「項羽と劉邦」　←結局韓信のすごさに気がついてた范増こそ最高の知恵者だったわけですよね【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

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「項羽と劉邦」　←結局韓信のすごさに気がついてた范増こそ最高の知恵者だったわけですよね

千代鳳&千代丸兄弟力士で『項羽と劉邦』DVD応援隊長に就任！
http://newslounge.net/archives/133552
大相撲・九重部屋の兄弟力士、千代鳳関(21)と千代丸関(23)が17日、都内で行われた中国史上最大スケールのドラマ『項羽と劉邦』DVD応援隊長就任会見に出席した。

范増
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8C%83%E5%A2%97
范増（はんぞう、生年不詳 - 紀元前204年）は、秦末期の楚の軍師。項羽からは亜父（あふまたはあほ、父に亜ぐの意）と呼ばれ敬愛された。居巣（現安徽省巣湖市）の人。

奇策を立てることを好んだ。若い頃から誰にも仕えずに暮らしていた。陳勝・呉広の乱で項梁が挙兵した時、既に70歳前後になっていたが、彼の元を訪れて「かつての楚の懐王の子孫を楚王として立てるべきだ」と進言した。項梁はこれを採用して心（後の義帝）を探し出し、祖父と同じ懐王を名乗らせて擁立した。

