哲学者「時の流れるのが速い？時は速度を持ち得ない　時の速さを何で測る時間か？」←論破できる？【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

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哲学者「時の流れるのが速い？時は速度を持ち得ない　時の速さを何で測る時間か？」←論破できる？

今回は（編集部からの要望もあって）、年末ということもあるので、「時間」のことについてちょっと語りましょう。
年末になると、誰でも時間について口にすることが多くなります。「また、あっという間に今年も終わりだ」とか「時の流れはなんと速いものか」とか「来年こそは〇〇が叶えられますように」とか……。このすべてに違和感を覚える私は、とりわけ年末年始の挨拶に苦痛を覚えます。

「時の流れ」は単なる比喩であり、しかも誤った比喩です。まして時は速度を持ちえませんから、時が「速い」わけではありません。
速度を持ちえるのなら、時の速さを測るものはいったい何なのでしょうか？やはり、時間なのでは？時間で時間の速さを測るとはどういうこと？それに「速い」というのだから、「どのくらいの速さ」なのかわかるはずです。
じゃ、いったい時速どれくらい？何ひとつとして答えられないじゃないですか。
すべてが嘘だからです（このことについてさらに興味のある人は、拙著『「時間」を哲学する』講談社現代新書を参照してください）。

また、「来年」を含む未来はまったく「ない」と私は信じていますので、人々が来年の話をすることもとても苦しい（このことについては『生きにくい...』角川文庫を参照のこと）。
このまえ大手出版社の編集者が、私の面前でぬけぬけと「中島先生、今年もあっという間でしたねえ」と呟きましたので、そのときばかりはカッとして「そんなこと言うな！」と怒鳴りました。時間を研究している者としては、ここで妥協するわけにはいきません。

といって世間の人々の語り方をすべて「直そう」という気力もありません。もっとも「未来」をテーマにした６月の日本哲学会シンポジウムでは、「未来がない」ことをひたすら主張し多くの哲学者たちの賛同を得ましたが、とにかく哲学者および哲学の修行者を除いて、年末年始は誰にも会わないに限ります。

みなさん、相当ヘンクツだと思うでしょう？私はいつも思うのですが、世間の人々は宗教家の言葉には寛大ですが、哲学者の言葉には寛大ではない。
クリスチャンが「神さまが見守ってくださる」と言っても、ムキになって「そんなこと言うな」と激怒する人は少ないようだし、仏教徒が「亡くなったお父さんが家族を見守ってくださる」と言っても、「そんな迷信やめたらどうですか？」と抗議することは少ない。
自分は信じていなくても、そう信じている人を「暖かく」見守るのです（すくなくとも現代日本の物のわかった人は）。

ぜんぶんはそーす
中島義道：哲学者
http://toyokeizai.net/articles/-/56587

2 ：

：2015/01/02(金) 15:39:05.06 ID:UAyLMMXi0

速さが時間の次元を持つのに何言ってだこいつ

4 ：

：2015/01/02(金) 15:40:31.15 ID:TpXDu8F60

時間は速度と距離で示せるだろ。義務教育受けてんのかこのオッサン

7 ：

：2015/01/02(金) 15:41:05.37 ID:kSQVq2B20

＞このまえ大手出版社の編集者が、私の面前でぬけぬけと「中島先生、今年もあっという間でしたねえ」と呟きましたので、
＞そのときばかりはカッとして「そんなこと言うな！」と怒鳴りました。

編集者「うわこいつめんどくせぇ」

8 ：

：2015/01/02(金) 15:41:25.62 ID:+IBfjgpn0

熱伝導率とか
液体の粘度とか
時の体感が早いハエみたいなやつには水か滴るのも水あめが垂れるように見える訳だで
まあ人類間では少しの違いはあれ似たような時の体感を共有してるんだろな

