックスすんじゃねえぞ

198 ：

：2015/01/02(金) 20:20:57.54 ID:iDocQeLO0

でも現実にそんな事をしている共産党は無いよね

200 ：

：2015/01/02(金) 20:22:08.16 ID:1446TLkG0

旧ソ連圏以外の共産主義がイメージできない奴は、スタートレックTNG見ろ。割とマジで。
惑星連邦政府を共産主義の一つの到達点として描いてる。

201 ：

：2015/01/02(金) 20:22:18.35 ID:vb3BNUGn0

無能が働くと邪魔になるから働くな

203 ：

：2015/01/02(金) 20:23:22.75 ID:wrR+baIU0

電子産業どうすんのよ

204 ：

：2015/01/02(金) 20:24:27.47 ID:Fsa3MMEA0

クズ主婦が反対するんじゃね
残業とか過労もクズ主婦が原因だし

205 ：

：2015/01/02(金) 20:26:57.37 ID:RNW5zKs90

科学的社会主義でも格差は確実におこる
共産党の内部でも格差はあるだろ
無いとは絶対に言えないから彼らはその話題を避けるけど

208 ：

：2015/01/02(金) 20:35:54.42 ID:zppF0OwS0

>>205
そういえば日本共産党の党員のワープア問題ってどうなってるの？党はきちんと把握してるの？

206 ：

：2015/01/02(金) 20:27:41.10 ID:NgVSRiIH0

ドラえもん並みに科学が発達すれば
共産主義社会は実現出来るよ

207 ：

：2015/01/02(金) 20:32:10.83 ID:Nfd7qUsJ0

資本主義は職業差別があったりとか格差が目に見えてくると

共産主義者が増えてもおかしくない

211 ：

：2015/01/02(金) 20:38:57.59 ID:WnMjJWb20

「人類全体」にお偉いさんが入ってない時点で
不可能だな

はい論破

214 ：

：2015/01/02(金) 20:39:51.97 ID:ojQCn2j+0

ひょんなことで、李とか趙とか高とかいう姓の東アジア人と仕事した事があったけど
李はちょっとセルフィツシュ過ぎて仕事の組み立てをぶち壊しにするタイプ
趙は日本企業の内部に楔を打って自国企業の橋頭堡を築こうとするエイリアンタイプ
だったなぁ。

それぞれの姓の遠い出自を見た時はビックリしたっけ。あ、アジア人の顔してるけどこいつら例の民族の末裔なんだって

215 ：

：2015/01/02(金) 20:40:47.81 ID:DvfiHxDY0

自動機械で衣類やカップヌードルを作れるのだから
働くことは必要ないだろ

引用元：http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1420189434

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：　2015/01/02 (金) 22:35:14 ID:-

いざそうなったら自称高学歴な嫌儲民が見下してる介護や土方にされる件

>６１みたいに「警官になってネトウヨを～」とかいうレスもあったけど
「参謀として徴兵される」とかいってるバカなネトウヨレベルって気付いて無い

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