8 ：

：2014/12/26(金) 21:29:41.36 ID:+iJKxKLv0

一番の世渡り上手は張良

2 ：

：2014/12/26(金) 21:27:05.92 ID:eW/rAUd20

韓進とかいうニート

5 ：

：2014/12/26(金) 21:29:16.08 ID:1hXdGZzY0

三国志よりこの時代のほうが面白いらしいが
勉強する気になれない

6 ：

：2014/12/26(金) 21:29:18.73 ID:ycs3bUd50

その范増のヤバさに気がついてた張良こそが最強かもしれん
見た目も諸葛亮孔明とソックリだし

7 ：

：2014/12/26(金) 21:29:25.06 ID:iokyKKFn0

その范増を憤死させた陳平のほうが上手

15 ：

：2014/12/26(金) 21:31:15.27 ID:rzX5np/X0

最強は張良
次いで范増だけど仕える場所間違えた
韓信は案外優柔不断が死を招いた

16 ：

：2014/12/26(金) 21:31:38.49 ID:LyJ5ECHa0

蕭何さんまじかっこいい

18 ：

：2014/12/26(金) 21:32:02.06 ID:2nSO9hsa0

最強は劉邦の嫁

23 ：

：2014/12/26(金) 21:33:33.73 ID:QpTFxYFo0

>>18
実際一時的に天下取るしなｗ
だが死後を考えていなかった無能

25 ：

：2014/12/26(金) 21:34:00.32 ID:MZn2ACvD0

范増は知恵者なのにアホ

26 ：

：2014/12/26(金) 21:34:00.42 ID:B/jwYVy10

曹操のほうが偉大なんだよなぁ

37 ：

：2014/12/26(金) 21:40:56.52 ID:ycs3bUd50

>>26
顔は韓信とそっくりだがｗ
横山光輝ってやっぱすごい人なんだなあって思う

28 ：

：2014/12/26(金) 21:34:27.07 ID:ELQFLNJm0

なんで亜父って書いてアホって読むんだろうか

29 ：

：2014/12/26(金) 21:35:21.26 ID:Pi4g31HT0

蕭何じゃねーのか

32 ：

：2014/12/26(金) 21:36:21.12 ID:qvARL5s90

アホーアホー

38 ：

：2014/12/26(金) 21:41:48.21 ID:XsHKPqZg0

狡兎死して走狗烹らる

39 ：

：2014/12/26(金) 21:41:57.93 ID:eW/rAUd20

劉邦陣営で韓信の才能をいち早く見出したのは実は夏侯嬰だからな
名もない囚人の本質を見抜いて推挙する洞察力と勇気は凄い

40 ：

：2014/12/26(金) 21:42:24.20 ID:NRWQGdK70

楚漢戦争は実質7年の戦いで、モブキャラ少なく捨て試合が無い

韓信だけ突出してすごいよね、地形を活かした殲滅戦、部隊間通信ってどうやっていたのかね
早馬飛ばしまくったのか、行動指針を完璧に定めたのか

42 ：

：2014/12/26(金) 21:42:46.60 ID:HI0T0Bz80

范増は適当に就職先を決める社畜
ヤバいと悟って退職したものの、家に着く前に死んだ典型的なジャップ脳

43 ：

：2014/12/26(金) 21:42:53.50 ID:IMpckPPa0

また潜りでおなじみ

44 ：

：2014/12/26(金) 21:43:59.75 ID:6aOn+JPh0

紀元前に水で城を攻めるという発想ができるのがすごい

48 ：

：2014/12/26(金) 21:45:17.12 ID:+iJKxKLv0

韓信と黒田如水って似てるよね
今年の大河は主役だったから仕方ないけど
もっと戦バカの如水が見たかった

52 ：

：2014/12/26(金) 21:47:52.71 ID:9ZReDrr70

秦末漢初は英雄多すぎワロタ

あいつら誰か一人でも三国志の時代にいたら余裕で中華統一できただろうな

65 ：

：2014/12/26(金) 21:56:30.77 ID:O27fbYtv0

>>52
それはどうかなー
たとえば日本で鎌倉時代の名の有る武将を戦国時代に連れてきて
同じように活躍できるかというとちょっとわからんと思うぞ
時代が下がればそれだけの蓄積があるわけだから昔とは人間の質が変わっとるわな

72 ：

：2014/12/26(金) 21:58:56.54 ID:eW/rAUd20

>>52
それはない
三国時代は既得権益同士の仲間割れだから英雄の素質は重要じゃない
唯一の徒手空拳で成功した英雄が劉備だけだし

53 ：

：2014/12/26(金) 21:49:27.62 ID:xv/GvN2v0

本宮ひろ志の項羽のカッコ良さは異常だった
青龍刀をビュンビュン振るうだけで人間の首やら胴体がスッポンスッポン飛んでいく
多分アシが書いてたんだろうけどあれは誰がチーフだったんだろ？

54 ：

：2014/12/26(金) 21:51:18.64 ID:NhkafHN00

無慈悲に淡々と勝つ計略を練らせたら范増も国士無双レベルだよね

59 ：

：2014/12/26(金) 21:53:27.13 ID:fpqDt2sm0

背水だｗやっちまった

61 ：

：2014/12/26(金) 21:54:21.17 ID:JTUJKxmI0

天地を喰らうのメチャクチャさに比べて赤龍王の原典への忠実さ、完成度は異常

74 ：

：2014/12/26(金) 21:59:01.17 ID:Pi4g31HT0

陳平てすごい勢いで面従してそうなイメージ

77 ：

：2014/12/26(金) 22:00:13.21 ID:HI0T0Bz80

20～30万の趙軍相手に2万で攻め込み半日で打ち破った韓信の背水の陣
56万の兵を3万で急襲して20万以上を殺し本拠地を奪還した項羽の彭城の戦い

この２つが異常

82 ：

：2014/12/26(金) 22:02:39.83 ID:896qlqGI0

>>77
人数盛ってるんだと思う
中国だしｗ

83 ：

：2014/12/26(金) 22:03:20.86 ID:VN6sUWw00

この辺の時代って宦官が権力握ってよそから攻められてヤバい時にも好き勝手するじゃん
国が潰れたらお前らだって終わるんだから意味ねーだろとずっと思ってたんだけど
今の日本がこの状態になりつつある