10 ：

：2015/01/02(金) 15:41:45.20 ID:ntMMpgTN0

こいつの文読むことこそ時間の無駄
ただのかまってちゃんだから

16 ：

：2015/01/02(金) 15:43:09.47 ID:gqN9Xy6E0

ベルクソンやホワイトヘッドかと思ったら、なんだか意味不明

173 ：

：2015/01/02(金) 18:39:35.99 ID:N+Y5Z1Kb0

>>16
ベルクソンの名前を出さずにあたかも自分で考えたかのように言ってメシ食うのが仕事だからな
まぁ、純粋持続とか俺もよくわかんないけど

19 ：

：2015/01/02(金) 15:43:55.29 ID:MfubepdR0

哲学者がバカとは言わないがこいつはバカ

21 ：

：2015/01/02(金) 15:44:00.65 ID:m7CW+fg10

感じ方の話で誰も本気で早いと言ってるわけじゃないよ、そのあたり人の言葉を哲学したらどうだろうね？
80\1年と10\1年が同じく感じるか考えれば言葉の意味を理解出来ると思うが

24 ：

：2015/01/02(金) 15:44:54.84 ID:D/9ipvyL0

哲学者は言葉に厳密なんだと自負するのは良いが
まずお前は時間の定義について勉強しなおせ

29 ：

：2015/01/02(金) 15:46:57.44 ID:HAYSHhdd0

典型的文系クズ

33 ：

：2015/01/02(金) 15:49:31.48 ID:lc3OjKQO0

>>29
中島は東大とはいえ学部レベルの物理で躓いてるからな
現代の哲学者ってのは最先端の物理学を理解できない連中だよ

31 ：

：2015/01/02(金) 15:48:28.44 ID:75Y8bbJv0

光の速度は一定だから時の速度も計れるだろ
あほかこいつ

32 ：

：2015/01/02(金) 15:49:17.59 ID:WDIYVt+Z0

しるかボケェ

38 ：

：2015/01/02(金) 15:52:40.09 ID:xVFNFSzS0

なら肩が重いのもおかしいだろ答えろ屑が

42 ：

：2015/01/02(金) 15:53:14.68 ID:vJ6EO3A20

ジャネーの法則

46 ：

：2015/01/02(金) 15:54:46.86 ID:OZ/MKJJY0

じ、時間は夢を裏切らないし

50 ：

：2015/01/02(金) 15:56:47.43 ID:wrfmouOT0

結局時間というのは人間が認識する変化にすぎない
この宇宙の全ての粒子の動きが止まったらその間は時間が止まっているのと同義になるだろ

53 ：

：2015/01/02(金) 15:57:34.73 ID:WCN4vOTZ0

大哲学者のカントは自然科学も大変に詳しく、ケーニヒスベルグ大学で地理学を教えていた。
現代の自称哲学者で、大学で自然科学を講義できるような人物がどれほどいるだろうか？

55 ：

：2015/01/02(金) 15:57:51.27 ID:YwSCfcnJ0

時間は夢を裏切らないからな

56 ：

：2015/01/02(金) 15:58:16.31 ID:qI8dl3Ke0

年取ったら時計眺めてて一秒たつのが明らかに早い気がするで

67 ：

：2015/01/02(金) 16:02:57.14 ID:n9ZFdWVi0

>>56
実際に脳の老化によって主体感時間量が下がるらしい
これは老化によって意識で扱える情報量が減るからなんだと

64 ：

：2015/01/02(金) 16:01:55.99 ID:32LrtpLj0

1秒間に何回レイプと言えるかで計る

69 ：

：2015/01/02(金) 16:03:16.33 ID:H6FD8BKo0

ホーキング「哲学って今の科学に全然ついていけてないよね。完全に死んだ学問」

70 ：

：2015/01/02(金) 16:04:59.45 ID:KLDHZNT30

重力の強さってレスしようとしたら

他にもしてるケンモメンがいて驚いた
ケンモメンとか高卒ブルーカラーのゴミだと思ってたのに

72 ：

：2015/01/02(金) 16:06:31.82 ID:PA6wEDg40

せめて特殊相対性理論くらい理解した上での発言なのかな
時間は絶対的なものだと思ってるのだとしたら相当痛い奴だな

74 ：

：2015/01/02(金) 16:08:12.51 ID:6Vi/3pkr0

時間軸の移動ができる４次元空間では
さらに一つ上の軸の要素が我々の世界の時間のように流れているので
時間の移動にその要素がどれだけ流れたかによって
時間の速さが決定される、多分