88 ：

：2014/12/26(金) 22:05:53.26 ID:cMr5q4w00

>>83
安倍ちゃんと一緒で仕えてる国に恨みがあって復讐も兼ねてるケース多いのよな

91 ：

：2014/12/26(金) 22:07:16.58 ID:b81TpjTd0

>>83
宦官は実際以上に悪人にされる事多いから話半分にしておいた方がいい

98 ：

：2014/12/26(金) 22:09:33.21 ID:6aOn+JPh0

>>83
自民党マジで佞臣だな

99 ：

：2014/12/26(金) 22:09:53.98 ID:YELXRv5b0

アホ♪
アホ♪
アホの范増♪

101 ：

：2014/12/26(金) 22:11:01.25 ID:jhOO/+Cj0

陳平の凄さには気が付いてたのかな

105 ：

：2014/12/26(金) 22:11:48.59 ID:NRWQGdK70

張良も若かりし頃テロリストだったが、あの暗い精神性が参謀に向いてたんだよな

始皇帝ハンマー爆殺マンの起用は惜しかった、本当に歴史が変わってた

118 ：

：2014/12/26(金) 22:16:26.07 ID:h0qL+ll60

>>105
作り話だろ。仙人から書を授けられたとか
官職につく以前の話はうさんくさいのばかり

109 ：

：2014/12/26(金) 22:13:45.65 ID:9ZReDrr70

マジレスすると韓進、陳平、張良、韓信、ショウカ、夏侯嬰、ハンカイがいりゃ
だれでも天下取れるよな

ギヒョウとか陳勝レベルでも余裕
そりゃ劉邦も粛清しますわ

113 ：

：2014/12/26(金) 22:15:17.58 ID:iTmTXdjk0

>>109
無理
よくわからん人間に自分の命や財産任せられんだろ

110 ：

：2014/12/26(金) 22:13:45.80 ID:JTUJKxmI0

つうかハンマー投げて圧殺しようとか当時としても発想がマジキチだよなあ
成功率低すぎだろ

121 ：

：2014/12/26(金) 22:17:59.43 ID:h0qL+ll60

キングダムとかいうキモオタ漫画のせいで、この時代にまで
オタクの手が迫っているんだから、迷惑な話。

122 ：

：2014/12/26(金) 22:18:23.25 ID:9ZReDrr70

陳勝って今の日本でも現れそうだよな

追い詰めすぎると爆発するのはいつの時代も一緒だし

126 ：

：2014/12/26(金) 22:20:07.56 ID:0b5Lco0n0

項羽との戦いに勝利した後有力な人物を処分しまくった劉邦とか言うクズが徳の高い人間としてかかれたりするのに違和感がある

127 ：

：2014/12/26(金) 22:21:03.91 ID:9ZReDrr70

>>126
家康と同じようなもん

長期政権築いたやつは神格化される

130 ：

：2014/12/26(金) 22:24:07.38 ID:arLkBAvo0

>>126
それはあるな
項羽と劉邦の小説読んだ友達で誰が一番凄いと思う？って話をしたら
一番多かったのが韓信で次が張良だった
項羽と劉邦は一人もいなかった

131 ：

：2014/12/26(金) 22:25:03.11 ID:xv/GvN2v0

>>126
実は劉邦が粛清した功臣で完全に冤罪だったのって彭越くらいじゃないのか？

223 ：

：2014/12/26(金) 23:32:46.07 ID:ahcRev1K0

>>126
司馬遷も明らかに項羽の方に好意的なんだけど
これ日本でいうところの宦官びいきだと言われてるが
劉邦のクズっぷりも影響してんのかも

137 ：

：2014/12/26(金) 22:28:04.41 ID:A1++SwzA0

意外と一番ワクワクするのは陳勝じゃねーかな
最強伝説黒沢の夢があるバージョン

138 ：

：2014/12/26(金) 22:28:50.96 ID:sDfKZKPR0

横山版は政治的にことごとく悪手打って最終的に詰む項羽の姿がよく現れていた

139 ：

：2014/12/26(金) 22:28:56.34 ID:vqDihKY90

なんで項羽(姓+字)と劉邦(姓+名)なんだ？
項籍と劉邦もしくは項羽と劉季じゃだめなんか？？

142 ：

：2014/12/26(金) 22:29:35.72 ID:cMr5q4w00

陳勝が現代にいたら福島原発で「俺は逃げる」とか言い出すのかな

145 ：

：2014/12/26(金) 22:30:14.01 ID:5wHgsk9H0

中国ドラマの盧綰は劉邦に女寝取られたのが原因で反乱おこした

150 ：

：2014/12/26(金) 22:32:13.32 ID:r5xsCim60

自分は韓信より張良だな。

中国のドラマで張良が楚の曲を奏でるシーンは、素晴らしかった。

154 ：

：2014/12/26(金) 22:35:01.01 ID:xv/GvN2v0

もと日本軍の参謀だった大橋武雄は張良をグナイゼナウに匹敵する天才戦略家と激賞してたな
大陸軍でナポレオンを包囲してジワジワと弱体化させるやり方と酷似してるが年代が古い分張良が上だと称賛してた

157 ：

：2014/12/26(金) 22:38:20.47 ID:n3IxHh54O

味方になったのに劉邦に裏切られ殺された韓信彭越黥布
天帝は時を超えて天下の機会を与えた
韓信は曹操に
彭越は劉備に
黥布は孫権に
そして劉邦は力のない献帝となり自ら建てた漢王朝の終わりを眺めるしかなかった
という話をどっかで見てそういえばと思った

161 ：

：2014/12/26(金) 22:40:25.39 ID:j2r04Lx50

項羽についた時点で雑魚

劉邦に出会って就く相手間違えたとか笑っちゃたよ

163 ：

：2014/12/26(金) 22:41:29.59 ID:qToxnbnO0

項羽と劉邦より少し前の始皇帝の中華統一をテーマにした漫画のキングダムは好きだけど、あと2歩くらい足りない
だからいまいち単行本は売れないね

164 ：

：2014/12/26(金) 22:41:31.27 ID:d3lvZVE90

じゃないな
項羽と劉邦でその話題と言えば
昔馴染みを装ったオッサンか
んで韓信はオッサンがウソついてると見抜きつつも
母親の話をされて思わず貰い泣きするところか

174 ：

：2014/12/26(金) 22:44:40.42 ID:eW/rAUd20

>>164
なに言ってんの？文章おかしくない？
その話の出典どこ？

168 ：

：2014/12/26(金) 22:41:55.36 ID:rmHDPsIR0

孔明ですら張良にくらべれば余はゴミ言ったんだよな
横山張良のイメージが強すぎてなんかスゲーかっこいい感じ

186 ：

：2014/12/26(金) 22:54:53.14 ID:mJsjnoV30

劉邦は初期メンバーが凄い
チートでスタートだろ

190 ：

：2014/12/26(金) 22:57:06.28 ID:xv/GvN2v0

司馬の項羽と劉邦とか本宮ひろ志の赤龍王とか横山光輝の若き獅子たちとかリアルタイムで読んでた人多そう

192 ：

：2014/12/26(金) 23:00:26.21 ID:cMr5q4w00

韓信はやっぱアスぺとかコミュ障とかそういう類だったんだろうな現代で言うと
でも項羽と劉邦で人の情感動かすエピソードは韓信が多いんだよなあ
天才なのに人間関係に関しては純粋で幼いというその悲しさ