76 ：

：2015/01/02(金) 16:08:40.87 ID:qSQiOp/f0

哲学者ポール・ジャネ「年寄りほど時間が経つのが早い」

78 ：

：2015/01/02(金) 16:10:41.55 ID:2XAxOcpY0

こいつ感覚の単位と絶対的な単位を混同してるだけだろ
温度計の示す温度と人間が感じる温かさは同一じゃないのと同じで
だから今年もあっと言う間って言っても何もおかしくない

80 ：

：2015/01/02(金) 16:11:03.71 ID:5xC2mW+q0

ジャネーの法則じゃね？

86 ：

：2015/01/02(金) 16:19:15.83 ID:69faBnJ+0

お前らのありきたりな批判は全部想定したうえでその先を考えるのが哲学
そして中島義道は東大だし基礎的な教養の時点でお前らは敵わない
せいぜい勝った気になってろ

89 ：

：2015/01/02(金) 16:21:47.11 ID:lc3OjKQO0

>>86
中島はまだいい
慶応内部進学の池田晶子を持ち上げてる低学歴連中をどうにかしろ

91 ：

：2015/01/02(金) 16:23:47.23 ID:y9uI5Hxn0

こういう哲学者みたいな糞の役にも立たないクズは
モルモットの代わりに実験台に使えよ

92 ：

：2015/01/02(金) 16:24:48.96 ID:1g6zTDgZ0

哲学って純文学より終わってるよな

誰もいない

100 ：

：2015/01/02(金) 16:32:03.04 ID:1PUwj5LB0

時は速度を持ち得ないが
今年は早く感じましたって言ったらセーフなの？
それもダメ？

102 ：

：2015/01/02(金) 16:32:24.49 ID:kTlGrPlT0

うるせえなあ
ゲームをスロー再生にするチート使ってみろよ
凡人でも神プレイ連発だっての

104 ：

：2015/01/02(金) 16:33:11.06 ID:8edN/5h30

時計の構造知らないのかよ。

105 ：

：2015/01/02(金) 16:33:46.89 ID:xW3CAfGJ0

相対性理論やカオス論とはなんだったのが

107 ：

：2015/01/02(金) 16:35:06.91 ID:t6Vokm520

時間が移動するわけもないのに速いと言ったり遅いといったり
時間が長いとか短いって言うのも変だよね

感じ方と言ってる人が多いけどこれはほんとそう
錯覚してるんだよね
実際そんなものはないのに

じゃあ俺達が錯覚してる物の本当の姿はなんだろうと考え始めると
頭が変になってくる

108 ：

：2015/01/02(金) 16:36:14.17 ID:gwvsVi+F0

哲学って何を生み出すんだ？
時間の反対は空間とか言われても意味不明だし誰が何のためにする学問なのか分からない

111 ：

：2015/01/02(金) 16:38:58.83 ID:1g6zTDgZ0

頭の良い人間の屑が
いかに大衆は愚かであるかを議論するのが哲学

112 ：

：2015/01/02(金) 16:40:20.98 ID:t6Vokm520

長い時間ってどういうことだろう？
時間に長さがあるのかな？
この時間は３０センチメートル、あの時の時間は５０センチメートルとか？？
変だよね！

でもみんなそういうふうに言ってるよね
なんでだろう！

113 ：

：2015/01/02(金) 16:40:43.05 ID:P+BaTz3c0

体感と比べての速さだろうに
一緒に仕事した人とかにしか「今年もあっと言う間」とは言わないでしょ
これは全く関係ない赤の他人とは体感を共有してないから

114 ：

：2015/01/02(金) 16:48:37.71 ID:UCHX4a1C0

光の速さ

終了

117 ：

：2015/01/02(金) 16:52:46.91 ID:FOFSw/Ie0

アウグスティヌスの時間論面白いよね

121 ：

：2015/01/02(金) 16:58:41.83 ID:Zmf6bnoj0