193 ：

：2014/12/26(金) 23:01:05.08 ID:tbl97ypR0

最初韓信は創作の人物だと思ってた
あまりにもすごすぎる

196 ：

：2014/12/26(金) 23:04:10.77 ID:vh5WSUgS0

なんとなく蕭何さんが好きでござる

197 ：

：2014/12/26(金) 23:05:07.81 ID:l6VZCF3h0

韓信って何だよ？
チョン信者ってことか？
きもすぎだろチョンモメン

200 ：

：2014/12/26(金) 23:07:48.09 ID:kV5QAegr0

こいつらより孫子、孫瓶のほうが凄すぎだろ
身の引き方も天才的だし

203 ：

：2014/12/26(金) 23:09:37.59 ID:arLkBAvo0

三国志のほうが知名度高いけど
項羽と劉邦読んだことないとか基礎的な教養が無さすぎる

205 ：

：2014/12/26(金) 23:11:36.24 ID:KAwLAqLj0

このように中国で高度な政治が展開されてた時期にジャップはウホウホどんぐり探してるのが笑える

216 ：

：2014/12/26(金) 23:23:47.17 ID:BgftjPhc0

>>205
男女とも股間に葉っぱ一枚の頃な
やっぱり中国さまはアジアでは頭一つ飛び出ているわｗ

210 ：

：2014/12/26(金) 23:17:02.22 ID:0Jl+c8bC0

韓信もともと項羽側にいたのに無視してほっぽり出したんだから范増は無能だろ
あの時代の最高の知恵者かつ最強のフィクサーはどう考えても蕭何

212 ：

：2014/12/26(金) 23:17:52.29 ID:K1TJN04G0

秦の最後の王、子嬰とか項羽を苦しめた章邯とかが妙に印象に残ってる

213 ：

：2014/12/26(金) 23:21:33.49 ID:cMr5q4w00

>>212
なんかみんな可哀そうなんだよなあ生真面目に頑張ったのにっていう
劉邦やら陳平やら要領良いロクデナシが勝者ってのも現実的なんだよなあ

215 ：

：2014/12/26(金) 23:22:19.59 ID:jG6YQG0O0

紀元前の戦争の話って熱いよなぁ
ヨーロッパや中国、ほんと羨ましいわ
その頃日本じゃウホウホ、
木の実取って食べたり、
貝取って食べたりしてたんだろ？

218 ：

：2014/12/26(金) 23:26:38.06 ID:K66kt5PR0

秦末期～楚漢戦争のゲームやりたい

221 ：

：2014/12/26(金) 23:32:01.42 ID:HpLa3Jhw0

韓信がガチで斉王として劉邦に対抗したら勝てたのかねぇ

222 ：

：2014/12/26(金) 23:32:10.43 ID:MxWyvu9g0

韓信が消えた
僕の前から消えた
悪魔が突然やってきて
韓信をさらっていった
誰だ韓信を殺したのは
誰だ韓信を殺したのは

224 ：

：2014/12/26(金) 23:33:50.05 ID:Npv4A4PP0

韓国を信じろ

228 ：

：2014/12/26(金) 23:39:55.83 ID:5qLawdQM0

曹無傷とかいうクズ

引用元：http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1419596781

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12月 26日 ( 金) 21時 26分　| 一般 | コメント( 5) | トラックバック( 0)

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：名無しさん2014/12/27 (土) 00:31:11 ID:-

レキイキが好きだった
韓信はマジで許さん

：名無しさん2014/12/27 (土) 00:32:01 ID:-

フジのドラマで韓信の字が出た時「韓国を信じろ」と直訳して狂乱して恥を晒したネトウヨがいたよな

：名無しさん2014/12/27 (土) 00:37:41 ID:-

赤龍王のストーリーはクソだった
メインになる筈の楚漢戦争が実質２巻分くらいしかない
いくら何でも短すぎ
っていうか作者は全く勉強してないと思う
でも項羽はカッコイイ

：名無しさん2014/12/27 (土) 00:53:09 ID:-

＞フジのドラマで韓信の字が出た時「韓国を信じろ」と直訳して狂乱して恥を晒したネトウヨがいたよな

んなバカな
いくらネトウヨでもそこまでバカじゃねぇだろ

：名無しさん2017/01/08 (日) 02:37:38 ID:-

三秦を起用して秦民の反感を買う、劉邦の殺害を目論むが項羽任せにする、
義帝の殺害に反対し（た形跡が）ない、英布・彭越をしっかり懐柔しない
…このあたりは范増のミスでしょ。最高の知恵者はないわ

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