速度（光）が一定なんだから距離と時間が変動するって普通中学ぐらいで気が付くだろ

122 ：

：2015/01/02(金) 16:59:03.82 ID:SIRZUT1I0

哲学って単なる屁理屈だよな
哲学本読んでて思った確かに哲学家がいて人類は賢くなったとは思うが
現代の哲学家は既存の定説をこねくり回してオナニーしてるだけ

124 ：

：2015/01/02(金) 17:01:39.42 ID:xjmHtqk90

>>122
屁理屈でもナンセンスでも良いじゃないかという、思想もある
すべてのものに何かしらの意味を持たせようとしなくてもいいじゃん別に

123 ：

：2015/01/02(金) 17:01:12.21 ID:Wix+WcGR0

体感で言ってるのに何言ってんのこの哲学バカは

126 ：

：2015/01/02(金) 17:01:50.13 ID:3RqGb/aL0

ああ平日休みだと遅い

127 ：

：2015/01/02(金) 17:01:50.36 ID:wweXGymW0

「我思う故に我あり」

この言葉が好きな奴にバカは多い。

129 ：

：2015/01/02(金) 17:06:41.55 ID:RwUdnPy40

なんか違う　残念な哲学者って感じ
俺は無理だが科学者に完膚なきまでに論破されろって思うわ

134 ：

：2015/01/02(金) 17:11:00.60 ID:w1lX7aUx0

時間を直接感じることはできない
我々は、時間が進むのと対応した物理量を観測して間接的に時間を感じるのだ
これは光が30万キロ進むのにかかる時間や時計の秒針が一目盛進む時間や頭の中でいーちと数える間に進む時間などである
それらを互いに比較することは可能である

138 ：

：2015/01/02(金) 17:15:18.14 ID:00gCAJQE0

一般相対性理論の帰結として、重力が大きいところでは時間の流れるのが遅い。
例えば宇宙にあるＧＰＳ衛星は地表よりも時間の進みが速い
原子時計を比較することで、これは実験的にも証明されている

139 ：

：2015/01/02(金) 17:20:40.63 ID:SIRZUT1I0

例えば現代じゃ哲学家なんて誰でもなれるんだよ
俺が急に「Aは果たしてAなのだろうか Bである可能性も否定できないそもそも～」なんて言えば
少なくとも現代の哲学家と主張してることはそう変わらないはず
でも、評価はされないだろうし人の目に触れることもないだろうな
それは哲学ってのは何を主張したかではなく誰が主張したかがそのものの信憑性議論する価値があるかを決めるから

141 ：

：2015/01/02(金) 17:27:00.14 ID:b21hSoav0

時の早さを何で測るって人間の脳だろそりゃ
年とるごとに時の流れが速く感じるのは脳のクロックが落ちてるんだと思ってる

143 ：

：2015/01/02(金) 17:29:59.73 ID:LWurAY9Q0

つか、中島って、時間は断片的な記憶を連続したものと認識した結果の現在であって
本当に連続してるとは限らないって書いてなかった？

それでなんでコレでキレるのかわからない

ほんと適当なおっさんやで

144 ：

：2015/01/02(金) 17:31:40.74 ID:LWurAY9Q0

中島はさっさと自殺しろよ
生きること意味ないし、お前が生きてることにも意味がないよ
哲学者のくせに軽々しく結婚して離婚するとか、無様でしかない
そこまでして生に執着するのは醜いよ
たいした哲学も発表してねえし

148 ：

：2015/01/02(金) 17:36:06.90 ID:eYOTBHU50

うるせーバカ
はい論破w

150 ：

：2015/01/02(金) 17:37:46.90 ID:zhNWbhew0

学生の時に深夜のパン工場でバイトしてたんだけど単純労働してると時間が全然過ぎないんだ
何回も時計見ては働き時計見ては働きを繰り返して何時間も経っていい加減頭がボーッとしてきた時にふと時計を見ると長針がつーっと10分くらい巻き戻っていった

あれにはビックリしたなあ

162 ：

：2015/01/02(金) 17:55:12.79 ID:W5v3relQ0

中島義道がクソで著作が屑なのはその通りなんだが、
問題自体はまっとうなんだよ＜中島の解釈はともかく

医学やなんかでもあるだろ、問題はまっとうなのに著者。著作が屑とか

166 ：

：2015/01/02(金) 18:13:15.50 ID:Nn7bpFAe0

日本に哲学者って儒教さながら原典の解釈論争しかしない宗教学者ってイメージなんだけどどうなの？

168 ：

：2015/01/02(金) 18:15:04.13 ID:LWurAY9Q0

>>166
中島は、そういうの否定しながら、自分も結局同じことやってるゴミの極み

167 ：

：2015/01/02(金) 18:13:52.00 ID:4ZStJq8P0

何が言いたいのかわからん、この哲学者は日本語の勉強をするべきではないか

171 ：

：2015/01/02(金) 18:27:23.03 ID:/g1Jijld0

単に体内時計のペースが変わったってだけだろ
それか現時点から振り返ると長い時を経たように感じられないというだけ
哲学や相対性理論を持ち出す意味もない

172 ：

：2015/01/02(金) 18:28:58.79 ID:WKpzhAsl0

時間の時間変化 (d/dt)t = 1 ←時間の速さ

175 ：

：2015/01/02(金) 18:40:36.91 ID:fl2rr04s0

アインシュタイン激おこ

179 ：

：2015/01/02(金) 18:53:11.20 ID:PKZ2AhAF0

最初の数行でこいつは致命的に頭が悪いと分かっ

180 ：

：2015/01/02(金) 18:56:55.82 ID:PKZ2AhAF0

この程度の馬鹿がメシ食えてるのがヤバイ
明らかにコネだろ
腐りきってるな

181 ：

：2015/01/02(金) 18:57:49.60 ID:LRHgn0e20

自閉症の人間はこういう心理的な時間感覚が非常に弱いから
時計やカレンダーなどのビジュアル的なものでしか時間をイメージできなくて
カレンダーの規則性に異常に詳しくなってしまうこともある
なんて読んだことある

182 ：

：2015/01/02(金) 18:59:26.98 ID:N+Y5Z1Kb0

「時間」は定義できなくても未来は存在するんだよなぁ、「予定」と言い換えた方がわかりやすいか
あなたに原稿料・印税をお支払いする未来はありませんっていわれたらどうするんだろう

184 ：

：2015/01/02(金) 19:00:43.31 ID:rSbSAS6t0

哲学者「時の流れは確かに速い　しかし時の流れはとても遅い　だからこそ時の流れは速いのであって時の流れが遅く感じる」

189 ：

：2015/01/02(金) 19:03:51.21 ID:v2wWMT2n0

先々週買っておいた肉が腐ることで時間を感じる
物質が全く変化しなければ時間は止められる
つまり最高級の冷蔵庫は時間を止める装置なわけだ

190 ：

：2015/01/02(金) 19:05:00.70 ID:zH7yoUpD0

小学生の頃の1年が長くて長くてたまらない感はなんだったんだろうな
それだけ体験の密度が濃かったってことかな
たとえば日帰りの遠足にいって帰ってくるだけで
もう自宅がいつもの自宅と違って見えて、他人の家のようで
いつもの感覚に戻るまで一晩寝なきゃならないようなことが多かった

198 ：

：2015/01/02(金) 19:27:48.79 ID:1U7mvnL60

アインシュタインってやっぱ凄いわ

199 ：

：2015/01/02(金) 19:31:10.64 ID:5LclaS6w0

小学生の頃は1ヶ月前とかものすごく昔のことのように感じたけど
おっさんになった今は同じ感覚が1年前、2年前だからな

203 ：

：2015/01/02(金) 19:49:36.46 ID:1cKQlowl0

好き勝手いい放題だけど
ここで文句言ってる奴の約５割は中島もカントも読んだことないだろう

引用元：http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1420180681

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